Pecados condicionados, inconscientes, involuntarios o casi impuestos.

[elcaminante1982]

Si consideramos que las personas humanas viven dominadas por los procesos y actividades de su cerebro y de su mente. Y si consideramos que estos procesos y actividades pueden llegar hasta negar la consciencia de los propios pensamientos y actos; y negar, limitar y condicionar el poco autocontrol y "libre albedrío" que se tenga. Si consideramos que la naturaleza de una persona está definida y condicionada a nivel corporal (a nivel biológico y más concretamente genético) y mental (a nivel psicológico; o incluso neurológico y psiquiátrico). Y si consideramos que las influencias ambientales (a nivel de ambiente natural, ambiente familiar, ambiente social, ambiente educativo, ambiente cultural y propagandístico, ambiente económico y político, e incluso el ambiente religioso) también pueden contribuir a condicionar y determinar lo que es una persona.


Quizás deberíamos preguntarnos algunas cosas:


¿Es un verdadero pecador alguien que actúa sin darse cuenta de lo que hace; ni tener conocimiento de qué es el pecado y qué no?

¿Es un verdadero pecador el que actúa por comportamientos casi inconscientes, involuntarios y automáticos adquiridos por costumbre y hábito; o por absorción, impregnación y saturación del ambiente social y cultural en el que se ha nacido, crecido y se vive?

¿Es un verdadero pecador el que actúa por obligación y presión familiar, social, educativa, cultural y propagandística; llegando a la maginación, ridiculización y maltrato de los que no siguen con la mentalidad o el comportamiento socialmente aceptado y predominante?

¿Qué tipo de pecadores son los que pecan con poca, o casi ninguna, consciencia y voluntad; por falta de conocimiento moral, o de poder, autocontrol y "libre albedrío"?

¿Es un verdadero pecador, o qué tipo de pecador es, una persona que peca bajo la influencia de problemas mentales de personalidad y entendimiento? ¿Es un pecador verdadero alguien que peca bajo un Trastorno Obsesivo-Compulsivo o TOC o bajo la influencia de pensamientos parásitos? ¿Son verdaderos pecadores los locos profundos, que tienen graves enfermedades mentales?

 

[norah02]

Re: Pecados condicionados, inconscientes, involuntarios o casi impuestos.

Si consideramos que las personas humanas viven dominadas por los procesos y actividades de su cerebro y de su mente. Y si consideramos que estos procesos y actividades pueden llegar hasta negar la consciencia de los propios pensamientos y actos; y negar, limitar y condicionar el poco autocontrol y "libre albedrío" que se tenga.

Tu premisa fundacional esta equivocada.. las personas digamos sanas , no viven "dominadas" y con negaciones de conciencia de sus propios actos..
Esto solo sucede en quienes padecen transtornos psiquiatricos.

saludos cordiales

norah

 

[DavidRomero]

Re: Pecados condicionados, inconscientes, involuntarios o casi impuestos.

Si consideramos que las personas humanas viven dominadas por los procesos y actividades de su cerebro y de su mente. Y si consideramos que estos procesos y actividades pueden llegar hasta negar la consciencia de los propios pensamientos y actos; y negar, limitar y condicionar el poco autocontrol y "libre albedrío" que se tenga. Si consideramos que la naturaleza de una persona está definida y condicionada a nivel corporal (a nivel biológico y más concretamente genético) y mental (a nivel psicológico; o incluso neurológico y psiquiátrico). Y si consideramos que las influencias ambientales (a nivel de ambiente natural, ambiente familiar, ambiente social, ambiente educativo, ambiente cultural y propagandístico, ambiente económico y político, e incluso el ambiente religioso) también pueden contribuir a condicionar y determinar lo que es una persona.


Quizás deberíamos preguntarnos algunas cosas:


¿Es un verdadero pecador alguien que actúa sin darse cuenta de lo que hace; ni tener conocimiento de qué es el pecado y qué no?

¿Es un verdadero pecador el que actúa por comportamientos casi inconscientes, involuntarios y automáticos adquiridos por costumbre y hábito; o por absorción, impregnación y saturación del ambiente social y cultural en el que se ha nacido, crecido y se vive?

¿Es un verdadero pecador el que actúa por obligación y presión familiar, social, educativa, cultural y propagandística; llegando a la maginación, ridiculización y maltrato de los que no siguen con la mentalidad o el comportamiento socialmente aceptado y predominante?

¿Qué tipo de pecadores son los que pecan con poca, o casi ninguna, consciencia y voluntad; por falta de conocimiento moral, o de poder, autocontrol y "libre albedrío"?

¿Es un verdadero pecador, o qué tipo de pecador es, una persona que peca bajo la influencia de problemas mentales de personalidad y entendimiento? ¿Es un pecador verdadero alguien que peca bajo un Trastorno Obsesivo-Compulsivo o TOC o bajo la influencia de pensamientos parásitos? ¿Son verdaderos pecadores los locos profundos, que tienen graves enfermedades mentales?

De ahí que nadie tenga derecho a llamar salvajismo a los hábitos y costumbres de tribus caníbales. Demonizar a aquellos que sienten apetito sexual por menores de edad o castigar duramente a quienes por su naturaleza sociopatica no tienen más remedio que matar en masa o en serie. Eso por no mencionar estafadores, violadores, ladrones de quienes podemos decir son producto de nuestros condicionamientos sociales. Ni se les ocurrirá afirmar que un extremista islámico condicionado por fe y costumbres, comete pecado alguno al decapitar algún occidental cristiano, menos un narco mexicano o colombiano que condicionado por las condiciones de vida no tenga más remedio que desmembrar al soplón o al del cartel con el que entró en guerra.

Para todo lo demás existe el relativismo moral.

Shalom.

 

[DavidRomero]

Re: Pecados condicionados, inconscientes, involuntarios o casi impuestos.

Ezequiel 18 define quien es un pecador. No debemos centrarnos para deducirlo en los casos concretos allí ejemplificados que soo eran válidos en esos tiempos, sino en el espíritu de la letra y lo que su es válido.
El alma que pecare esa morirá.

Por otro lado, lo que la Biblia enseña es que nuestra bilogía,nuestra cultura y nuestra visión. Del mundo está condicionada por el pecado. Todo en este mundo está vendido al pecado y por lo tanto los seres humanos lejos de vivir en libertad somos esclavos del pecado. Nuestra sociedad, sistema económico, ideologías...etc están condicionadas por el pecado.

Somos libres en Cristo por la gracia de Dios. Sólo ejercemos la libertad cuando Dios nos libera del pecado en Cristo.

 

[elcaminante1982]

Re: Pecados condicionados, inconscientes, involuntarios o casi impuestos.

Tu premisa fundacional esta equivocada.. las personas digamos sanas , no viven "dominadas" y con negaciones de conciencia de sus propios actos..
Esto solo sucede en quienes padecen transtornos psiquiatricos.

saludos cordiales

norah

No creo que haya nada equivocado en esta premisa. Lo equivocada es pensar que una persona puede controlar absolutamente su cuerpo, mente y alma. Para esto hay que ser casi un santo, un asceta, un místico o un faquir; o incluso un ser considerado casi sobrehumano como un Buda. Llegando al extremo de Dios mismo (el único que tiene libertad absoluta, poder absoluto y control absoluto sobre su ser) y de su encarnación humana como Jesús, que a pesar de ser humano tenía una naturaleza divina que lo preservaba de gran parte de los defectos mentales humanos.

Nadie esta completamente sano. Ya dijo el gran filósofo Erasmo de Rotterdam que la humanidad entera está loca; y cada día lo demuestra con todo lo que ocurre en el mundo, y todo lo que hacen cada persona que viven (o sufren la vida) en él.

Aunque si tu, y otras personas, os interesa, o reconforta o gusta pensar que las "personas sanas" no viven "dominadas" por impulsos o fenómenos mentales y con negación de la consciencia de sus propios actos; podéis hacerlo. Es vuestro derecho; pero evidentemente no puede ser, ni es, no la obligación de nadie.

A mi me gusta pensar que la gente no es del todo consciente de lo que piensa, siente, dice ni hace. Si fueran realmente conscientes y comprendieran y controlaran realmente qué están pensando, sintiendo, diciendo y haciendo; en muchos casos no lo harían. Pero lo hacen. Cuando la gente está influida por pensamientos, emociones, sentimientos y sensaciones muy fuertes casi pierden la razón, la consciencia, la sensatez y el control de su cuerpo y de sus actos. Mucha gente se comporta casi de forma automática, inconsciente e involuntaria.

Los que si que no estarían dominados por fenómenos mentales que limitaran y condicionaran su conciencia y "libre albedrío" son probablemente las máquinas con inteligencia artificial. Estas si que no tienen impulsos ni emociones, ni sentimientos, ni sensaciones, ni pasiones, ni capricios, ni vicios que puedan condicionar sus actos.

Deberíamos preguntarnos si son las emociones, sentimientos, sensaciones las causas del pecado y la impureza las malas acciones en "seres humanos". ¿Realmente creéis que toda la gente que hace algo malo lo hace queriendo hacerlo realmente y conscientes de lo que hacen? ¿Tan despierta, sensata y llena de autocontrol es la gente?

De ahí que nadie tenga derecho a llamar salvajismo a los hábitos y costumbres de tribus caníbales. Demonizar a aquellos que sienten apetito sexual por menores de edad o castigar duramente a quienes por su naturaleza sociopatica no tienen más remedio que matar en masa o en serie. Eso por no mencionar estafadores, violadores, ladrones de quienes podemos decir son producto de nuestros condicionamientos sociales. Ni se les ocurrirá afirmar que un extremista islámico condicionado por fe y costumbres, comete pecado alguno al decapitar algún occidental cristiano, menos un narco mexicano o colombiano que condicionado por las condiciones de vida no tenga más remedio que desmembrar al soplón o al del cartel con el que entró en guerra.

Para todo lo demás existe el relativismo moral.

Shalom.

Podemos llamas salvajismo o barbarie a los hábitos y costumbres de las tribus caníbales; si se hace lo mismo, o algo parecido, con lo que la sociedad moderna industrial y capitalista hace con explotaciones y sacrificios masivos de animales para consumir carne en cantidades colosales.

Podemos oponernos a los que tienen o sienten esto que algunos llaman "apetito sexual" (como si las obscenidades sexuales fueran algo que se comiera) por menores de edad; si hace lo mismo por los que sienten "esto" por mayores de edad. Sobretodo cuando no hay educación moral y se vive atrapados por una cultura y propaganda que promueve abusos y malos usos. Esto incluye al favoreciminto los llamados violadores.

Los que matan en masa o en serie por su naturaleza enfermiza no merecen castigo real; sino control, confinamiento y ayuda médica psiquiátrica. No se los puede culpar del todo.

Los estafadores y ladrones si los debe controlar y confinar; investigando cuales han sido las causas de sus robos o estafas. Si hay una falta de educación moral y de valores o si hay detrás un trastorno obsesivo que necesita confinamiento y ayuda médica psiquiátrica.

Los condicionamientos sociales favoreces y promueven muchas cosas que no deberían producirse. Hay que combatir contra esto a través de la legislación, la educación. la cultura y si hiciera falta la propaganda bien diseñada al servicio de la promoción de virtudes (y no de defectos como hace la publicidad comercial).

La una cosa realmente extremista de nuestra horrible época es la modernidad secularista contemporánea. Toda forma de combatirla es probablemente menos extremista que la cosa combatida. Si tu consideras que se comete un pecado decapitando un "occidental cristiano" (yo creo que los occidentales son más modernos que cristianos); también tendrías que considerar un pecado las cruzadas cometidas por "occidentales cristianos" y las agresiones colonialistas o imperialistas en forma de bombardeos, invasiones, y guerras cometidas por los monstruosos imperialistas occidentales modernos (a quien algunos llaman "cristianos"). Quizás desde cierta perspectiva; se puede llegar a cuestionar la manera de defenderse, pero no el hecho de defenderse y combatir al mundo occidental. Si el mundo occidental moderno hace "bullying" al mundo islámico acabará enormemente peor que el "instituto de Columbine". En el mundo hay una violencia extrema porqué se combate la violencia con violencia y se retroalimentan. Quizás tendremos que esperar al hundimiento del Mundo Occidental Moderno como pasó con el Imperio Romano para que Occidente despierte, escarmiente, comprenda esto y cambien las cosas. Es cuestión de tiempo; y no parece que tenga que ser mucho.

El problema de las mafias del narcotrafico de México es un problema de falta de mejor legislación, mejor educación moral y mejor cultural moral. Hay como una complacencia demasiado grande hacia las drogas. La literatura, el cine, la televisión, internet...; tratas muchas veces el tema con una aparente complicidad.

El subjetivismo y relativismo moral están en todo. Todo es subjetivo y relativo en este mundo. Cada persona tiene su perspectiva, su punto de vista, su representación mental de la realidad y su mundo.

Ezequiel 18 define quien es un pecador. No debemos centrarnos para deducirlo en los casos concretos allí ejemplificados que soo eran válidos en esos tiempos, sino en el espíritu de la letra y lo que su es válido.
El alma que pecare esa morirá.

Por otro lado, lo que la Biblia enseña es que nuestra bilogía,nuestra cultura y nuestra visión. Del mundo está condicionada por el pecado. Todo en este mundo está vendido al pecado y por lo tanto los seres humanos lejos de vivir en libertad somos esclavos del pecado. Nuestra sociedad, sistema económico, ideologías...etc están condicionadas por el pecado.

Somos libres en Cristo por la gracia de Dios. Sólo ejercemos la libertad cuando Dios nos libera del pecado en Cristo.

Yo no tengo clara la definición desde el punto de vista de la consciencia y la voluntad. ¿Si alguien hace algo sin saber que es pecado y sin poder hacer nada para evitarlo y controlar la situación; qué tipo de pecado es esto? ¿Lo es o no lo es?

Las almas no mueren nunca. Ya se ha dicho en otro foro. Las almas son eternas y igual que Dios. Solo cambian su estado existencial o esencia de una realidad a otra realidad purificadora, renovadora y penitencial. Solo cambian el tipo de vida de una "vida no verdadera" en este mundo; a otra vida verdadera o a otra no verdadera y degradada.

¿Si la humanidad es esclava del pecado, significa que no existe el "libre albedrío"; y si no hay "libre albedrío", no debería cambiarse un poco la definición de pecado que algunos han hecho?

Estoy de acuerdo que vivimos (o sufrimos la vida) atrapados por una sociedad con unas ideologías y sistemas económicos y políticos marcados y condicionados por lo impuro, pecaminoso, corruptor, degradante, degenerado y depravado. Hay que luchar contra esto; porqué clama al cielo!! No se puede ser indiferente e insensible ante cosas que deberían provocar un escándalo y sublevación bien pensada, bien organizada y bien realizada.

Yo creo que solo somos libres en Cristo por la gracia de Dios, si se está con Cristo en la gracia del Reino de Dios. Sólo ejercemos la libertad cuando Dios nos libera del pecado en Cristo y su Reino; pero no en este mundo extraño y terrible de miserias y calamidades.

 

[Jorge Enrique]

Esta pregunta ronda mis pensamientos

¿Son iguales todos los pecados?

 

[Jorge Enrique]

personalmente creo que todos los pecados no son iguales.

Juan 19:11: “Respondió Jesús: Ninguna autoridad tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba; por tanto, el que a ti me ha entregado, mayor pecado tiene.”

Hay quienes tienen pecados mayores

 

[kinte]

Esta pregunta ronda mis pensamientos

¿Son iguales todos los pecados?

Según la Biblia no:

Mateo 11:24 Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el CASTIGO para la tierra de Sodoma, que para ti.


y aún el castigo dependerá de el conocimiento acerca del,pecado cometido.

Lucas 12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, RECIBIRÁ MUCHOS AZOTES.


Pero Para mí la pregunta es:

puede un pecado "chico""mediano" o "grande" enviarme al infierno si no me arrepiento?


Dios te bendiga

 

[Bekwä]

Si consideramos que las personas humanas viven dominadas por los procesos y actividades de su cerebro y de su mente. Y si consideramos que estos procesos y actividades pueden llegar hasta negar la consciencia de los propios pensamientos y actos; y negar, limitar y condicionar el poco autocontrol y "libre albedrío" que se tenga. Si consideramos que la naturaleza de una persona está definida y condicionada a nivel corporal (a nivel biológico y más concretamente genético) y mental (a nivel psicológico; o incluso neurológico y psiquiátrico). Y si consideramos que las influencias ambientales (a nivel de ambiente natural, ambiente familiar, ambiente social, ambiente educativo, ambiente cultural y propagandístico, ambiente económico y político, e incluso el ambiente religioso) también pueden contribuir a condicionar y determinar lo que es una persona.


Quizás deberíamos preguntarnos algunas cosas:

Si consideramos todo eso sin tomar en cuenta la OMNIPOTENCIA, OMNICIENCIA y SOBERANÍA de Dios ...
Quizás deberíamos preguntarnos algunas cosas:

¿Dios es un charlatán que miente en Su palabra cuando afirma que "cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado" (Stg. 1: 14 y 15)?