Nacional Cristianismos

Tobi

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21 Noviembre 2000
16.179
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Hemos denunciado ya varias veces en este magazine digital el fundamentalismo laico –vinculado a los movimientos de la izquierda radical-. En esta ocasión, queremos llamar la atención sobre los nacionalismos religiosos, relacionados con las políticas extremas llamadas de “derechas”.

El fundamentalismo laico pretende relegar la expresión de la fe a la intimidad (y mazmorra) de lo personal, sin ninguna posibilidad de dimensión pública moral o religiosa. En cambio, los nacional cristianismos (o nacional judaísmos o nacional islamismos) tienen como fin imponer sus creencias y conducta al conjunto de la ciudadanía, tildando todo lo que no es su ideología política de enemigo de la espiritualidad (el franquismo es un buen ejemplo en España, mejor que mil palabras).

En el caso de los nacional cristianismos, éstos pueden ser tanto católicos como protestantes (aunque siendo justos creemos que se dan bastante más en el primer grupo que en el segundo, dada su jerarquía piramidal y su sentido de obediencia al dogma institucional antes que a la conciencia individual).

Pretenden los nacional cristianismos lograr una sociedad mejor como fruto de una moral superior impuesta: sea en forma de enseñanza religiosa, golpes legislativos, costumbres inmutables, o normas de presión social. No caen en que este mismo sistema es el utilizado en los países árabes que aplican un fundamentalismo islámico. Todo vale con tal de vencer con los propios principios. Convencer queda en un segundo lugar.

Y que conste que en ningún caso proponemos un relativismo o indefinición (que es también en sí mismo un gran peligro). En esta publicación, junto con la Alianza Evangélica Española (con quien nos identificamos al cien por cien) hemos ratificado posturas muy concretas en diversos temas de máxima actualidad. Pero nunca se ha impuesto (tampoco se podría imponer) una norma universal obligatoria. Sólo hemos definido nuestra absoluta convicción personal.

Viene toda esta reflexión al hilo de nuestra andadura en Periodista Digital, ese medio con más de 2 millones de visitas mensuales que ha tenido a bien invitarnos generosamente a disponer de una sección (“Protestantes”) que nos ha abierto los ojos al poder leer las respuestas de quienes desean libremente opinar, y entre quienes predomina esta línea del nacionalismo religioso.

Este grupo de “nacional cristianos” ponen la política por muy por encima de la fe: hay que ser de una derecha radical para ser buenos cristianos (el resto son “progres” y por lo que se ve indeseables).

Y nos parece esto una auténtica barbaridad. Se puede ser un buen cristiano siendo de derechas o de izquierdas, siempre que la política quede en un lugar secundario ante la fe. Pero hay grande demagogos: ser de izquierdas es defender el aborto libre y el matrimonio gay (cuando podría responderse, en la misma demagogia, que ser de derechas es defender el asesinato de niños en Irak). Y toda demagogia es una verdad a medias: la peor de las mentiras.

No defendemos ninguna postura política, ni tampoco estamos en contra de ninguna, siempre que respete la democracia y la libertad de conciencia. Es legítimo y moral ser de derechas o de izquierdas (o no tener posición política definida) siempre que se tenga bien claro que la conciencia y su libertad tienen como única y última referencia personal a Dios y su Palabra.

Lo que sí condenamos son estos nacional cristianismos (de la misma e igual manera que el fundamentalismo laicista) que pretenden encerrar a Dios en una determinada línea política, y sobre todo en una forma de imponer lo correcto (sea acertado o no) a toda la sociedad en su conjunto.


© Protestante Digital, 2005 (España)
 
Re: Nacional Cristianismos

Y eso lo dicen quienes se ponen a las órdenes del gay Zerolo y del PSOE:

http://www.protestantedigital.com/new/leernoticiaEsp.php?1299


El PSOE constituye un grupo federal de laicidad, libertad de conciencia y religiosa

MADRID, 24/01/2006 (E.Press/ACPress.net)
La Secretaría de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG del PSOE constituyó el pasado 17 de enero el Grupo Federal de Laicidad, Libertad de Conciencia y Religiosa. Según informó el PSOE en un comunicado, este grupo será un punto de encuentro en el que mujeres y hombres socialistas con diferentes creencias analizarán la diversidad intelectual, moral y religiosa de la sociedad española, así como la legislación española vigente y la situación real de los derechos reconocidos por la Constitución.

Su objetivo será diseñar un pacto de convivencia que mejore la calidad de la democracia de nuestro país, evitando cualquier discriminación por razón de opinión, religión, nacimiento, raza o cualquier otra condición, agrega.

Pedro Zerolo, que coordinará dicho grupo, manifestó que "con esta iniciativa el PSOE manifiesta su clara voluntad de trabajar con todas las confesiones religiosas, apostando por un gran pacto de convivencia que haga posible el mantenimiento de los postulados socialistas en defensa de una sociedad laica, respetuosa con la libertad religiosa y de conciencia".

En este Grupo Federal participa el Secretario de Política Municipal y Libertades Públicas, Álvaro Cuesta, diputados socialistas, militantes y simpatizantes socialistas de diferentes confesiones religiosas, como la católica, musulmana, protestante o judía, así como aquellos que trabajan por una laicidad positiva.

El Grupo completo está integrado por: Pedro Zerolo (Secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG. Coordinador del Grupo); Alvaro Cuesta (Secretario de Política Municipal y Libertades Públicas); Victorino Mayoral (Diputado Socialista); Pedro TarquiS y Rosa Medel (Realidad protestante); Paloma Alfonso, Manuel Rodriguez, Aurora Ruiz y Carlos Garcia De Andoain (Realidad católica); Riay Tatari (Realidad musulmana); Graciela Cohan (Realidad judía); y los expertos Henar Corbi y Luis Maria Cifuentes.



Glorioso, sí señor
 
Re: Nacional Cristianismos

Tobi dijo:
Hemos denunciado ya varias veces en este magazine digital el fundamentalismo laico –vinculado a los movimientos de la izquierda radical-. En esta ocasión, queremos llamar la atención sobre los nacionalismos religiosos, relacionados con las políticas extremas llamadas de “derechas”.

El fundamentalismo laico pretende relegar la expresión de la fe a la intimidad (y mazmorra) de lo personal, sin ninguna posibilidad de dimensión pública moral o religiosa. En cambio, los nacional cristianismos (o nacional judaísmos o nacional islamismos) tienen como fin imponer sus creencias y conducta al conjunto de la ciudadanía, tildando todo lo que no es su ideología política de enemigo de la espiritualidad (el franquismo es un buen ejemplo en España, mejor que mil palabras).

En el caso de los nacional cristianismos, éstos pueden ser tanto católicos como protestantes (aunque siendo justos creemos que se dan bastante más en el primer grupo que en el segundo, dada su jerarquía piramidal y su sentido de obediencia al dogma institucional antes que a la conciencia individual).

Pretenden los nacional cristianismos lograr una sociedad mejor como fruto de una moral superior impuesta: sea en forma de enseñanza religiosa, golpes legislativos, costumbres inmutables, o normas de presión social. No caen en que este mismo sistema es el utilizado en los países árabes que aplican un fundamentalismo islámico. Todo vale con tal de vencer con los propios principios. Convencer queda en un segundo lugar.

Y que conste que en ningún caso proponemos un relativismo o indefinición (que es también en sí mismo un gran peligro). En esta publicación, junto con la Alianza Evangélica Española (con quien nos identificamos al cien por cien) hemos ratificado posturas muy concretas en diversos temas de máxima actualidad. Pero nunca se ha impuesto (tampoco se podría imponer) una norma universal obligatoria. Sólo hemos definido nuestra absoluta convicción personal.

Viene toda esta reflexión al hilo de nuestra andadura en Periodista Digital, ese medio con más de 2 millones de visitas mensuales que ha tenido a bien invitarnos generosamente a disponer de una sección (“Protestantes”) que nos ha abierto los ojos al poder leer las respuestas de quienes desean libremente opinar, y entre quienes predomina esta línea del nacionalismo religioso.

Este grupo de “nacional cristianos” ponen la política por muy por encima de la fe: hay que ser de una derecha radical para ser buenos cristianos (el resto son “progres” y por lo que se ve indeseables).

Y nos parece esto una auténtica barbaridad. Se puede ser un buen cristiano siendo de derechas o de izquierdas, siempre que la política quede en un lugar secundario ante la fe. Pero hay grande demagogos: ser de izquierdas es defender el aborto libre y el matrimonio gay (cuando podría responderse, en la misma demagogia, que ser de derechas es defender el asesinato de niños en Irak). Y toda demagogia es una verdad a medias: la peor de las mentiras.

No defendemos ninguna postura política, ni tampoco estamos en contra de ninguna, siempre que respete la democracia y la libertad de conciencia. Es legítimo y moral ser de derechas o de izquierdas (o no tener posición política definida) siempre que se tenga bien claro que la conciencia y su libertad tienen como única y última referencia personal a Dios y su Palabra.

Lo que sí condenamos son estos nacional cristianismos (de la misma e igual manera que el fundamentalismo laicista) que pretenden encerrar a Dios en una determinada línea política, y sobre todo en una forma de imponer lo correcto (sea acertado o no) a toda la sociedad en su conjunto.


© Protestante Digital, 2005 (España)

Estimado Tobi, me parece muy interesante y jugoso este artículo. Me gustaría comentar algunas cosas si me lo permite.-
Estimo que cualquier fundamentalismo en tanto se lo entienda como : "Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o práctica establecida" -como lo define el diccionario- es perjudicial para el pensamiento y desarrollo del hombre; entendiéndolo como ser racional e intelectual.-
El nacionalismo cristiano es una forma de fundamentalismo cristiano y creo que debemos a empezar a distinguir entre laicos y fundamentalistas laicos y cristianos y fundamentalistas cristianos.-
Creo que es positivo que los grupos cristianos defiendan su doctrina -dentro de los límites que determina el derecho publico y privado- en defensa de su propia espiritualidad y religiosidad a diferencia de aquellos grupos que no reconocen otra forma de defender su doctrina que no sea a fuerza de la intolerancia irracional. Así como son respetables las sociedades laicas : no las que apuntan a que la Fe sea solo una cuestión privada y no social sino mas bien a aquellas que buscan que una religiosidad determinada no se transforme en una cuestión "oficial de estado”.-
Saludos cordiales.
 
Nacional Cristianismos

Me da la impresión de que Protestante Digital está cada vez más controlado
por el PSOE y sus aliados electorales. ¿Qué tendrá el poder que tanto atrae?

Demócrito

Bart dijo:

¿Pero como se puede tener la cara tan dura? el señor que escribe el editorial es miembro del PSOE, y utilizó su cargo para pedir el voto Evangélico para el PSOE: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14325

Ahora tiene de coordinador a Pedro Zerolo líder del lobby gay y alto cargo del PSOE:
http://www.protestantedigital.com/new/leernoticiaEsp.php?1299

Saludos

Bart
 
Re: Nacional Cristianismos

Quienes lo llevan son del PSOE desde hace ya mucho tiempo.
Pero eso de ponerse a las órdenes de Zerolo me parece ya "mu jevi metal"
 
Nacional Cristianismos

Luis Fernando dijo:
Quienes lo llevan son del PSOE desde hace ya mucho tiempo. Pero eso de ponerse a las órdenes de Zerolo me parece ya "mu jevi metal"
Y luego hay quien no se sonroja al aplicar sectariamente lo de Gran Ramera.
Parece más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.
Jesús, además de ser el Hijo de Dios, era un gran psicólogo.
 
Re: Nacional Cristianismos

LPZ64 dijo:
Estimado Tobi, me parece muy interesante y jugoso este artículo. Me gustaría comentar algunas cosas si me lo permite.-
Estimo que cualquier fundamentalismo en tanto se lo entienda como : "Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o práctica establecida" -como lo define el diccionario- es perjudicial para el pensamiento y desarrollo del hombre; entendiéndolo como ser racional e intelectual.-
El nacionalismo cristiano es una forma de fundamentalismo cristiano y creo que debemos a empezar a distinguir entre laicos y fundamentalistas laicos y cristianos y fundamentalistas cristianos.-
Creo que es positivo que los grupos cristianos defiendan su doctrina -dentro de los límites que determina el derecho publico y privado- en defensa de su propia espiritualidad y religiosidad a diferencia de aquellos grupos que no reconocen otra forma de defender su doctrina que no sea a fuerza de la intolerancia irracional. Así como son respetables las sociedades laicas : no las que apuntan a que la Fe sea solo una cuestión privada y no social sino mas bien a aquellas que buscan que una religiosidad determinada no se transforme en una cuestión "oficial de estado”.-
Saludos cordiales.

Veras, ya se han producido varias reacciones que era lo que pretendía al colocar este artículo.
Observarás que se da mas importancia a quien defiende tal o cual cosa que a la cosa que defiende. Incluso nuestro inefable LFP sigue con las descalificaciones personales. Refiriendose a mi me habla de la Gran Ramera.
Pues bien le responderé cumplidamente: Forman parte de la Gran Ramera todos aquellos que pretenden obligar mediante decreto cuales son los principios que se deben seguir. Un Estado Nacional católico no se diferencia en nada a un Estado Islamico. Son los mismos perros con los mismos collares. Ninguna diferencia. Tampoco la hay en un Estado fundamentalmente laico que imponga mediante "decretazo" el laicismo.
Claro que distinguir estos detalles es cuestión de simple capacidad de razonamiento y por lo visto esto no es lo fuerte en algunos foristas.
Vivir para ver.
 
Re: Nacional Cristianismos

Tobi dijo:
Observarás que se da mas importancia a quien defiende tal o cual cosa que a la cosa que defiende. Incluso nuestro inefable LFP sigue con las descalificaciones personales. Refiriendose a mi me habla de la Gran Ramera.

¿eh? ¿cómo?


Pío, pío, que yo no he sío
 
Re: Nacional Cristianismos

Tobi dijo:
Observarás que se da mas importancia a quien defiende tal o cual cosa que a la cosa que defiende

Estimado Tobi, entiendo tu inquietud. A mí me ha pasado varias veces. Independientemente de este tema en particular, he visto en reiteradas oportunidades en estos foros que antes la falta de argumentos intelectuales para desacreditar una idea o doctrina, se busca atacar o desacreditar a la persona que planteo la misma incluso a veces buscando elementos exógenos al tema como por ejemplo su comportamiento en su vida privada.-
Bueno, yo creo humildemente que lo debes tomar con calma. Íntimamente cada uno sabe en donde se le acaban los argumentos racionales y tiene que empezar a manotear entre los elementos del cajón del fanatismo.-
El problema para ellos no es lo que podamos decir nosotros en estos foros sino lo que tendrán que decirce ellos mismos en algún momento.
Un sincero saludo
 
Re: Nacional Cristianismos


Los dos links que he puesto pertenecen a su vida pública como cargo Evangélico, para fanatismo el que utiliza sus cargos entre los protestantes para conseguir votos para su partido.

Me resulta incomprensible, que siendo cristiano se pueda militar en un partido que llevaba en su programa electoral el matrimonio homosexual y la adopción de niños por estos. Esto si que es fanatismo.


Saludos

Bart
 
Re: Nacional Cristianismos

Bart, hay algo que debes tener presente.
Diferenciar las cuestiones personales y ver los argumentos que exponen.
Si los argumentos son correctos se aceptan y si no lo son se evidencian.
Si alguien en uso de su condición de evangélico pide el voto para un determinado partido, allá él con su responsabilidad. Tambien hay evangélicos que lo han pedido (y lo piden encubiertamente para el partido contrario al del otro) Si lo primero es condenable tambien lo debe ser lo segundo.

El peor de los argumentos es el Ad hominem.
 
Re: Nacional Cristianismos


Tobi dijo:
Bart, hay algo que debes tener presente.
Diferenciar las cuestiones personales y ver los argumentos que exponen.
Si los argumentos son correctos se aceptan y si no lo son se evidencian.

No son cuestiones personales, son cuestiones publicadas en sus propios medios, y por quien ostenta un cargo de representación de los protestantes españoles, no me puede hablar de nacionalismo cristiano, quien pertenece al partido socialista, partido que a pactado con los nacionalistas, medidas totalitarias que atentan contra los derechos humanos, prohibiendo a los españoles expresarse en su propia lengua en su propio país. Y a los que se les insulta a diario desde los medios afines al Gobierno nacional-socialista. Esas actitudes son anticristianas. Si este señor quiere hablar de cristianismo, que sea coherente.

Tobi dijo:
Si alguien en uso de su condición de evangélico pide el voto para un determinado partido, allá él con su responsabilidad. Tambien hay evangélicos que lo han pedido (y lo piden encubiertamente para el partido contrario al del otro) Si lo primero es condenable tambien lo debe ser lo segundo.

A nivel personal este señor puede ser todo lo incoherente que desee, pero no puede serlo desde un cargo en representación de los protestantes españoles. Debe dimitir para que no nos haga más daño.

Tobi dijo:
El peor de los argumentos es el Ad hominem.

Este es el mejor argumento Ad hominem, aplicable al autor del editorial:

3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? 4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? 5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano. (Mat. 7.)

Saludos

Bart
 
Re: Nacional Cristianismos


Respuesta no Ad hominem:

Pedro Tarquis dijo:
Hemos denunciado ya varias veces en este magazine digital el fundamentalismo laico –vinculado a los movimientos de la izquierda radical-. En esta ocasión, queremos llamar la atención sobre los nacionalismos religiosos, relacionados con las políticas extremas llamadas de “derechas”.

¿Y porque no denuncia también los nacionalismos religiosos de la izquierda separatista vasca y catalana? ¿o es que usted nunca pierde la ocasión?


Pedro Tarquis dijo:
El fundamentalismo laico pretende relegar la expresión de la fe a la intimidad (y mazmorra) de lo personal, sin ninguna posibilidad de dimensión pública moral o religiosa. En cambio, los nacional cristianismos (o nacional judaísmos o nacional islamismos) tienen como fin imponer sus creencias y conducta al conjunto de la ciudadanía, tildando todo lo que no es su ideología política de enemigo de la espiritualidad (el franquismo es un buen ejemplo en España, mejor que mil palabras).

Pero usted tiene de coordinador a don Pedro Zerolo, líder del lobby gay que ha insultado muchas veces al cristianismo, al igual que el presidente Zapatero. Sí, pero Franco se murió, y ahora tenemos una Constitución que nos garantiza la libertad, y que su partido está pisoteando por la puerta de atrás.


Pedro Tarquis dijo:
En el caso de los nacional cristianismos, éstos pueden ser tanto católicos como protestantes (aunque siendo justos creemos que se dan bastante más en el primer grupo que en el segundo, dada su jerarquía piramidal y su sentido de obediencia al dogma institucional antes que a la conciencia individual).

Los católicos obedecerán a sus dogmas e institución porque quieren, sino no serian católicos, defiendo su derecho a ser católicos porque creo en la libertad religiosa. Como protestante creo la Biblia y me guío por mi conciencia.


Pedro Tarquis dijo:
Pretenden los nacional cristianismos lograr una sociedad mejor como fruto de una moral superior impuesta: sea en forma de enseñanza religiosa, golpes legislativos, costumbres inmutables, o normas de presión social. No caen en que este mismo sistema es el utilizado en los países árabes que aplican un fundamentalismo islámico. Todo vale con tal de vencer con los propios principios. Convencer queda en un segundo lugar.

Aquí quien ha dado un golpe legislativo con el matrimonio homosexual ha sido su partido, con la oposición de todos los estamentos sociales, judiciales, constitucionales, y políticos, y por supuesto la Iglesia Católica que sigue siendo coherente con su moral cristiana a diferencia de la Iglesia Evangélica Española que recibe con alborozo la ley y dice que hay que revisar la Biblia, también he visto pastores que están deseando celebrar bodas entre homosexuales. El protestantismo está mayoritariamente en contra de este nuevo tipo de matrimonio antinatural y anti-bíblico, no creo que por eso seamos “nacionalistas cristianos”. Aquí quien no convence es su partido, pues hasta sus votantes están desengañados ante tanto atropello y totalitarismo.


Pedro Tarquis dijo:
Y que conste que en ningún caso proponemos un relativismo o indefinición (que es también en sí mismo un gran peligro). En esta publicación, junto con la Alianza Evangélica Española (con quien nos identificamos al cien por cien) hemos ratificado posturas muy concretas en diversos temas de máxima actualidad. Pero nunca se ha impuesto (tampoco se podría imponer) una norma universal obligatoria. Sólo hemos definido nuestra absoluta convicción personal.

Pues lo mismo hace la ICR y las demás confesiones, los únicos que imponen son los nacional-socialistas.


Pedro Tarquis dijo:
Viene toda esta reflexión al hilo de nuestra andadura en Periodista Digital, ese medio con más de 2 millones de visitas mensuales que ha tenido a bien invitarnos generosamente a disponer de una sección (“Protestantes”) que nos ha abierto los ojos al poder leer las respuestas de quienes desean libremente opinar, y entre quienes predomina esta línea del nacionalismo religioso.

Ante los atropellos y las imposiciones totalitarias, la gente se radicaliza.


Pedro Tarquis dijo:
Este grupo de “nacional cristianos” ponen la política por muy por encima de la fe: hay que ser de una derecha radical para ser buenos cristianos (el resto son “progres” y por lo que se ve indeseables).

Pues, lo mismo que hace usted, en sentido contrario.


Pedro Tarquis dijo:
Y nos parece esto una auténtica barbaridad. Se puede ser un buen cristiano siendo de derechas o de izquierdas, siempre que la política quede en un lugar secundario ante la fe. Pero hay grande demagogos: ser de izquierdas es defender el aborto libre y el matrimonio gay (cuando podría responderse, en la misma demagogia, que ser de derechas es defender el asesinato de niños en Irak). Y toda demagogia es una verdad a medias: la peor de las mentiras.

Le recomiendo leer la ponencia que censuraron a Don César Vidal sobre cristianismo y política por si se le aclaran las ideas y verá que hay cosas que son incompatibles.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=20123

¿Asesinatos de niños en Irak?, veo que usted sigue igual, nada ha cambiado.

Y en cuanto la demagogia solo es lícita si es en contra del PP, de Bush, USA, Israel, y la ICR. Tengo la esperanza que usted aplique desde ahora lo que usted escribe en este párrafo a su revista. Rectificar es de sabios.


Pedro Tarquis dijo:
No defendemos ninguna postura política, ni tampoco estamos en contra de ninguna, siempre que respete la democracia y la libertad de conciencia. Es legítimo y moral ser de derechas o de izquierdas (o no tener posición política definida) siempre que se tenga bien claro que la conciencia y su libertad tienen como única y última referencia personal a Dios y su Palabra.

Esto es nuevo en usted, no sabe cuanto me alegro, espero que su publicación no manipule más a favor del PSOE ni de ningún otro partido político.


Pedro Tarquis dijo:
Lo que sí condenamos son estos nacional cristianismos (de la misma e igual manera que el fundamentalismo laicista) que pretenden encerrar a Dios en una determinada línea política, y sobre todo en una forma de imponer lo correcto (sea acertado o no) a toda la sociedad en su conjunto.

Quien impone lo correcto de forma totalitaria pisoteando cualquier derecho, es el nacional-socialismo, sino que se lo digan a los fumadores, o a los clientes de las prostitutas http://www.20minutos.es/noticia/84981/0/clientes/prostitutas/publicados/
, o a los jueces que por motivos de conciencia se niegan a celebrar matrimonios entre personas del mismo sexo, a los hispano hablantes en Cataluña. En España ninguna religión impone nada excepto a sus miembros. Eso no quiere decir que no protesten cuando se les ataca, es su derecho democrático. Y esperemos que así siga siendo.


Pedro Tarquis dijo:
© Protestante Digital, 2005 (España)


Saludos

Bart
 
Re: Nacional Cristianismos

Este tal Pedro Tarquis ha sufrido un empacho de "modernismo cristiano".

Alzaré una plegaria por su alma.


;)



Saludos
 
Re: Nacional Cristianismos

¿Todo cuanto dices me lo atribuyes a mi o a Pedro Tarquis?

Te hare estas preguntas, Bart.
¿Que diferencia hay entre un nacionalista catalan o vasco, con un nacionalista español? ¿En que el nacionalista español tiene todos los derechos y los otros ninguno? ¿A santo y en virtud de que?

Y, port favor, no vuelvas a usar lo de nacional-socialistas. Este fue un sistema político con el que Franco y los actuales franquistas A.P. y P.P. hicieron buenas migas.
 
Re: Nacional Cristianismos

Tobi dijo:
¿Que diferencia hay entre un nacionalista catalan o vasco, con un nacionalista español?

La diferencia es esta: un nacionalista español respeta la Constitución de 1978 y el nacionalista vasco o catalán no, pues sus deseos independentistas son contrarios a dicha Constitución.

¿En que el nacionalista español tiene todos los derechos y los otros ninguno?

La Constitución de 1978 consagra la igualdad entre los nacionalistas españoles, vascos, manchegos y murcianos, siempre y cuando todos sigan en respeto escrupuloso a la Carta Magna:

Art 14 CE1978:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal y social.


¿A santo y en virtud de que?

En España, en la práctica, el nacionalismo regional (es decir, en nacionalismo de ciertas Comunidades Autónomas) existe para conseguir más y mejores derechos que los demás bajo exigencias enmarcadas en una infundada superioridad lingüística, racial e histórica.

Lo que en el fondo se quiere es la independencia, pues la independencia, (creen los nacionalistas regionales) significa más "poder" y "derechos" sobre el resto. La independencia (creen ellos) significará más "derechos". La independecia (creen ellos) les convierte en seres más "felices" porque ellos tendrán todo el poder sobre sí mismos.

Y, por favor, no vuelvas a usar lo de nacional-socialistas. Este fue un sistema político con el que Franco y los actuales franquistas A.P. y P.P. hicieron buenas migas.

Acaba de llamar usted a 10.000.000 de personas "franquistas", o "totalitarios". Debería usted echar una ojeada a la política de ciertas regiones de España para volver a saborear el aroma del totalitarismo, las medidas de corte franquista, y el espíritu del nazismo. En concreto, la de una Comunidad Autónoma de nombre "Cataluña" y otra de nombre "Vascongadas".

Hay ciertas personas que sufren de "retraso político agudo" que aún no han superado (ni aceptado de facto) la Transición y pretenden imponer al tiempo otra Transición a la imagen y semejanza del fascismo. Desean ir marcha atrás, como los cangrejos, y revivir el espíritu de Franco y Hitler, pero rebozándolo cual empanadilla en una masa cocinada a base de "derechos históricos", "derechos lingüísticos" y "derechos raciales".

Los tienen todos y cada uno de ellos, y ahora sólo les faltan ciertos ingredientes a la masa. Esos ingredientes son los "derechos sobre la justicia" "derechos sobre la econonomía" y "derechos de veto sobre la gestión de la nación española". Cuando lo consigan, el resto de españoles pedirán de rodillas que el espíritu fascista se independice del todo, y deje a los demás vivir en paz.

Entonces, y sólo entonces, cuando obtengan su independencia total (cosa que personalmente estoy deseando), los nacionalistas regionales tendrán que cambiar de "profesión". De "nacionalista regional" a "doctor Mengele" media un corto pasito que ni ellos mismos atisban en el horizonte.


Saludos
 
Re: Nacional Cristianismos

Ya ves Tobi los 10.000.000 de españoles que según Ibero todos piensan igual que él, tienen la razón. El resto no importa.
Amigo Ibero la Constitución no es Palabra de Dios y tal como se constituyó en 1978 se puede modificar si lo queremos.
Sería interesante que estudiase un poco como se redactó esta constitución y los problemas que existieron para enterrar el "pasado" franquista.
Ya va siendo hora que nos modernicemos y hagamos de España algo europeo o americano si quieren.
Ya quedan muy pocos en que el ardor guerrero les vibre en sus pechos............
Por cierto hay cierta diferencia entre separatista e independestista, vamos creo yo.........
 
Re: Nacional Cristianismos

Parece que no tienes la memoria demasiado aguda (o es que no te interesa recordar porque: ¿Cual la actitud de Alianza Popular respecto a la Constitución? Y ahora se levantan como los únicos con derecho a interpretarla a su gusto.
Por otro lado, nada tiene que ver la Constitución con mi pregunta.
Con, o sin, Constitución, ¿porque los nacionalistas españoles tienen mas derechos que los nacionalistas vascos y catalanes? ¿Por que la legua de Castilla tiene más derechos que las de Euzkadi y de Cataluña? Si alguien tiene mas derechos que otros ¿donde está la igualdad entre todos los presuntos españoles? En el momento que la de mi país deja de estar en igualdad me convierto en ciudadano de segunda clase. ¿Quieres tu serlo, Ibero?
Como protestante lo fuí durante decadas. Y ahora lo soy por partida doble: Como protestante y como catalán. Lo primero, por mi fe; lo segundo, por la lengua de mi madre.
Y encima una pasmarote politico pretende que se haga un referendo para que los no catalanes decidan si Catalunya es un pais libre en el conjunto de todos los paises que configuran España o continúa siendo una colonia a la que seguir esquilmando.
¡¡¡Que bien!!! ¿¿¿No???
Así nos sentimos. :pyth: