Apreciado Catala...y resto de hermanos y amigos foristas, que el Señor os bendiga ricamente.
Como quiera Catala,, que este comentario quedo en un rinconcito escondido de otro epigrafe, lo saco a la luz porque parece ser que no lo leiste, pego tu comentario y posteriormente mi respuesta, si te interesa continuamos, e invitamos a quien lo desee a participar.
Originalmente enviado por sansa:
Hola Catala, siempre es un gusto saludarte de nuevo.
Este tema esta bien trillado ¿¿verdad??, pero bueno siempre hay matices que nos pueden hacer pensar.
Me comentas el texto de Isaías 46:9 y bueno yo leyéndolo en su contexto, me hago la siguiente reflexion:
Ahí esta el profeta hablando en nombre de Jehová, haciendo una comparación evidente entre los dioses babilonios hechos de oro y plata, simples trozos de metal, con el poder del Dios vivo.
Bien, saliéndonos de todo pensamiento de que Dios es plural y todo eso (que ya lo sabes), yo pienso, vamos a ver.... que le iba a contar Isaías a un pueblo sobre la naturaleza divina de si era una triunidad o de si en el futuro la manifestación humana de ese Dios iba a venir a la Tierra, si no eran capaces de distinguir su mano derecha de su izquierda. Yo creo Catala con todos mis respetos, en que ese texto no esta demostrando nada mas que Jehová es un Dios Unico en Poder, Unico en Fortaleza, Unico en Vida, que ningun otro idolo podria ni siquiera ponerse ni a la altura de sus alpargatas, asi de claro, ¿¿Quien va a haber semejante a Jehová?? claro en el contexto que nos ocupa de otros dioses .. la verdad es que no hay ninguno. Ademas es que es asi, no hay ninguna pluralidad de dioses, solo hay un Dios Jehová, y que en su dimension distinta a la nuestra tiene tres manifestaciones diferentes (Padre Hijo y Espiritu Santo)
Respuesta de Catala
Si Sansa, este texto lo puedes interpretar como tú dices, si es eso lo que crees que dice, pues está abierto a varias lecturas posibles, pero la coletilla que has añadido: "solo hay un Dios Jehová, y que en su dimension distinta a la nuestra tiene tres manifestaciones diferentes (Padre Hijo y Espiritu Santo)", es justo lo que la Biblia NO dice en ningún sitio.
Comentario de Sansa:
Con respecto al texto de Juan 17:3 que tambien me citas, yo veo que precisamente el hecho de que el nombre de Jesucristo sea mencionado junto con el de Dios Padre, observa “Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado” eso me dice que ambos son iguales, o estan a la misma altura a la hora de ser la Fuente de la Vida Eterna, es decir es un texto claro de co-igualdad, el que Cristo mencione Su propio nombre junto con el de la Persona del Padre como necesarios para conseguir la Vida Eterna, significa que son iguales, asi de claro lo veo yo.
Ademas no olvidemos de nuevo que Cristo esta dirigiéndose a Su Padre, y a Su Dios, desde su naturaleza humana, recuerda que el mismo se despojo de Su divinidad para venir a la Tierra (Colosenses 2:9)
Respuesta de Catala:
No Sansa, aquí no puedo darte la razón, desde tu opinión trinitaria, te has creado una opinión para hacerla encajar con este texto, pero no puedo creer que en el fondo de tu corazón creas lo que aquí nos dices.
Hay una parte que encaja en esa opinión, pues la vida eterna depende del conocimiento de Dios y de Jesús.
"Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, ... , y a Jesucristo..."
Pero eso no les hace ser iguales, y Jesús lo especifica bien claro:
"Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado"
La frase "el único Dios verdadero", solo está enlazada con el Padre y deja al Hijo fuera de la naturaleza divina. Como tú defiendes que Jesús mientras estuvo en la tierra no fue Dios, tengo que recalcar que esta frase es tan valida mientras Jesús estuvo en la tierra, como cuando antes y despues estuvo en compañia de Dios en el cielo, pues indica claramente que [bla única persona que es un Dios verdadero es su Padre
(Colosenses 2:9)
9 Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:
(Marcos 12:30)
30 Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas.'*
Para mí, esta es la forma en que la divinidad habitaba en Jesús, y es muy parecido a lo que los Protestantes dicen que Jesús habita en ellos, o que forman un solo cuerpo con Jesús, formas simbólicas o poéticas de expresar esa comunión con otro ser, sin querer decir que literalmente sean un mismo ser, ni que se tenga las mismas características.
Pero aquí tampoco nos dice que Jesús se haya desprendido de su divinidad, pero me suena algo parecido en otro versículo, donde se dice que siendo Jesús de la misma naturaleza que Dios, no consideró tal cosa como un tesoro y se hizo hombre (más o menos), ese versículo es posiblemente el que empezó a liar el tema, pues muchos pueden interpretar que el ser de la misma naturaleza de Dios, quiere decir que Jesús era divino, pero no necesariamente tiene que decir eso, pues también sabemos que Dios es espíritu, y Jesús antes de hacerse humano también era un ser espiritual, así como Gabriel, y mal que nos pese el propio Satanás.
Jesús dejó de tener un cuerpo incorruptible para tener otro corruptible, eso pudo ser perfectamente lo que avandonó y no la divinidad que tampoco se nombra en ese versículo, sino que solo es una interpretación que hacen los hombres que así quieren creerlo.
Quería comentar otras cosas, pero me quedo sin tiempo.
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Dios sea bendecido por siempre y su Hijo Jesucristo
Josep M. Casalta alias "Catalá"
[email protected]
RESPUESTA de Sansa
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Apreciado Catala:
No puedo dejar de sonreirme pero no me malinterpretes, es que siempre diferimos en el mismo tema querido amigo, la tri-unidad de Dios, si nos ponemos a hilar fino, y cuando yo era antitrinitario, (hace bien poco) pensaba para mi mismo, pero bueno que ganas de complicarse la vida que tienen los trinitarios, (PENSABA YO) con lo facil que es ver a cada uno segun lo que es, un Padre y un Hijo no divino que se le llama Hijo pero que realmente es un ser creado por Dios, de hecho el principio de la Creacion de Dios, y ya esta para que tanto lio??.
Bueno, yo ahora para saber si tu consideras importante o no este hecho, y sinceramente eso fue una de las cosas que me hizo ver lo importante de creer o no en la Divinidad de Cristo, te preguntaria... ¿Quien o que fue lo que murio por nosotros en el Calvario? Suponiendo que me digas Jesus, un ser creado por Dios que se le llama Hijo de Dios, entonces yo te preguntaria ¿Donde esta entonces el valor de lo que murio en el Calvario?¿Tienes claro lo que significo el Rescate o la Redencion?¿Sabes que si lo que murio fue simplemente un ser creado por Dios no sirve para nada lo que hizo en la Cruz?. Espero medites en ello, y si quieres seguimos con este tema en otro en otro epigrafe.
Un abrazo Catala... Dios te bendiga
JL Sansaloni
Como quiera Catala,, que este comentario quedo en un rinconcito escondido de otro epigrafe, lo saco a la luz porque parece ser que no lo leiste, pego tu comentario y posteriormente mi respuesta, si te interesa continuamos, e invitamos a quien lo desee a participar.
Originalmente enviado por sansa:
Hola Catala, siempre es un gusto saludarte de nuevo.
Este tema esta bien trillado ¿¿verdad??, pero bueno siempre hay matices que nos pueden hacer pensar.
Me comentas el texto de Isaías 46:9 y bueno yo leyéndolo en su contexto, me hago la siguiente reflexion:
Ahí esta el profeta hablando en nombre de Jehová, haciendo una comparación evidente entre los dioses babilonios hechos de oro y plata, simples trozos de metal, con el poder del Dios vivo.
Bien, saliéndonos de todo pensamiento de que Dios es plural y todo eso (que ya lo sabes), yo pienso, vamos a ver.... que le iba a contar Isaías a un pueblo sobre la naturaleza divina de si era una triunidad o de si en el futuro la manifestación humana de ese Dios iba a venir a la Tierra, si no eran capaces de distinguir su mano derecha de su izquierda. Yo creo Catala con todos mis respetos, en que ese texto no esta demostrando nada mas que Jehová es un Dios Unico en Poder, Unico en Fortaleza, Unico en Vida, que ningun otro idolo podria ni siquiera ponerse ni a la altura de sus alpargatas, asi de claro, ¿¿Quien va a haber semejante a Jehová?? claro en el contexto que nos ocupa de otros dioses .. la verdad es que no hay ninguno. Ademas es que es asi, no hay ninguna pluralidad de dioses, solo hay un Dios Jehová, y que en su dimension distinta a la nuestra tiene tres manifestaciones diferentes (Padre Hijo y Espiritu Santo)
Respuesta de Catala
Si Sansa, este texto lo puedes interpretar como tú dices, si es eso lo que crees que dice, pues está abierto a varias lecturas posibles, pero la coletilla que has añadido: "solo hay un Dios Jehová, y que en su dimension distinta a la nuestra tiene tres manifestaciones diferentes (Padre Hijo y Espiritu Santo)", es justo lo que la Biblia NO dice en ningún sitio.
Comentario de Sansa:
Con respecto al texto de Juan 17:3 que tambien me citas, yo veo que precisamente el hecho de que el nombre de Jesucristo sea mencionado junto con el de Dios Padre, observa “Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado” eso me dice que ambos son iguales, o estan a la misma altura a la hora de ser la Fuente de la Vida Eterna, es decir es un texto claro de co-igualdad, el que Cristo mencione Su propio nombre junto con el de la Persona del Padre como necesarios para conseguir la Vida Eterna, significa que son iguales, asi de claro lo veo yo.
Ademas no olvidemos de nuevo que Cristo esta dirigiéndose a Su Padre, y a Su Dios, desde su naturaleza humana, recuerda que el mismo se despojo de Su divinidad para venir a la Tierra (Colosenses 2:9)
Respuesta de Catala:
No Sansa, aquí no puedo darte la razón, desde tu opinión trinitaria, te has creado una opinión para hacerla encajar con este texto, pero no puedo creer que en el fondo de tu corazón creas lo que aquí nos dices.
Hay una parte que encaja en esa opinión, pues la vida eterna depende del conocimiento de Dios y de Jesús.
"Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, ... , y a Jesucristo..."
Pero eso no les hace ser iguales, y Jesús lo especifica bien claro:
"Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado"
La frase "el único Dios verdadero", solo está enlazada con el Padre y deja al Hijo fuera de la naturaleza divina. Como tú defiendes que Jesús mientras estuvo en la tierra no fue Dios, tengo que recalcar que esta frase es tan valida mientras Jesús estuvo en la tierra, como cuando antes y despues estuvo en compañia de Dios en el cielo, pues indica claramente que [bla única persona que es un Dios verdadero es su Padre
(Colosenses 2:9)
9 Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:
(Marcos 12:30)
30 Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas.'*
Para mí, esta es la forma en que la divinidad habitaba en Jesús, y es muy parecido a lo que los Protestantes dicen que Jesús habita en ellos, o que forman un solo cuerpo con Jesús, formas simbólicas o poéticas de expresar esa comunión con otro ser, sin querer decir que literalmente sean un mismo ser, ni que se tenga las mismas características.
Pero aquí tampoco nos dice que Jesús se haya desprendido de su divinidad, pero me suena algo parecido en otro versículo, donde se dice que siendo Jesús de la misma naturaleza que Dios, no consideró tal cosa como un tesoro y se hizo hombre (más o menos), ese versículo es posiblemente el que empezó a liar el tema, pues muchos pueden interpretar que el ser de la misma naturaleza de Dios, quiere decir que Jesús era divino, pero no necesariamente tiene que decir eso, pues también sabemos que Dios es espíritu, y Jesús antes de hacerse humano también era un ser espiritual, así como Gabriel, y mal que nos pese el propio Satanás.
Jesús dejó de tener un cuerpo incorruptible para tener otro corruptible, eso pudo ser perfectamente lo que avandonó y no la divinidad que tampoco se nombra en ese versículo, sino que solo es una interpretación que hacen los hombres que así quieren creerlo.
Quería comentar otras cosas, pero me quedo sin tiempo.
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Dios sea bendecido por siempre y su Hijo Jesucristo
Josep M. Casalta alias "Catalá"
[email protected]
RESPUESTA de Sansa
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Apreciado Catala:
No puedo dejar de sonreirme pero no me malinterpretes, es que siempre diferimos en el mismo tema querido amigo, la tri-unidad de Dios, si nos ponemos a hilar fino, y cuando yo era antitrinitario, (hace bien poco) pensaba para mi mismo, pero bueno que ganas de complicarse la vida que tienen los trinitarios, (PENSABA YO) con lo facil que es ver a cada uno segun lo que es, un Padre y un Hijo no divino que se le llama Hijo pero que realmente es un ser creado por Dios, de hecho el principio de la Creacion de Dios, y ya esta para que tanto lio??.
Bueno, yo ahora para saber si tu consideras importante o no este hecho, y sinceramente eso fue una de las cosas que me hizo ver lo importante de creer o no en la Divinidad de Cristo, te preguntaria... ¿Quien o que fue lo que murio por nosotros en el Calvario? Suponiendo que me digas Jesus, un ser creado por Dios que se le llama Hijo de Dios, entonces yo te preguntaria ¿Donde esta entonces el valor de lo que murio en el Calvario?¿Tienes claro lo que significo el Rescate o la Redencion?¿Sabes que si lo que murio fue simplemente un ser creado por Dios no sirve para nada lo que hizo en la Cruz?. Espero medites en ello, y si quieres seguimos con este tema en otro en otro epigrafe.
Un abrazo Catala... Dios te bendiga
JL Sansaloni
