Mesianismo y Jeremías

Stauros · 23 Septiembre 2000

Decía Rogelio en otros lares (refiriéndose a los evidentes errores científicos de la biblia):

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>¿Tiene más "ejemplitos" que mostrar ? [/quote]

Si Rogelio, tengo muchísimos, pero me parece interesante cambiar de tema un ratito para analizar una pequeñísima irregularidad que encontré "por ahí".

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
Jeremías 22

28 ¿Es este hombre JECONÍAS una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un
trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y
echados a tierra que no habían conocido? 29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye
palabra de Jehová. 30 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: Escribid lo que sucederá a
este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero
sucederá en todos los días de su vida; PORQUE NINGUNO DE SU DESCENDENCIA
LOGRARÁ SENTARSE SOBRE EL TRONO DE DAVID, NI REINAR SOBRE JUDÁ.
[/quote]

Al parecer, Jeconías no daría origen a la línea del Mesías. A fin de cuentas, el Mesías era el Rey, el Ungido prometido, el Rey de Israel, del trono de David. (O al menos eso es lo que afirman todas las iglesias Cristianas del mundo, tanto ortodoxas, como católicas y como protestantes...)

Pero mire la "Maravillosa" recopilación que hace Mateo de la supuesta ascendencia Davídica de Jesús:

Genealogía de Jesús, el Rey de Israel, "EL MESÍAS"

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
Mateo 1

1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus
hermanos

(...blah, blah,blah...aquí va una sarta insoportable e inexacta de descendientes... blah, blah...)

11 Josías engendró a JECONÍAS y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia. 12 Después de la deportación a Babilonia, JECONÍAS engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel....

(...Blah...blah... bleah... bleaghhh...)

16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
17 De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son
catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde
la deportación a Babilonia HASTA CRISTO, catorce.
[/quote]

¿Hay algo en lo que me perdí? ¿Acaso Jeremías no era un profeta de Yavé Sebaoth? ¿No se suponía que el mesías NUNCA PODRÍA SURGIR del linaje de Jeconías?

¿Acaso la Profecía de Jeremías es Falsa y el mesías nació del Linaje de Jeconías?

¿O será que Jeremías era de verdad un profeta, y su profecía era la palabra de Yahvé, y Jesús no era el Mesías?

Explícame esto, Rogelio: ¿Era Jeremías un falso profeta y el A.T.tiene una mentira flagrante, o era Jesús un falso Mesías y todo el N.T. es una mentira?

Desde esta óptica, resulta comprensible lo reacios que estuvieron a aceptar el Mesianismo de Jesús, ¿no?

Saludos críticos.

Lidia · 23 Septiembre 2000

jeremias 22,24
Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría

mateo
Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.

Son dos Jeconias distintos

Stauros · 23 Septiembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
Jeremías 22:

24 Por mi vida -oráculo de Yahvé-, aunque fuese Jeconías, el hijo de Joaquín, rey de Judá, un sello en mi mano diestra, de allí lo arrancaría.

Biblia de Jerusalén, 1998.
[/quote]

Lidia, la ignorancia es atrevida:

¿Cuántos Joaquines, reyes de Judá, tuvieron un hijo que se llamara Jeconías (o "Conías", o "Koníah", o como les de la gana llamarlo para disimular) y que también fuera rey de Judá EN LA ÉPOCA DEL DESTIERRO EN BABILONIA?

¿Si no me crees, por qué no le preguntas a los demás "expertos" del foro?

Saludos

Stauros · 25 Septiembre 2000

¿Qué ocurre?

¿Nadie puede tergiversar los textos para hacerlos cuadrar a la fuerza (como hacen con los demás errores bíblicos)?

Déjenme pues aclararles lo que opino:

En Jeremías 22,28ss, Dios maldice a Jeconías (o Conías o Koníah o como quieran llamarlo), Rey de Israel, AFIRMANDO CATEGÓRICAMENTE que el [MESÍAS NO NACERÍA NUNCA DE SU LINAJE.

En Mateo 1,11ss, Mateo afirma descuidadamente que Jesús es del linaje de Jeconías.

¿¡Entonces!?

Si Jesús es del linaje de Jeconías, como afirma Mateo, entonces la profecía de Jeremías sería falsa y Jeremías sería un Falso profeta. Esto echaría por tierra toda la credibilidad de Jeremías. (Y del Antiguo Testamento).

Pero si la profecía de Jeremías es verdadera, y Yahweh hubiera afirmado categóricamente que el mesías no nacería de su linaje, entonces Jesús NO PODRÍA SER EL MESÍAS, y toda la credibilidad del Nuevo Testamento se iría por el piso.

Aunque esta no es la única "profecía" que sugiere eso. Una muy interesante es la de Dt 21,23, que fué un quebradero de cabeza para los cristianos hasta que se inventaron la salvajada del supuesto "sacrificio expiatorio", en el cual, Dios es "tan amoroso" que hizo torturar brutalmente hasta la muerte a Jesús, dizque para perdonarnos. (El Omnipotente era tan bueno, que no podía perdonarnos sin que alguien muriera masacrado ).

Pero no divaguemos y resumamos. ¿Cuál de los dos relatos de la biblia "inerrante" es el falso?

¿La profecía de Jeremías, o el Mesianismo de Jesús?

Tienen alguna sugerencia, ¿Rogelio...? ¿Maripaz, que hay de tu Biblia infalible?
¿Jetonius, Haaz, Malcom...Algún otro?

Saludos lógicos y racionales .

haaz · 25 Septiembre 2000

Stauros, si no vas a salir en carrera, o se te va a dañar la PC o alguna otra razón para irte y dejar las cosas botadas, te hago una pregunta, ¿y qué? Explícame la relación que tiene José con Jesús??? Leíste lo que escribiste???? José era marido de María, no era el padre de Jesús, así que no hay problema por ningún lado. Esos son tus "problemas" bíblicos???? Creo que el del problema eres tú!!!!!!! (Ese "problema" que planteas es "viejo conocido", así que no trates de jugar de "astuto")

toni · 25 Septiembre 2000

¡¡¡JAA JAA JAAA!!!

Sencillo, no ocupando mucho tiempo en ello y en to la frente, sencillamente genial¡¡¡haaz!!!

evelia · 26 Septiembre 2000

Aunque los nombres puedan parecerse no significan lo mismo ni estamos hablando de las mismas personas, complementando lo que Lidia le contesto al respecto.

esta usted mas que revuelto con los nombres de los Reyes.

en 2da de Reyes 22:1 cuando Josias empezo a Gobernar era de 8 años, y reino jerusalem treita y un años.

2da de Reyes 23:34
Entonces Faraon Necao puso por rey a Eliaquim hijo de Josias su padre, y le cambio el nombre por el de Joacim;y tomo a Joacaz y lo llevo a Egipto, y murio alli.
y Joacim pago a faraon la plata y el oro.

2da de Reyes 23:36 De 25 años era Joacim cuando comenzo a reinar y once años reino Jerusalem.
2da de Reyes 24:8 de dieciocho años era Joaquin cuando comenzo a reinary reino jerusalem 3 meses.

y no me puede decir que las palabras Joconias y conias era la misma persona, porque con perdon suyo y de los que participan aqui, asi como del webmaster.
disculpeme pero no es lo mismo escribir cajon con j que con g.

y por favor si va a rebatir la biblia diga algo mas sabio.

DIOS le guie siempre en el camino de su verdad.

Stauros · 26 Septiembre 2000

Haaz, si tienes problemas en entender lo siguiente me lo explicas:

Dijiste:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>¿y qué? Explícame la relación que tiene José con Jesús??? Leíste lo que escribiste???? José era marido de María, no era el padre de Jesús, así que no hay problema por ningún lado. [/quote]

Si José no tenía ninguna relación con Jesús, entonces ¿CÓMO PUEDES AFIRMAR QUE JESUS ES DEL LINAJE DE DAVID?

Entonces la promesa que le hizo Yahweh a David y a todos los Judíos sobre un mesías de su estirpe o simiente (spermaton)...¿Que era? ...¿Otra mentira bíblica?

... Y cuando Mateo dice " LIBRO de la generación de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.", y procede a dar la genealogía de Jesús, entonces ¿está escribiendo PURA BASURA? A fin de cuentas, si toda la genealogía está viciada, y Jesús no tiene nada que ver con ellos, todo lo que escribió mateo en los primeros 17 versículos de su "Evangelio" es pura pajarilla, DE ACUERDO CON LO QUE DICES... ¿NO?

¡¡Hasta dónde llegan éstos fundamentalistas fanáticos, en sus extremos de Justificar lo injustificable!!

También dijiste:
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Esos son tus "problemas" bíblicos???? Creo que el del problema eres tú!!!!!!! [/quote]

Creo que el que tiene un serio problema es otro...

Toni Dijo:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Sencillo, no ocupando mucho tiempo en ello y en to la frente, sencillamente genial¡¡¡haaz!!![/quote]

¡¡¡JAA JAA JAAA!!!

Toni, bastante jocosa tu postura... El caso es salir del paso de las dudas como sea, incluso afirmando que la Genealogía que une a Jesús con David, no es tal, porque Jesús no es descendiente de David, de acuerdo con la herética explicación que tanto le aplaudes a haaz ¿No cierto?

¿Dónde dejas la profecía de que el Mesías tenía que ser de la simiente de David?

Evelia, ¿te parece que te envíe lo que dice mi biblia?

2 Reyes 23,34
El faranón Necó designó rey a Eliaquín, hijo de Josías, en lugar de su padre Josías, cambiando su nombre por el de Joaquín. Tomó a Joacaz y lo llevó a Egipto, donde murió.

2 Reyes 23,36
Joaquín tenía veinticinco años cuando comenzó a reinar, y reinó once años en Jerusalén.

2 Reyes 24,6.8.12
Joaquín reposó con sus antepasados y Jeconías, su hijo, reinó en su lugar...
Jeconías tenía dieciocho años cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses en Jerusalén ...
Jeconías, rey de Judá se rindió al rey de Babilonia, él, su madre, sus cortesanos...

Evelia... ¿acaso crees que Hubo dos reyes (Conías y Jeconías) distintos, que fueron reyes sitiados en "dos ocasiones distintas" y fueron vencidos en "dos ocasiones distintas" por el mismo Nabucodonosor, y que fueron enviados al exilio dos veces distintas?

¿Sostienes acaso que hubo 2 deportaciones a Babilonia bajo dos reyes distintos en el mismo período histórico?

¡¡¡Vamos a tener que reescribir todos los libros de historia del mundo!!!

Cítame UN SÓLO AUTOR EVANGÉLICO QUE SOSTENGA QUE CONÍAS O JECONÍAS FUERAN DOS PERSONAS DISTINTAS.

Saludos.

evelia · 27 Septiembre 2000

no hay peor ciego que el que no quiere ver.

usted sigue en su idea de desvirtuar la biblia.y no fue un libro que se escribio ayer.

lea usted bien su Biblia. lea en especial los reyes y evitese traducciones inutiles.

si usted no a llegado a conocer a Dios es porque para usted no existe, simple y sencillo. el de los arboles y el bosque es usted.

yo si conozco a Dios y lo he tratado personalmente. si bien es cierto no le he visto. se que existe. porque Bienaventurado aquel que sin ver creyo.

Jetonius · 27 Septiembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por Stauros:
... (snip)...

Explícame esto, Rogelio: ¿Era Jeremías un falso profeta y el A.T.tiene una mentira flagrante, o era Jesús un falso Mesías y todo el N.T. es una mentira?

Saludos críticos.[/quote]

Estimado Stauros:
Siempre me da pena cuando veo a alguien buscándole defectos a la Biblia en lugar de ver a través de ella a Jesús, la Luz verdadera que alumbra a todo hombre. Pero, en fin, es el Espíritu Santo quien está a cargo de la obra de convicción de pecado, de justicia y de juicio, así que vayamos al punto.

Ante todo es necesario reconocer que Joaquín, Jeconías y Conías son nombres de una misma persona, hijo de Joacim y rey de Judá por tres meses antes de que Nabucodonosor lo deportase en 598 a.C. El breve reinado de este joven de 18 años fue realmente malo (como el de su padre), lo que justifica el juicio divino sobre este rey. Ver
2 Reyes 24:6-8 (cf. 23:34)
1 Crónicas 3:15-16
Jeremías 22

La palabra de Yahveh dice en efecto que su descendencia no ocuparía el trono de David. Por otra parte, aparece en la genealogía que da Mateo (1:12).
Jeconías tenía hijos (1 Crónicas 3.17) pero ninguno de ellos lo sucedió como rey. Por eso dice Dios que este hombre debe ser inscrito "como privado de descendencia". La línea de descendencia davídica no pasaría a través de sus hijos, ya que según una tableta hallada en la Puerta de Ishtar, sus hijos fueron castrados.
Jeconías permaneció como prisionero bajo arresto domiciliario hasta 560 a.C., cuando el sucesor de Evil-Merodac en la regencia le otorgó mejores condiciones (2 Reyes 25:27-30; cf. Jeremías 52:31-34). Es probable que muriese en Babilonia.
Ahora bien , Jeconías adoptó a los hijos de Neri, que también era descendiente de David a través de Natán (que no debe confundirse con el profeta homónimo) según Lucas 3:31. Uno de los hijos adoptivos de Neri era Salatiel, que figura en las genealogías de Esdras (3:2,8; 5:2), Mateo (1:12) y Lucas 3:27 como padre de Zorobabel (ver también Hageo 1:12,14; 2:2,23; Nehemías 12:1). Según 1 Crónicas 3:19 Zorobabel era hijo de Pedaías, lo que puede significar que Salatiel murió sin descendencia y su hermano Pedaías le levantó descendencia según la ley del levirato (Deuteronomio 25:5-10).
De este modo, Jeconías era padre adoptivo de los hijos de Neri, al igual que José fue padre adoptivo de Jesús lo cual justifica su presencia en la genealogía de Mateo. De los hijos de Neri, descendiente de David, era a su vez hijo Zorobabel (legalmente de Salatiel, biológicamente de Pedaías), que continuó así la linea de sucesión davídica que concluye en Jesús de Nazareth.

No deja de ser interesante que tan pronto como el juicio de Dios es pronunciado contra Jeconías, la inquebrantable promesa del rey davídico es reiterada:

"Vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso y actuará conforme al derecho y la justicia en la tierra. En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual lo llamarán: «Jehová, justicia nuestra»."(Jeremías 23:5-6).

Bendiciones en Crsito,

Jetonius

<{{{><

haaz · 27 Septiembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por Stauros:
Si José no tenía ninguna relación con Jesús, entonces ¿CÓMO PUEDES AFIRMAR QUE JESUS ES DEL LINAJE DE DAVID?

¿Dónde dejas la profecía de que el Mesías tenía que ser de la simiente de David?[/quote]

Si quieres ver, puedes revisar la genealogía que está en Lucas (los que saben, afirman que es la genealogía de María), así que también es descendiente de David por la línea de su madre!!!!!!

Que es descendiente de David, lo es, a pesar de lo que Stauros pueda pensar (o no querer ver)

rafaeldelarbol · 27 Septiembre 2000

Mateo escribe para los judíos, por tanto comienza su genealogía con el padre de Israel: Abraham. Mateo omite deliberadamente los personajes más oscuros de la genealogía (Ocozías, Joás, Amasías,..). Para explicarlo hay que recurrir a la historia: había ciertas costumbres en la tradición rabínica en la cual se omitían en una genealogía personas "non gratas"., sin que esto fuera malentendido. Era habitual también agrupar los nombres de una genealogía por números iguales, era una ayuda a la memorización, y así se señalaban ciertos patrones.
Para saber más: Comentario Ampliado del Nuevo Testamento (David Burt. Ed. CLIE.1991)

toni · 27 Septiembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por haaz:
Si quieres ver, puedes revisar la genealogía que está en Lucas (los que saben, afirman que es la genealogía de María), así que también es descendiente de David por la línea de su madre!!!!!!

Que es descendiente de David, lo es, a pesar de lo que Stauros pueda pensar (o no querer ver)[/quote]

Estimado Haaz

La respuesta la sabia y muy bien, lo unico que quiere es que perdamos el tiempo contestandole a él, así Satanas sabe que mientras, no atacaremos su iglesia.

Paeso lo mandaron pacá!!!!!!!

Stauros · 27 Septiembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>"Jeconías adoptó a los hijos de Neri, que también era descendiente de David a través de Natán según Lucas 3:31"[/quote]

Como las citas que sueles chutar a la loca...¡Nada tiene que ver con lo que dices!

Lucas 3,31-32:

31 Que fué de Melea, que fué de Mainán, que fué de Mattatha, que fué de Nathán,
32 Que fué de David, que fué de Jessé,

Nótese que se dice literalmente "Natán fué de David" CON LAS MISMAS PALABRAS CON LAS QUE SE DICE QUE "Davíd fué de Jesé"

1) ¿DÓNDE DICE "ADOPTADO" ?...porque aquí tengo mi N.T. en Griego y solo veo una sarta de "TOUS" encadenados.

¿O le quieres aumentar unas cuantas letras a la biblia?

2) ¿En qué parte de la Biblia aparece la instancia "Legal" de la "Adopción"?

3)"según una tableta hallada en la Puerta de Ishtar... blah...blah...blah"

¿Qué? ¿La adicionamos al Canon para aplicarle también lo de "sola scriptura"?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>De este modo, Jeconías era padre adoptivo de los hijos de Neri, al igual que José fue padre adoptivo de Jesús lo cual justifica su presencia en la genealogía de Mateo. [/quote]

Suponiendo que las gratuitas conjeturas que postulas, que no tienen el menor respaldo bíblico, fueran ciertas, tremenda la "solución" que planteas:

¿Entonces Jesús se hizo hijo adoptivo de un linaje Maldito?¡Qué deshonra para Jeconías: El Mesías fue adoptado en su linaje! ¡No bromee!

Y sigamos con las explicaciones absurdas:

El levirato CONSISTÍA EN QUE un hermano le diera un hijo a su hermano incapacitado. TENÍA QUE SER HERMANO, porque tenían que ser de la misma sangre.

Si Jesús no es descendiente CARNAL DE DAVID, entonces las dos genealogías son pura pajarilla. ¿No?

Haaz rebuznó:
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
"Si quieres ver, puedes revisar la genealogía que está en Lucas (los que saben, afirman que es la genealogía de María), "
[/quote]

No haaz, LOS FANÁTICOS QUE QUIEREN CREER QUE LAS GENEALOGÍAS FALSAS Y CONTRADICTORIAS DEL NT son auténticas, SE LA adjudican gratuitamente a "María" (para tratar de disimular las contradicciones), aunque el texto diga CLARAMENTE:

Se creía que era hijo de José, hijo de Helí,...

Los mismos "Tou" griegos declinados en GENITIVO.

Sólo un idiota puede decir que donde se dice "José de Helí" en realidad dice "María de Helí".¿Donde queda pues tu "sola scriptura"?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>así que también es descendiente de David por la línea de su madre!!!!!![/quote]

"Sola scriptura" nené: ¿Dónde diablos se dice que María fuera del linaje de David?

Y por cierto. Cualquier persona que sepa lo mínimo de Judaísmo, sabe que es una sandez decir que la descendencia era por linea materna.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Que es descendiente de David, lo es, a pesar de lo que Stauros pueda pensar (o no querer ver)[/quote]

Eso es lo que quieres creer, a pesar de lo que dicen claramente las contradictorias genealogías.

Toni:

Lo mismo que para Haaz: "Sola scriptura Babe"... ¿Dónde se dice que la genealogía que aparece en lucas sea de María?

Espero tu cita.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>"...no atacaremos su iglesia. Paeso lo mandaron pacá!!!!!!! "[/quote]

¡Ja! ¡Otro conspiranoico! ¿Tu también crees que hay un ovni capturado en Roswell?

¿Crees que respaldo a la Iglesia Católica, asesina de supuestas brujas (inocentes), asesina de científicos, podrida por el poder político a lo largo de las eras, ladrona de la ciudad de Roma (con el fraude de la Donatio Constantiniana), Impulsora del Esclavismo, magnicida de la cultura mundial (con la quema de la Biblioteca de Alejandría por parte de "San" Cirilo), Primera opositora de los derechos humanos, aliada regional de bandos enfrentados en la misma guerra (bendiciendo aliados y alemanes al mismo tiempo), impulsora de las cruzadas,... etc...etc...etc...?

No me insulte con siquiera insinuar que estoy aliado con esos criminales históricos. Vaya donde un psiquiatra. Su estado ya es de alta paranoia.

Saludos.

toni · 27 Septiembre 2000

Preguntas:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>..Donde diablos?[/quote]

Y yo digo:

"Borrico valiente, lleva una carga y no la siente"

Stauros · 27 Septiembre 2000

Aparte de la profunda sandez que trata de explicar las genealogías falsas de que Jesús, afirmando que éste dejó adoptar de un Linaje Maldito por Yahweh, en el cual el mismísimo "Dios todopoderoso" le negó el honor de darle descendencia al Mesías, hay otro tipo de dificultades.

Nótese que la promesa de Yahweh a David es muy específica:

Salmo 132:

10 Por amor de David tu siervo No vuelvas de tu ungido el rostro. 11 En verdad juró Jehová á David, No se apartará de ellos: Del fruto de TU VIENTRE pondré sobre tu trono. 12 Si tus hijos guardaren mi alianza, Y mi testimonio que yo les enseñaré, Sus hijos también se sentarán sobre tu trono para siempre.

El término "de tu vientre" es totalmente específico, el descendiente TENÍA que ser descendiente CARNAL de David.

Por eso la explicación de que la maldición de Jeconías no afectaba a Jesús porque no era hijo descendiente carnal de él, DEJA MUY MAL PARADA LA PROMESA A DAVID.

La promesa que aparece en Salmo 132, al parecer se cumplio sobre dos personajes:

1)Asá:

1 Reyes 15:
11 Y Asa hizo lo recto ante los ojos de Jehová, como David su padre. 12 Porque quitó los sodomitas de la tierra, y quitó todas las suciedades que sus padres habían hecho. 13 Y también privó á su madre Maachâ de ser princesa, porque había hecho un ídolo en un bosque. Además deshizo Asa el ídolo de su madre, y quemólo junto al torrente de Cedrón. 14 Empero los altos no se quitaron: con todo, el corazón de Asa fué perfecto para con Jehová toda su vida.

Entonces la descendencia CARNAL del trono Davídico debería pasar por Asá.

2) La promesa también se cumplió con Salomón, del cual dice Yahweh hablando a David:

2 Samuel 7

12 Y cuando tus días fueren cumplidos, y durmieres con tus padres, yo estableceré tu SIMIENTE después de ti, la cual procederá DE TUS ENTRAÑAS, y aseguraré SU reino. 13 EL edificará casa á mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono DE SU reino. 14 Yo le seré á ÉL padre, y él me será á mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;

Es evidente que Yahweh está prometiendo asegurar para siempre EL TRONO DE SU (de Salomón) REINO. Es decir, el Mesías, DE ACUERDO CON ESTA PROMESA DE YAHWEH, TENDRÍA QUE SER DESCENDIENTE CARNAL DE SALOMÓN y de ASÁ.

¿Entonces la Genealogía de Lucas también está viciada? Si la de Lucas es la "verdadera genealogía carnal" de Jesús, porque de Acuerdo con Haaz la de Mateo es una genealogía "de mentiritas", "adoptiva", ¿cómo podría ser Jesús mesías, si su Genealogía no incluye ni a Salomón ni a Asá?

Tratar de Justificar un Mesianismo con dos genealogías contradictorias, compuestas a las patadas, eliminando y añadiendo descendientes a la loca y cojeando por todos lados... ¡da tanta risa!.

Saludos Lógicos y Racionales para todos.

P.D.

Gracias por aceptar que JeCoNías, CoNías y JoaQuíN son la misma persona. (Aunque al parecer, alguien del foro piensa que en la Biblia se puede escribir Cajón con "G" y da lo mismo... ¿No es cierto, Evelia?)

haaz · 27 Septiembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por Stauros:
Nótese que la promesa de Yahweh a David es muy específica:

Salmo 132:

10 Por amor de David tu siervo No vuelvas de tu ungido el rostro. 11 En verdad juró Jehová á David, No se apartará de ellos: Del fruto de TU VIENTRE pondré sobre tu trono. 12 Si tus hijos guardaren mi alianza, Y mi testimonio que yo les enseñaré, Sus hijos también se sentarán sobre tu trono para siempre.

El término "de tu vientre" es totalmente específico, el descendiente TENÍA que ser descendiente CARNAL de David.[/quote]

Bueno Stauros, parece que alguna esperanza hay para tí, aunque creo que en realidad eres malintencionado, porque si te quieres adherir a la "sola scriptura" de la manera que lo hiciste antes, entonces deberías decir que Dios se equivocó, porque es imposible que "del vientre" de David saliera algo!!!!!!!!!!!!!
Solamente ves lo que quieres ver. Claro, si es de la evolución, ahí las contradicciones y las fábulas si son verdad!!!!
Ya lo sabes, "hay que tener más fe para creer en la evolución que para creer en la creación"

toni · 27 Septiembre 2000

Haaz

Igual cree en la evolución, porque se mira en un espejo todas las mañanas, todo puede ser.

Stauros · 28 Septiembre 2000

Dijo Haaz:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
"porque es imposible que "del vientre" de David saliera algo!!!!!!!!!!!!!"
[/quote]

Te aseguro que David era capaz de eyacular... ¿No lo crees?

El resto de tu mensaje ... lo ignoro.

Toni dijo:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Igual cree en la evolución, porque se mira en un espejo todas las mañanas, todo puede ser. [/quote]

Si te miras el pelero de la entrepierna y de las axilas, y te los hueles cuando no tengas desodorante puesto, entenderás por qué creo que desciendo de monos y no de angelitos de la guarda.

Tal vez tu eres un lampiño deshodorizado genéticamente... Todo es posible

Saludos.

Stauros · 28 Septiembre 2000

Perdón por la "h" que se me fué en "odorizado".

Saludos.

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