Nunca te acostaras sin aprender algo.

simeon

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25 Febrero 2007
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Durante unas semanas he estado leyendo sobre varios temas. A menudo eran temas que yo creia conocer bien y tener informaciñon suficiente como para poder posicionarme al respecto. Sin embargo a veces uno encuentra información que le ratifica definitivamente su postura. A mi me a ocurrido con el tema del diluvio. Yo ya sabia que no era algo "real y literal" lo escrito en la biblia, sabia que los estudios arqueologicos no lo ratificaba, sabia que en la cultura sumeria habia un relato similar anterior y que el pueblo hebreo lo copio de este para incluirlo en sus libros sagrados. Pero me preguntaba...¿porque el pueblo judio copio una historia como esa en sus libros "sagrados"?. Ayer vi un escrito sobre el diluvio que me gustaria compartiros para saber cual es vuestra opinión y cual creeis que es el significado espiritual que ofrece. Este es el estudio sobre el relato de el/los diluvio/s:

De: Elquesiemprebusca (Mensaje original)
Enviado: 06/01/2007 22:24
EL DILUVIO. ¿UN HECHO REAL?.
Si no fuera por un diluvio no habría explicación a que en tantos lugares y en puntos distintos de la tierra se hayan escrito relatos tan similares.
Los parecidos son tan evidentes que no cabe duda de que provienen de la misma fuente. ¿qué fuente es esa?. Dios.
No hay otra explicación, dudar de eso es admitir que “casualmente” nuestros ancestros “inventaron” un relato que coincide en lo fundamental y que es IMPOSIBLE que conocieran unos y otros, pues los hay desde Asia hasta América pasando por Oriente medio y Europa ¿se puede pensar que es casualidad? ¿se puede pensar que hubieran tantos “Julio verne” en el planeta y todos “imaginaran” el mismo relato de “ciencia ficción?. ¿Cómo se explica que en la cumbre del Everest se encuentren restos de peces fosilizados o que en el monte Ararat haya depósitos de sales marinas ? En algún momento del pasado, este planeta estuvo cubierto por el agua. Ese momento indeterminado es el que divide a los estudiosos del tema. Algunos piensan que fue hace 5.000 años y otros creen que fue mucho antes. (Aunque También el génesis dice que en el principio todo “estaba revuelto”).
Son tantas y tan variadas las versiones del diluvio en las distintas culturas que incluso en la Biblia se da el caso de dos relatos de la catástrofe. Esto es por las llamadas “fuente Yavista y Eloista” que eran las dos tradiciones que se usaron (Hay al menos 4 fuentes distintas y de todas esas tradiciones fue de donde se compuso la Biblia en su parte del A.T).
Es de suponer, por el papel del protagonista (Noé) que se trata de un mismo hecho, que la tradición oral fue puliendo y “aderezando” con el transcurso de los años y que los primeros copistas decidieron entremezclar en su relato. La versión más antigua (denominada Yavista) data del siglo VIII antes de Cristo. Pero eso son los datos mas antiguos que poseemos pero tal vez hayan otros mas antiguos y haya que reactualizar los datos.
A continuacion os comparto la informacion sobre los relatos del diluvio mas interesantes.
EL RELATO DE LA BIBLIA
El principio del relato se lee en el Génesis (6,5): Viendo Dios la maldad de los hombres, se arrepintió de haber creado al hombre sobre la tierra. Dice Dios “Exterminaré de sobre la faz de la tierra al hombre que he formado; hombres y animales, reptiles y aves del cielo, todo lo exterminaré; pues en verdad que me pesa el haberlos creado”
También en el Génesis (7,1) dijo Dios a Noé: “Entra en el Arca con toda tu familia, porque solo tú has sido hallado “ justo” de toda esta generación. De todos los animales puros tomarás siete parejas de cada especie, machos y hembras; también de las aves del cielo siete pares de cada especie, a fin de conservar la especie sobre la tierra”.
De esta forma encontramos en la Biblia la el impresionante relato de la odisea de Noé.
EL TEXTO BABILÓNICO
Pero a continuación vamos a ver como el relato bíblico de Noé y su odisea no es único, y tal vez, ni siquiera sea el original, ya que hay evidencias que llevan a pensar que fue tomado de otras culturas y adaptado por las tradiciones antes mencionadas, lo cual no quita el hecho de que en todas coincidan en que hubo un diluvio, por tanto dicho diluvio tuvo que existir. Negar el diluvio es negar la evidencia y la lógica razón.
A mediados del siglo XIX, se iniciaron las excavaciones en Nínive; de allí más de 25.000 tablillas de arcilla fueron llevadas al Museo de Londres; pero en el camino se rompieron y mezclaron, por lo que descifrarlas parecía una tarea imposible, teniendo en cuenta que el lenguaje (¿asirio-babilónico) en el que estaban escritas fue descifrado tiempo después.
La solución la encontró muy brillantemente George Smith -un diseñador de billetes- quien tras ardua labor y mucha paciencia, asombró al mundo con su fantástico libro “El relato caldeo del diluvio”, de 1872.
Se había logrado extraer de Nínive la enorme biblioteca del rey de Babilonia Assurbanipal, que vivió en el siglo VII a.C. y que hizo que sus escribas y copistas – con mayor o menor rigor- dejasen para la posteridad las mejores obras de la cultura mesopotámica.
Entre lo hallado estaba la Tablilla XI de 326 líneas, de las cuales más de 200 hablan del diluvio.
Y así nos encontramos con Gilgamés.
LA ODISEA DE GILGAMES.
Este personaje ubica a un antepasado que ha alcanzado la inmortalidad y este le refiere su aventura. (siguiendo la pauta de todas las civilizaciones de que hay vida tras la muerte). El relato es brillante y al igual que en el relato bíblico se dan muchos datos concretos (distancias, número de plantas etc).
Uta-Napishtim (es el nombre de este ser inmortal) cuenta a Gilgamés que los dioses Anu (padre de todos), Enlil (el valiente), su consejero Ninurta, el portaestandarte Ennugi y el inspector de canales Ea; deciden exterminar al género humano, pero ven virtuoso solo a Uta-Napishtim, a quien ordenan construir una nave, renunciar a sus riquezas y salvar su vida. (Anu seria Dios y el resto los “eloims” de la Biblia y por tanto Gilgames seria Noe).
“Construye -le dicen- una nave de dimensiones proporcionadas, con la misma anchura y altura y mete dentro semilla de toda vida existente”
Esta nave, se especula, que tendría una superficie de 3.500 metros cuadrados (si bien varia según el autor) con 120 codos de alto y otro tanto de ancho, divididos en 7 pisos con 9 partes cada uno.
El inmortal Uta-Napishtim (El Espíritu Santo según muchos autores) le cuenta a Gilgamés: “El dios Shamash me había fijado el momento, por la mañana lloverá salvado y por la tarde trigo; en ese momento entra a la nave y cierra su puerta.
El momento había llegado; al amanecer surgió de los cielos “una nube negra sobre la que cabalgaban los dioses” (sic); de pronto se desató una enorme tempestad que barrió el país.
Durante seis días y seis noches sopló el viento, el diluvio y la tempestad.
Al séptimo día todo se calmó.
Reinaba un enorme silencio, la humanidad se había convertido en barro -sigue contando- abrí una ventana y el resplandor del sol cayó sobre mi mejilla, entonces me puse a llorar. Miré hacia el horizonte y a unas doce leguas vi una montaña que se alzaba sobre las aguas. La nave se detuvo en el monte Nisir, donde estuvo encallada por espacio de siete días. Cuando llegó el séptimo día, hice salir una paloma y la solté. La paloma se fue y no hallando lugar en que posarse, volvió. Hice salir un cuervo y lo solté. El cuervo se fue y vio el desecamiento de las aguas. Comió, revoloteó, graznó y no volvió. Entonces solté a todos los animales, dejándolos en libertad”.
Siguieron apareciendo tablillas, no solo en Nínive, sino también en Assur, Uruk, Nippur, Sippar y Ur.
Todas coinciden en el contenido del relato de Uta-Napishtim, aunque los personajes se llaman Atrahasis o Ziusudra. Podraimos decir entonces que Uta-Napishtim –entendido también como el Espíritu Santo- es la fuente de estos relatos, pero cada autor pone un nombre al personaje que en la Biblia es Noe. Claro que la fuente no la sabemos.
De todos los relatos, hay un texto (desgraciadamente en muy malas condiciones) encontrado en Hilprecht, correspondiente a la versión babilónica y cuya datacion se remonta al segundo milenio anterior a nuestra era.
Es el más antiguo de los que se tiene conocimiento, aunque todavía queda por encontrar el original sumerio, el cual se cree que dio origen a esta copia guardada en la biblioteca del rey Assurbanipal. En esto, como en todas las investigaciones científicas, una cosa es “verdad” hasta que un nuevo descubrimiento “demuestra que es mentira”.
Se deduce que en la cuenca existente entre los ríos Tigris y Eúfrates, se produjo (unos 3.000 años antes de Cristo), un gran cataclismo en forma de diluvio que quedó ampliamente documentado y que con el tiempo fue transferido a otras culturas, por los colonizadores que se afincaron en otras partes de la tierra.
Ahí habría llegado a Moisés (en el 1.500 a.C.), quien lo recogió de tradiciones orales de antiguos judíos. Aunque hay versiones que apuntan que a que primero fue Moisés y luego las tradiciones orales, que dieron lugar a la postre a la redacción del texto de la Biblia.
De esta misma forma habría llegado a Beroso (sacerdote babilonio de Marduk) que lo escribió en el 275 a.C. , posteriormente el relato fue difundido por el historiador griego Alejandro Polistor en el siglo I a.C. y más tarde por los relatores romanos.
LA VERSIÓN DE BEROSO
Una vez muerto Ardates, su hijo Xisutros reinó durante dieciocho sares.
En ese tiempo tuvo lugar el gran cataclismo, cuya historia queda aquí descripta: Durante el sueño se le apareció Cronos, quien le comunicó que el día 15 del mes de Daisios los hombres serían destruidos por un cataclismo.
Le ordenó que escondiera en lugar seguro los escritos, enterrándolos en Sippar, la ciudad del Sol, y luego construir una nave en la que debían entrar su familia y amigos más íntimos, con alimentos y bebidas, junto con animales, aves y cuadrúpedos, y después de haberlo preparado todo, navegar. Si alguien preguntaba hacia donde iba, debía responder que hacia los dioses, para rogar que sucedan cosas buenas a los hombres.
Obedece las órdenes y construye un barco, de cinco estadios de largo y dos de ancho, y una vez arregladas las cosas, según las instrucciones recibidas, embarcó junto con su mujer, sus hijos y los amigos más íntimos.
Continúa el relato: Habiéndose producido el cataclismo y varada la nave, Xisutros soltó algunas aves, que retornaron al barco al no encontrar alimento ni lugar en que posarse. Al cabo de algunos días volvió a soltarlas y volvieron con las patas cubiertas de barro y a la tercera vez, las aves no regresaron. Desembarcó con su mujer, su hija y el piloto de la nave. Erigió un altar en el lugar y realizó un sacrificio a los dioses. Luego desaparecieron.
Los que habían quedado en la nave, al ver que no volvían, desembarcaron preocupados, pero solo escucharon su voz que les pedía que fueran piadosos, ya que gracias a esa piedad se habían salvado. El y su familia se habían reunido con los dioses (por eso lo escuchaban pero no lo veían). Les ordenó regresar a Babilonia, desenterrar las escrituras para darlas a conocer a los hombres, fundar nuevas ciudades y erigir templos en honor a los dioses.
También les dijo que se encontraban en el país de Armenia.
Beroso termina su relato diciendo: Aún hay restos de la nave en los montes Cordienos de Armenia (Ararat?) y los fragmentos sirven de amuletos contra los males.
Es importante notar aquí el hecho de que “sirven de amuletos” con lo cual es una historia conocida y aceptada a nivel popular como veraz.
Hasta aqui se podria pensar que todos son el mismo relato, pero que lo han ido copiando las culturas proximas. Esto ya a ocurrido con otros relatos o historias, pero en este caso lo maravilloso es ¡que en lugares muy alejados tambien se cuenta el mismo suceso.

EL DILUVIO EN ASIA
También en este continente quedan vestigios del diluvio universal.
En el Vishnu Purana hindú se dice que el Samvartaka volverá a destruir el universo, como ya ocurrió en épocas pasadas; haciendo caer lluvias torrenciales por un período de doce años, hasta que se sumerja toda la tierra y muera así toda la humanidad. Luego vendrá un resurgimiento del cielo y con ello, la vida en el planeta nuevamente.
El Shatapatha Brahmana cuenta como a Manú (el primer hombre), un pez agradecido por las caricias que le había dispensado, le avisa que se avecina un gran diluvio que terminará con la vida en el planeta.
Manú, siguiendo las indicaciones del pez, construyó una embarcación, dentro de la cual esperó que finalizará la lluvia.
Una vez, terminado el diluvio, la nave se encontraba en la cima de una montaña.
Cuando bajaron las aguas, Manú realizó un sacrificio en honor a los dioses, vertiendo manteca y crema agria sobre las aguas y al cabo de un año emergió una mujer, conocida como la Hija de Manú; con la que se unió para dar origen a la nueva generación humana.
NU-WAH EN CHINA
En la cultura china el agua siempre ha estado en relación con el nacimiento de la humanidad.
Fue el gran héroe Yü (el domador de las aguas) quien consiguió que la masa líquida se retirara hacia el mar, logrando tierras aptas para el cultivo.
De los distintos relatos del diluvio, se encuentra el de Fah-le que fue ocasionado por la crecidas de los ríos en el 2.300 a.C.
Pero la más antigua de las tradiciones, cuenta que Nu-wah se salvó junto a su mujer, sus tres hijos y las esposas de éstos en una embarcación donde dieron cabida a una pareja de cada animal conocido.
Tan importante es esta leyenda de Nu-wah que hoy en día se escribe la palabra “nave” en chino, representada por una barca con ocho bocas adentro (en alusión a los ocho seres que se salvaron de la catástrofe).


EN AMÉRICA TAMBIEN, EL DILUVIO DEL DIOS VIRACOCHA
También las culturas americanas tienen referencias a diluvios, y tal vez el más significativo sea el del dios Inca, Viracocha. Es inexplicable que puedan haber tantas coincidencias con los relatos Egipcios, mesopotámicos y asiáticos. Si damos por hecho que América se encontró hace poco mas de 500 años tenemos que creer que no hace ni 5.000 años que supuestamente se pasaría por el estrecho de Bering ¿es esto posible?. No, no lo es. Por logica nunca hemos estado mas preparados que ahora para atravesar esas tierras (Napoleón y su poderoso ejercito perdieron por el frío) tan inhóspitas ¿cómo podemos creer que hace miles de años pudieran adentrarse unos individuos abrigados solo con pieles?. Esto no es creíble. (Lo cual prueba que la fuente es la misma y que hubo “Adanes y Evas”)
Viracocha creó una raza de gigantes (en la Biblia hebrea los nefilim), pero luego se arrepintió y decidió hacer hombres a su imagen y semejanza, instruyéndolos en la agricultura y las ciencias (De esto se deduce que los dioses tenían morfología humana como el dios bíblico. También puede verse como lo dijo el salmista: “vosotros sois dioses” (Salmo 82,6) lo que ratifica Jesús en Juan 10, 34).
Pero un gran número de estos hombres cayó en tentaciones y vicios, violando los mandamientos de Viracocha; por lo que el dios los maldijo y dispersó, convirtiendo a algunos en piedras, a otros en animales y al resto les envió el “Uno Pachacuti” (diluvio universal), donde murieron todos.
Un mes antes del diluvio, los animales presintieron la catástrofe, por lo que las llamas y las vicuñas perdieron el apetito y se juntaban a la caída del sol mirando fijamente el cielo.
El pastor que las cuidaba, intrigado por esta actitud, las interrogó y fue así que le contaron que dos estrellas se acercarían hasta tocarse y en ese momento, el mundo quedaría sumergido bajo las aguas.
El pastor, muy impresionado por la noticia, no perdió el tiempo y reunió a su familia, juntó abundantes alimentos y reuniendo su rebaño buscó refugio en la cumbre de la montaña Ancasmara.
Sesenta días más tarde, cuando cesaron las lluvias, descendió con sus familiares. Estos seres salvados del diluvio, fueron los antepasados de los Incas. <o:p></o:p>
DOS DILUVIOS EN MÉXICO
Las leyendas Aztecas hablan de cuatro edades (en la primera de las cuales vivieron los gigantes, al igual que en el Génesis bíblico). En uno de los diluvios “Las aguas de arriba se juntaron con las aguas de abajo, borran los horizontes y hacen de todo un océano cósmico sin tiempo”. El segundo diluvio se produce en la cuarta época, mientras gobernaba la diosa del agua, su universo desapareció bajo las aguas del cielo y los hombres se salvaron convirtiéndose en peces.
Los Mayas de México y de América Central tienen también su leyenda diluviana llamada Haiyococab (“agua sobre la tierra”). Según la s crónicas del obispo católico De Las Casas, los indios le llaman Butic que significa “diluvio de muchas aguas” pero también hace referencia a un juicio. También creen que vendrá otro diluvio-juicio, pero esta vez de fuego.
LA GRAN DIFERENCIA: EL PUNTO DE LLEGADA
Los acadios, babilónicos y sumerios, coinciden en que el arca llegó al Monte Ararat (al igual que el Noé bíblico).
Las demás religiones siempre se refieren a un monte local: así es que los griegos hablan del monte Parnaso, los hindúes del Himalaya y los indios americanos del norte, del monte Keddi Peak, en California. Lo cual siempre se hace para “demostrar” lo mucho de la subida de las aguas al decir que “cubrieron hasta la montaña mas alta”, tambien es claro que para cada civilización el diluvio tenia carácter “universal” puesto que en aquellos momentos desconocían las dimensiones de la tierra y por “universal” se referian a lo que ellos conocían. Es decir, “para ellos” era universal. Esto debe ser comprendido.
Prácticamente todas las razas y pueblos cuentan entre sus leyendas con la del hombre (por lo general junto a su familia) que por gracia divina, se salva de un castigo en forma de diluvio que termina con los hombres y los animales. Los nombres varían según la cultura, pero la esencia del relato es siempre la misma.
En la mayoría de los casos, salva una pareja de cada especie animal y junto a sus familiares conforma la nueva generación de la raza humana. Este quizas sea el momento en que el hombre paso de ser animal irracional a animal racional, que son los Adanes y las Evas.
Se puede decir con toda seguridad que es un acontecimiento que toda la humanidad ha compartido casi al mismo tiempo y que ha sido tan enormemente importante que TODAS las partes que lo relatan creyeron necesario dejarlo por escrito para generaciones venideras.
LA PRUEBA ARQUEOLÓGICA
Se sabe que más del 75% de la tierra está formada por depósitos sedimentarios.
En la India hay de hasta 20 Km. de profundidad.
Y al un dato sorprendente: los geólogos han encontrado en los depósitos sedimentarios, cantidades de fósiles entre los que aparecen restos humanos, animales, plantas y utensilios todo mezclado. Se ha llegado a la conclusión que para que se produjese este hecho se hizo necesaria la presencia de un medio aglutinante, que moviera todo en la misma dirección y que todo quedara en un lugar, para ser sepultado por el aluvión. Incluso se han encontrado fósiles de insectos en los que no hay huellas de desintegración; lo que habla de una muerte súbita y de un enterramiento casi instantáneo según los especialistas.
Esto es característico de un hecho ocasionado por una enorme masa de agua, seguida de un asentamiento de todas las partículas en flotación.
LA PRUEBA DEFINITIVA
Quizás la gran prueba de esta catástrofe sería encontrar la nave que salvó a una familia y a un grupo de animales, la famosa Arca, que dicen las crónicas se encuentra atrapada en la cumbre del Monte Ararat. La CIA distribuyo unas fotos donde aseguraban se veia la silueta de un barco y un explorador dijo encontrar un trozo de madera parte del cual se analizó y es muy posible que sean concordantes en fecha. Pero no se puede decir que esté zanjado el tema.
Esa es -sin dudas- la prueba tangible de la existencia de esta leyenda universal que es el diluvio.
Estos relatos demuestran que, aunque cambien los nombres, Xisutros sería el Ziusudra sumerio, lo mismo que el Atrahasis asirio, el Noé bíblico, el pastor Inca, el Manú hindú, el Nu-wah chino y el Uta-napishtim babilónico. Quizás todos hacen referencia a un único relato, ¿cuál es ese verdadero relato? Poco importa para el creyente. Lo que de verdad importa es el mensaje renovador que se extrae del mensaje. ¿es “falso” el relato bíblico, parece ser que si. Pero no porque el hecho no ocurriera sino porque no es “el relato original”. Yo al no tener revelación al respecto no me posiciono. ¿Y vosotros que decis?.
Paz a vosotros.
Fuente: http://groups.msn.com/Lospensamient..._Message=192&LastModified=4675614164588943754


El tema me parece apasionante ¿porque todas las culturas tienen relatos tan similares? ¿que intentaban transmitir nuestros ancestros? ¿cual es el significado del agua (bautismo) en las religiones? ¿de que manera pudo llegar ese relato hasta America?.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola Simeon; aquí tenemos dos caminos: uno es el empezar a leer todo esto, tratar de saber cual es la razón, y como no, determinar y por nosotros mismos si es o no cierto, y hasta que punto la Biblia puede estar equivocado o no… este es un camino…

Ahora bien, el otro, el correcto, es tratar de hallar que verdad espiritual esconde el relato del diluvio para un crecimiento en Cristo Jesús… en este caso, el correcto, necesitaremos de la guía y luz del Espíritu Santo, el cual, nos mostrará porqué fue elegido Noe y no otro… y como no, nos dará luz de que le agrada y no a Dios… a la vez veremos que… bueno… nada… no quiero, y como algunos creen, desviar el tema… aunque a la verdad mi intención única y sincera es centrarlo en aquello que a la verdad nos da luz y vida en Cristo…

Un ejemplo a tal cual yo entiendo y tomado de un estudio que lleve a cabo hace ya algún tiempo...

Gén. 7:1 "Dijo luego Jehová a Noé: Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación"

¿Cuando vio Dios a Noé Justo? ni más ni menos que después de haber comprobado que Noé había tenido fe en aquello tan increíble que le mostró Dios; sin ver, sin entender, sin nadie que creyese en las palabras de Noé, sin nada, todo por fe lo hizo Noé.

Sí, es verdad que en el v.9 del capítulo 6, ya la Biblia dice que: "Éstas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé". Y es por ello que Dios se fijo en él, pero no fue hasta el final, hasta que Noé hizo todo tal cual se lo había ordenado Dios que lo vio justo y después y finalmente; el Señor mismo cerrase la puerta del arca como confirmación. Sí, Dios fue quien al cerrar la puerta sello la anterior vida de Noé y este, entró en su propósito, se ganó el derecho de entrar él y toda su familia en la nueva vida dada por Dios (en la presencia de Dios, en su Reino)...


Y así, versículo a versículo… se va viendo... en fin, esperando haber sido de ayuda...

Un saludo y que Dios te bendiga.
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola Simeon; aquí tenemos dos caminos: uno es el empezar a leer todo esto, tratar de saber cual es la razón, y como no, determinar y por nosotros mismos si es o no cierto, y hasta que punto la Biblia puede estar equivocado o no… este es un camino…

Ahora bien, el otro, el correcto, es tratar de hallar que verdad espiritual esconde el relato del diluvio para un crecimiento en Cristo Jesús… en este caso, el correcto, necesitaremos de la guía y luz del Espíritu Santo, el cual, nos mostrará porqué fue elegido Noe y no otro… y como no, nos dará luz de que le agrada y no a Dios… a la vez veremos que… bueno… nada… no quiero, y como algunos creen, desviar el tema… aunque a la verdad mi intención única y sincera es centrarlo en aquello que a la verdad nos da luz y vida en Cristo…

Un ejemplo a tal cual yo entiendo y tomado de un estudio que lleve a cabo hace ya algún tiempo...

Gén. 7:1 "Dijo luego Jehová a Noé: Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación"

¿Cuando vio Dios a Noé Justo? ni más ni menos que después de haber comprobado que Noé había tenido fe en aquello tan increíble que le mostró Dios; sin ver, sin entender, sin nadie que creyese en las palabras de Noé, sin nada, todo por fe lo hizo Noé.

Sí, es verdad que en el v.9 del capítulo 6, ya la Biblia dice que: "Éstas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé". Y es por ello que Dios se fijo en él, pero no fue hasta el final, hasta que Noé hizo todo tal cual se lo había ordenado Dios que lo vio justo y después y finalmente; el Señor mismo cerrase la puerta del arca como confirmación. Sí, Dios fue quien al cerrar la puerta sello la anterior vida de Noé y este, entró en su propósito, se ganó el derecho de entrar él y toda su familia en la nueva vida dada por Dios (en la presencia de Dios, en su Reino)...


Y así, versículo a versículo… se va viendo... en fin, esperando haber sido de ayuda...

Un saludo y que Dios te bendiga.

Hola Raul.
No cabe duda de que este tipo de "cuentos" (como la historia de Job) tienen un fin ultimo que es el enseñar la obediencia a Dios por fe. El personaje de Noe en la biblia hebrea "caminaba con Dios" porque era un hombre sumiso a Dios, lo mismo el resto de "Noes" de los otros relatos. Coincidimos por tanto que en un primer termino la enseñanza es la fidelidad a Dios y nuestra sumisión ante Sus designios. Pero en el trasfondo debe haber algo mas, sino ¿porque siempre a de ser un "diluvio de agua"? ¿porque siempre debe ser pocos "los salvados"?. Aunque veo que tu pareces querer aferrarte al relato de Noe como "historico", peo este no es el tema ya que es de sobra conocido que dicho relato no es literal y asi lo reconocen los propios judios. Aqui el tema interesante es ver si somos capaces de entender el significado oculto del relato, su trasfondo. El debatir su historicidad no cabe, del mismo modo que no cabe el debatir la historicidad del resto de relatos. Para lo unico valido es para el tema de la fe que comentabamos ¿pero porque se repite en todas las culturas aun a pesar de ser creencias religiosas distintas?, sin duda debe tener un significado espiritual profundo.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola Raul.
Aunque veo que tu pareces querer aferrarte al relato de Noe como "historico",

Simeon;

Veo que no has entendido bien, pero bueno... si de algo no me preocupo es de la historia de los hechos, por una sencilla razón: Dios es Eterno, por lo tanto, no tiene historia en si mismo... no, yo lo único que busco es el fruto del Espíritu en todo cuanto leo en la Biblia, por lo tanto no entendiste bien...

Por otra parte, el agua, tiene su porque, su sentido, pero es otro estudio, el cual, tiene respuesta clara en la Biblia... de ahí, que el andar por otros escritos, por otras fuentes, por... ¿entiendes?... conforme vamos estudiando la Palabra, esta, nos va dando más preguntas, y estas, otras... todo ello, si logramos no salirnos de lo que está escrito, nos va haciendo ver el Plan de Dios, aquello que está oculto para quienes son del mundo... porque sabes: Dios tiene para quienes le aman, cosas que nadie ha visto jamás, tan siquiera pensado... pero ello está en la Escritura, oculto al mundo... solo los fieles logran llegarán a ello... y para ello, hay que guardarla... sin salirse, sin acudir a otros sitios...

No confundas las cosas, la Palabra de Dios no es lo que está escrito en la Biblia, sino la Rhema que por gracia y obra del Espíritu Santo nos va mostrando el Logos Eterno de Dios... de ahí... el que tenga ojos para ver, y el que tenga oídos para oír...

Esperando haberte aclarado tus dudas respecto a mi...

Que Dios te bendiga.
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Simeon;

Veo que no has entendido bien, pero bueno... si de algo no me preocupo es de la historia de los hechos, por una sencilla razón: Dios es Eterno, por lo tanto, no tiene historia en si mismo... no, yo lo único que busco es el fruto del Espíritu en todo cuanto leo en la Biblia, por lo tanto no entendiste bien...

Por otra parte, el agua, tiene su porque, su sentido, pero es otro estudio, el cual, tiene respuesta clara en la Biblia... de ahí, que el andar por otros escritos, por otras fuentes, por... ¿entiendes?... conforme vamos estudiando la Palabra, esta, nos va dando más preguntas, y estas, otras... todo ello, si logramos no salirnos de lo que está escrito, nos va haciendo ver el Plan de Dios, aquello que está oculto para quienes son del mundo... porque sabes: Dios tiene para quienes le aman, cosas que nadie ha visto jamás, tan siquiera pensado... pero ello está en la Escritura, oculto al mundo... solo los fieles logran llegarán a ello... y para ello, hay que guardarla... sin salirse, sin acudir a otros sitios...

No confundas las cosas, la Palabra de Dios no es lo que está escrito en la Biblia, sino la Rhema que por gracia y obra del Espíritu Santo nos va mostrando el Logos Eterno de Dios... de ahí... el que tenga ojos para ver, y el que tenga oídos para oír...

Esperando haberte aclarado tus dudas respecto a mi...

Que Dios te bendiga.

Hola Raul.
Ahora veo tu postura, es esta: "solo me importa lo que dice la biblia" ¿es asi?. Pero el punto es que en este caso, como muchos otros, la biblia recoje historias y leyendas de pueblos colindantes y las hace suyas ¿esos pueblos con sus religiones no son nada? y si no son nada y de nada valen ¿porque sus relatos y tradiciones se ponen en la biblia?.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola Raul.
Ahora veo tu postura, es esta: "solo me importa lo que dice la biblia" ¿es asi?. Pero el punto es que en este caso, como muchos otros, la biblia recoje historias y leyendas de pueblos colindantes y las hace suyas ¿esos pueblos con sus religiones no son nada? y si no son nada y de nada valen ¿porque sus relatos y tradiciones se ponen en la biblia?.
Simeon

Hola Simeon;

No entendiste nada, pero bueno, a ver ahora... la letra mata, más el Espíritu es quien da vida... ¿entiendes?.... no es lo que está escrito y todos pueden leer, sino aquella palabra que mediante la Escritura y por Gracia nos es dada... Dios es Espíritu, y... una es la palabra Logos, y otra muy distinta la palabra Rhema... ambas son Palabra de Dios, pero la una, sin la ejecución y acción de la otra, es palabra muerta, sin frutos, que no sirve para nada...

En fin, veo que no prestas atención a lo que escribo, y ello, pues...

Que Dios te bendiga.
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola Simeon;

No entendiste nada, pero bueno, a ver ahora... la letra mata, más el Espíritu es quien da vida... ¿entiendes?.... no es lo que está escrito y todos pueden leer, sino aquella palabra que mediante la Escritura y por Gracia nos es dada... Dios es Espíritu, y... una es la palabra Logos, y otra muy distinta la palabra Rhema... ambas son Palabra de Dios, pero la una, sin la ejecución y acción de la otra, es palabra muerta, sin frutos, que no sirve para nada...

En fin, veo que no prestas atención a lo que escribo, y ello, pues...

Que Dios te bendiga.

Hola de nuevo Raul.
Ok. Dejemoslo porque es verdad que no te entiendo. Por un lado dices que "la letra mata mas el espiritu vivifica" pero sin embargo al mismo tiempo dices que "mediante la escritura...". En fin debe ser que tenian razón los que llamaban loco a Pablo "a causa de las tantas letras". Sin embargo Pablo a "causa de las tantas letras" es el autor de la mayor parte del cristianismo actual y su cristologia.
Dejemoslo y sigamos con el tema del diluvio.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola de nuevo Raul.
Ok. Dejemoslo porque es verdad que no te entiendo. Por un lado dices que "la letra mata mas el espiritu vivifica" pero sin embargo al mismo tiempo dices que "mediante la escritura...". En fin debe ser que tenian razón los que llamaban loco a Pablo "a causa de las tantas letras". Sin embargo Pablo a "causa de las tantas letras" es el autor de la mayor parte del cristianismo actual y su cristologia.
Dejemoslo y sigamos con el tema del diluvio.
Simeon

Simon;

Ok, vamos a dejarlo, por ser tu quien lo pide, y siendo este tu debate... ;) no puedo más que respetar tu decisión... solo un apunte... así es, la letra mata, siembre y cuando solo andemos conforme a ella... pero recuerda, mediante ella es que logramos ver y entender la voluntad de Dios, y es esta, la voluntad de Dios, la que nos da vida en Cristo Jesús mediante Su Palabra, la cual, es aquella que mediante el Espíritu Santo recibimos de Dios, es decir, por revelación, por entendimiento... recuerda que es Jesús quien ha de darte entendimiento de la Palabra de Dios que está escrita....

Una es la la Escritura, y otra LA PALABRA DE DIOS… ambas lo son, pero una es el Rhema y otra, EL LOGOS ETERNO DE DIOS, el que da vida, el que salva, el que… medita sobre ello, en la Biblia, están TODAS las respuestas.

Pedid y Dios os dará, llamad y se os abrirá, buscad y hallaréis… porque el que pide recibe… ahora bien, siempre y cuando guardemos sus Mandamientos y Palabra…

Ha sido un placer, nada más, que Dios te bendiga
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

"Nunca te acostaras sin aprender algo."

El problema es estimado Simeón, que si te acostaras leyendo la Biblia, no tendrías tiempo de leer libros por los cuales solo destruyes, o pretendes destruir la Biblia.

Si sacaras una versión de la Biblia; la tendríamos apenas de un par de libros, sacandole todo lo que tu dices que está demás, o equivocado, o de otros libros, o no inspirado.

¡¡Vaya lo que estas aprendiendo!!

Saludos
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

"Nunca te acostaras sin aprender algo."

El problema es estimado Simeón, que si te acostaras leyendo la Biblia, no tendrías tiempo de leer libros por los cuales solo destruyes, o pretendes destruir la Biblia.

Si sacaras una versión de la Biblia; la tendríamos apenas de un par de libros, sacandole todo lo que tu dices que está demás, o equivocado, o de otros libros, o no inspirado.

¡¡Vaya lo que estas aprendiendo!!

Saludos

Hola dagoberto Juan.
He estado muchisimo tiempo acostandome leyendo la biblia, por eso la conozco tan bien, la he estudiado meticulosamente desde varios angulos. Por otro lado yo no prtendo destruir la biblia, pero lo que no voy a hacer, porque asi lo enseñó Jesus, es aceptar como "palabra de Dios" lo que no está apegado a la verdad.

Pero tienes razón en algo, si yo hiciera una versión de la biblia se quedaria en menos de la mitad. Del A.T. no aceptaria ninguno de los escritos que son "historia de Israel" y del N.T. eliminaria las epistolas probadas como falsas de Pablo, la 2Pedro tambien falsa, los añadidos de los evangelios, las interpolaciones etc etc. Entonces tendriamos algo mucho mas fiable y que no lleve a error a los hijos de Dios. Pero satanas es muy astuto y se disfraza de angel de luz e incluso de "libro", todo ello para intentar llevar al mundo de la mentira aun a los amantes de la verdad.

Es por eso por lo que tengo un gran aprecio al evangelio de Tomas, por ser la base utilizada por Marcos y que dio origen a Mateo y Lucas por tanto.

De todas maneras este post no es para eso, como tampoco es para que me expreses tu opinion sobre lo que debo leer. ¿tienes algo que decir respecto al post que he compartido? o solo has intervenido para indicarme como debo acostarme y que debo leer?. Lo digo porque la información que comparto da para temas mucho mas interesantes....
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Pues verás, lo que e escrito está ceñido estrictamente al post que escribiste... ¿de que te extrañas?

Y si....
De todas maneras este post no es para eso, como tampoco es para que me expreses tu opinion sobre lo que debo leer
...ENTONCES... ¿PORQUE CONTESTAS?... ¿no te parece incongruente?

Nada más....

En todo caso... cada vez que escribes... te das a conocer quien eres;...
Pero satanas es muy astuto y se disfraza de angel de luz e incluso de "libro", todo ello para intentar llevar al mundo de la mentira aun a los amantes de la verdad.
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Pero tienes razón en algo, si yo hiciera una versión de la biblia se quedaria en menos de la mitad. Del A.T. no aceptaria ninguno de los escritos que son "historia de Israel" y del N.T. eliminaria las epistolas probadas como falsas de Pablo, la 2Pedro tambien falsa, los añadidos de los evangelios, las interpolaciones etc etc. Entonces tendriamos algo mucho mas fiable y que no lleve a error a los hijos de Dios. Pero satanas es muy astuto y se disfraza de angel de luz e incluso de "libro", todo ello para intentar llevar al mundo de la mentira aun a los amantes de la verdad.

hola hermano alicantino simeon....referente a lo que has dicho....


Entre las cartas auténticas de Pablo están 1» Tesalonicenses, Gálatas, Filipenses, 1 y 2 de Corintios, Romanos y Filemón. Las cartas de la cautividad (Colosenses, Efesios y quizás 2» Tesalonicenses), parece que no proceden del mismo Pablo, sino de su círculo; las podemos llamar "postpaulinas". Las cartas pastorales (1 y 2 Timoteo y Tito), reflejan un momento posterior y más institucionalizado de la Iglesia; se suelen llamar "deuteropaulinas" y no fueron escritas ni por pablo ni por gente cercana a su circulo,de ahi las "aparentes" contadicciones que reflejan las epistolas de timoteo con pablo

saludos cordiales
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Pero tienes razón en algo, si yo hiciera una versión de la biblia se quedaria en menos de la mitad. Del A.T. no aceptaria ninguno de los escritos que son "historia de Israel" y del N.T. eliminaria las epistolas probadas como falsas de Pablo, la 2Pedro tambien falsa, los añadidos de los evangelios, las interpolaciones etc etc. Entonces tendriamos algo mucho mas fiable y que no lleve a error a los hijos de Dios. Pero satanas es muy astuto y se disfraza de angel de luz e incluso de "libro", todo ello para intentar llevar al mundo de la mentira aun a los amantes de la verdad.

hola hermano alicantino simeon....referente a lo que has dicho....


Entre las cartas auténticas de Pablo están 1» Tesalonicenses, Gálatas, Filipenses, 1 y 2 de Corintios, Romanos y Filemón. Las cartas de la cautividad (Colosenses, Efesios y quizás 2» Tesalonicenses), parece que no proceden del mismo Pablo, sino de su círculo; las podemos llamar "postpaulinas". Las cartas pastorales (1 y 2 Timoteo y Tito), reflejan un momento posterior y más institucionalizado de la Iglesia; se suelen llamar "deuteropaulinas" y no fueron escritas ni por pablo ni por gente cercana a su circulo,de ahi las "aparentes" contadicciones que reflejan las epistolas de timoteo con pablo

saludos cordiales

Hola paisano.
Que gusto hablar con gente que no niega la verdad. En efecto, estas muy bien informado, pero no se si has querido ponerlas en orden cronologico, si es asi discrepo en el orden (je je, es solo por no estar de acuerdo en algo, yo soy asi je je). El problema, a mi modo de ver, es que pueden ser validas como libro de consulta las falsas, pero nunca como que reflejan fielmente el pensamiento de Pablo (de ser asi no habrian esas contradicciones) sino mas bien lo que la gente de su circulo creyó entender sobre las palabras de Pablo.
Esto me lleva a hacerte una pregunta directa paisano ¿tu crees en la "inspiración divina" de la biblia en su totalidad?.
Tambien me gustaria saber tu opinion de que significan los relatos del diluvio y si tienes información adicional como fechas, lugar de redaccion, autores etc etc. Con el fin de ampliar esta información.
Recibe un saludo, he estado 3 dias en nuestra tierra ¡¡que gozada!! je je.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola paisano.
Que gusto hablar con gente que no niega la verdad. En efecto, estas muy bien informado, pero no se si has querido ponerlas en orden cronologico, si es asi discrepo en el orden (je je, es solo por no estar de acuerdo en algo, yo soy asi je je). El problema, a mi modo de ver, es que pueden ser validas como libro de consulta las falsas, pero nunca como que reflejan fielmente el pensamiento de Pablo (de ser asi no habrian esas contradicciones) sino mas bien lo que la gente de su circulo creyó entender sobre las palabras de Pablo.

Esto me lleva a hacerte una pregunta directa paisano ¿tu crees en la "inspiración divina" de la biblia en su totalidad?.

TIMOTEO ES UN LIBRO QUE HABLA DE LA LEY Y NO DE LA GRACIA......apocalipsis si bien tiene referencias veridicas de otros libros de la biblia ES UN LIBRO OSCUROy todo lo oscuro ES CONTRARIO A LA LUZ DE DIOS encima Juan dice que el recibio REVELACION DE UN ANGEL....algo imposible ,ya que LAS REVELACIONES LAS RECIBIO PABLO EN EL 3 CIELO...
Juan no acepto lo que Yeshua les dijo a los 11 :POR EL CAMINO DE LOS GENTILES NO VAYAISJuan pretendio tener una NUEVA REVELACION y apocalipsis NO REVELA NADA NUEVO ,YA QUE SOLO ES UNA RECOPILACION DE OTROS LIBROS.....aparte Pablo ya nos advirtio sobre Juan....SI ALGUNO DE NOSOTROS(ese nosotros debe de ser por logica un apostol) o incluso UN ANGEL DEL CIELO(el mismo que dice Juan)dice que hay una NUEVA REVELACION O EVANGELIO.....NO LE CREAIS

Tambien me gustaria saber tu opinion de que significan los relatos del diluvio y si tienes información adicional como fechas, lugar de redaccion, autores etc etc. Con el fin de ampliar esta información.

Evidentemente hubo una destruccion de la humanidad....pero como fue??? creo que el relato del diluvio universal es un relato como es el del genesis de la vivorita,la manzanita,,,,,un relato tipo
"cuento de niños" un relato ingenuo y metaforico pero que Dios estimo que se relatara de esa manera.....¿o te iba a decir Dios que destruyo el planeta y saco en ovnis a un puñado de elegidos y luego los volvio a traer????


saludos
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

Hola paisano.
Que gusto hablar con gente que no niega la verdad. En efecto, estas muy bien informado, pero no se si has querido ponerlas en orden cronologico, si es asi discrepo en el orden (je je, es solo por no estar de acuerdo en algo, yo soy asi je je). El problema, a mi modo de ver, es que pueden ser validas como libro de consulta las falsas, pero nunca como que reflejan fielmente el pensamiento de Pablo (de ser asi no habrian esas contradicciones) sino mas bien lo que la gente de su circulo creyó entender sobre las palabras de Pablo.

Esto me lleva a hacerte una pregunta directa paisano ¿tu crees en la "inspiración divina" de la biblia en su totalidad?.

TIMOTEO ES UN LIBRO QUE HABLA DE LA LEY Y NO DE LA GRACIA......apocalipsis si bien tiene referencias veridicas de otros libros de la biblia ES UN LIBRO OSCUROy todo lo oscuro ES CONTRARIO A LA LUZ DE DIOS encima Juan dice que el recibio REVELACION DE UN ANGEL....algo imposible ,ya que LAS REVELACIONES LAS RECIBIO PABLO EN EL 3 CIELO...
Juan no acepto lo que Yeshua les dijo a los 11 :POR EL CAMINO DE LOS GENTILES NO VAYAISJuan pretendio tener una NUEVA REVELACION y apocalipsis NO REVELA NADA NUEVO ,YA QUE SOLO ES UNA RECOPILACION DE OTROS LIBROS.....aparte Pablo ya nos advirtio sobre Juan....SI ALGUNO DE NOSOTROS(ese nosotros debe de ser por logica un apostol) o incluso UN ANGEL DEL CIELO(el mismo que dice Juan)dice que hay una NUEVA REVELACION O EVANGELIO.....NO LE CREAIS

Tambien me gustaria saber tu opinion de que significan los relatos del diluvio y si tienes información adicional como fechas, lugar de redaccion, autores etc etc. Con el fin de ampliar esta información.

Evidentemente hubo una destruccion de la humanidad....pero como fue??? creo que el relato del diluvio universal es un relato como es el del genesis de la vivorita,la manzanita,,,,,un relato tipo
"cuento de niños" un relato ingenuo y metaforico pero que Dios estimo que se relatara de esa manera.....¿o te iba a decir Dios que destruyo el planeta y saco en ovnis a un puñado de elegidos y luego los volvio a traer????


saludos

Hola paisano.
Aqui si que tenemos discrepancias. No son referentes al tema delm post pero te las quiero hacer notar por si hay algun post al respecto y las hablamos alli (yo apenas voy empezando a conocer este foro y tu eres "gato viejo" aqui je je).

TIMOTEO ES UN LIBRO QUE HABLA DE LA LEY Y NO DE LA GRACIA......apocalipsis si bien tiene referencias veridicas de otros libros de la biblia ES UN LIBRO OSCUROy todo lo oscuro ES CONTRARIO A LA LUZ DE DIOS encima Juan dice que el recibio REVELACION DE UN ANGEL....algo imposible ,ya que LAS REVELACIONES LAS RECIBIO PABLO EN EL 3 CIELO...
Juan no acepto lo que Yeshua les dijo a los 11 :POR EL CAMINO DE LOS GENTILES NO VAYAISJuan pretendio tener una NUEVA REVELACION y apocalipsis NO REVELA NADA NUEVO ,YA QUE SOLO ES UNA RECOPILACION DE OTROS LIBROS.....aparte Pablo ya nos advirtio sobre Juan....SI ALGUNO DE NOSOTROS(ese nosotros debe de ser por logica un apostol) o incluso UN ANGEL DEL CIELO(el mismo que dice Juan)dice que hay una NUEVA REVELACION O EVANGELIO.....NO LE CREAIS

Yo no puedo aceptar que Pablo se refiera a Juan cuando dice que "si alguno de nosotros o incluso un angel del cielo...", porque Pablo dice esto muy temprano y el libro de apocalipsis es posterior (curiosamente el autor de los libros que estoy estudiando, que se cree un "enviado", dice que el libro de apocalipsis "le fue dicho" que lo aclararia mas adelante, mira que si dice lo mismo que tu je je), en lo que si coincido contigo es que es muy complicado debido a tanta metafora y simbologia (como todos los del genero apocaliptico). De cualquier modo me parece entrever que tu eres "Pablista" y por tanto debes creer, imagino, que "solo fe" es suficiente aun sin que vaya acompañada de obras, y por tanto no admitiras la carta de Santiago. ¿estoy en lo cierto?. Si es asi discrepo y me gustaria hablarlo en un post al efecto.
Un saludo.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

simeon....referente a lo que dices que apocalipsis se escribio mucho tiempo despues esto NO ES ASI...apocal. se escribio antes del 70...eso lo puedes ver en los temas que ya hay puestos de apocalipsis,un libro que nunca se debio de haber puesto al final de la biblia...
saludos
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

simeon....referente a lo que dices que apocalipsis se escribio mucho tiempo despues esto NO ES ASI...apocal. se escribio antes del 70...eso lo puedes ver en los temas que ya hay puestos de apocalipsis,un libro que nunca se debio de haber puesto al final de la biblia...
saludos

Hola paisano.
Creo que estas en un error. Apocalipsis se escribio en Efeso un poco antes del año 100 y asi lo corroboran casi unanimemente todos los exegetas y eruditos y asi viene en los comentarios de la mayoria de biblias. De cualquier modo ¿podrias indicarme donde se está tratando este tema?.
Simeon
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

AMIGO ALICANTINO SIMEON:aqui puedes ver todo referente a la fecha de escritura de apocalipsis la cual erroneamente casi toda la gente cree que se escribio despues del 90....ojo con las falsas tradiciones hermano...lee esto y tambien lee lo que dice el PASTOR EVANGELICO JAIME RESTREPO(iglesias de cristo) sobre que APOCALIPSIS YA ESTA CUMPLIDO........saludos,,va pagina

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22752
 
Re: Nunca te acostaras sin aprender algo.

SIMEON: si quieres leer la interpretacion del libro de apocalipsis del pastor JAIME RESTREPO pica aqui http://www.elancladelevangelio.org/m...lipsis/003.htm ya que la 1 direccion no sale....tambien quiero que me des tu opinion de lo que opina el pastor evangelico TONY ALVAREZ sobre la fecha de escritura de apocalipsis