Lucero, Lucifer o que?

[DannyR]

Es lo mismo Lucero que Lucifer? o simplemente no dice ninguna de las dos?

Personalmente me quedo con la versión aramea, pero como sé que tengo un público 95% evangélico pro-RV quisiera saber que opinan de la diferencia:

Isaías 14:12

-!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. (versión RV60)

-¡Cómo caíste del cielo, oh Lucifer, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas las naciones. (versión RVG2010)

-¡cómo has caído de los cielos! ¡Laméntate al rayar el alba! Fuistes derribado a la Tierra, insolente de las naciones. (versión aramea Peshitta)

-¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones!

 

[nseigi]

Se han dado muchos nombres a Satanás, de quien se dice es el príncipe o primero entre los diablos, arcángel que lideró el bando de los ángeles caídos.

El término Lucifer es de origen latino y se usa en el occidente cristiano como otro nombre para Satanás. Antes de los cristianos se llamaba a la diosa Diana romana "lucifer" con el significado de la que porta la luz, o lleva la luz "lucem + ferrre". Se asociaba a esta diosa con la estrella Venus, que es la estrella de la mañana o el lucero del alba, pues es la primera luz o anuncio de la salida del sol. No obstante las asociaciones de Diana son muchas, también con la Luna en la deidad "Selene".

Ahora bien, probablemente debemos olvidarnos de la diosa Diana (la Artemisa griega) y seguir más bien la teoría de que el término "lucifer" no es más que una traducción latina literal del término "phosphoros" que es la palabra que eligieron los traductores judíos de la Biblia de los LXX cuando tradujeron al griego Isaías 14:12 como bien indicas. En el texto hebreo tenemos Helel ben Shahar, que significa "lucero, hijo de la aurora" y que se refiere a la estrella de la mañana o Venus, y que en este texto representa al Rey de Babilonia.

Los padres de la Iglesia quisieron ver además de esta referencia directa al rey de Babilonia, una indirecta al mismo Satanás, pues este era conocido como ángel de luz y la caída de la que se habla les recordó al diablo. Por esta razón fraguó también Lucifer como nombre para Satanás.

Luego si traducimos correctamente del hebreo no podemos más que poner: Lucero, hijo de la Aurora.
Si traducimos de la Biblia griega de los LXX: lucifer.

 

[Rea_chi-fin]

Se han dado muchos nombres a Satanás, de quien se dice es el príncipe o primero entre los diablos, arcángel que lideró el bando de los ángeles caídos.

El término Lucifer es de origen latino y se usa en el occidente cristiano como otro nombre para Satanás. Antes de los cristianos se llamaba a la diosa Diana romana "lucifer" con el significado de la que porta la luz, o lleva la luz "lucem + ferrre". Se asociaba a esta diosa con la estrella Venus, que es la estrella de la mañana o el lucero del alba, pues es la primera luz o anuncio de la salida del sol. No obstante las asociaciones de Diana son muchas, también con la Luna en la deidad "Selene".

Ahora bien, probablemente debemos olvidarnos de la diosa Diana (la Artemisa griega) y seguir más bien la teoría de que el término "lucifer" no es más que una traducción latina literal del término "phosphoros" que es la palabra que eligieron los traductores judíos de la Biblia de los LXX cuando tradujeron al griego Isaías 14:12 como bien indicas. En el texto hebreo tenemos Helel ben Shahar, que significa "lucero, hijo de la aurora" y que se refiere a la estrella de la mañana o Venus, y que en este texto representa al Rey de Babilonia.

Los padres de la Iglesia quisieron ver además de esta referencia directa al rey de Babilonia, una indirecta al mismo Satanás, pues este era conocido como ángel de luz y la caída de la que se habla les recordó al diablo. Por esta razón fraguó también Lucifer como nombre para Satanás.

Luego si traducimos correctamente del hebreo no podemos más que poner: Lucero, hijo de la Aurora.
Si traducimos de la Biblia griega de los LXX: lucifer.

Que nombre tiene lucifer antes de la helenizacion del mito Judio?

 

[Efe-E-Pe]

Que nombre tiene lucifer antes de la helenizacion del mito Judio?

Pz yo no sé...

Si quieres, voy y pregunto.

 

[Efe-E-Pe]

De entre los seres creados, el que destacó fue el querubín protector, guardián del trono y organizador del coro monumental del reino celestial.

En algún momento de la eternidad, tras haber tenido este honroso cargo, el guardián se miró en el esplendor que recibió de parte del que está sentado en el trono. Luego pensó que esto podría ser suyo en vez del que habita la eternidad...

Tan suyo quiso que fuese, que planeó una rebelión a escondidas, aunque solo podía pretender. Montó un templete en las cumbres del norte con la ayuda de otros seres que le siguieron bajo la promesa de tener un gran botín, aunque todo eso fue solo una mentira. La anarquía era su objetivo y su nombre se convirtió en la oposición y engaño mentiroso.

Luego, en la primera rebelión, el que está sentado en el trono se encargó de despachar a este enemigo, por encargo de un ser celestial menos poderoso, a un lugar donde habría de ver limitada su capacidad de rebelión, aunque su influencia sí afectó a los primeros seres humanos.

Nuevamente el enemigo y opositor fue humillado cuando el Inocente se dejó matar, conquistando en su fracaso la redención de los seres humanos, hechos un poco más pequeños que Elohim.

Al final, cuando los Discípulos sean trasladados a un lugar donde podrán estar a salvo, el enemigo desatará toda su furia en el mundo donde puede ejercer su control, pervirtiendo y corrompiendo a todos los que tengan el sello maldito y que también se oponen al que está sentado en el trono.

Cuando el Inocente establezca el reino celestial en el mundo, habrá diez siglos de tranquilidad, una vez apresado el enemigo y puesto en la prisión de oscuridad profunda. Luego será liberado, saldrá a engañar a los seres humanos que se dejen engañar, y así organizará la última rebelión.

Cuando al fin sea vencido este mentiroso enemigo, habrá de ser castigado para siempre en un tormento más allá de todo lo imabinable, junto con todos los que no quieren acercarse a la luz para ser corregidos en sus acciones. Muchos ahora rechazan al que está sentado en el trono por no querer comprender lo que es justo y bueno. Persistiendo en ello, lo único que lograrán es ser castigados con el mismo castigo que tendrá el enemigo mentiroso, aunque el tormento sin fin en fuego y gusano no fue hecho para ellos.

 

[Rea_chi-fin]

Pz yo no sé...

Si quieres, voy y pregunto.

AL parecer lo que menos tienes es educacion, no entiendo como dejan a gente como tu andar insultando personas en este tipo de foros.
Pero, tu respuesta y que hayas editado mi nombre de usuario solo reflela el cerebro tan pequenio que tienes. Eres una desgracia para los cristianos

 

[Efe-E-Pe]

AL parecer lo que menos tienes es educacion...

Desparpajo...

...no entiendo como dejan a gente como tu andar insultando personas en este tipo de foros.

No te confundas. Decir las cosas como son, no es insultar.

Pero, tu respuesta y que hayas editado mi nombre de usuario solo reflela el cerebro tan pequenio que tienes.

¿El tamaño importa? ¿De qué me serviría tener un cerebrote si no lo uso?

Eres una desgracia para los cristianos.

No sé a qué "cristianos" te refieras... ¿Me explicas?

Por cierto, ¿qué fregados tiene que ver la helenización del mito judío en este tema?

 

[DavidRomero]

Que nombre tiene lucifer antes de la helenizacion del mito Judio?

Si la pregunta es ¿Qué nombre le daban los antiguos Israelitas al diablo antes de la era helénica? La respuesta es... No se sabe si los Israelitas tenían el concepto de "diablo". Lo que si se sabe es que tenían creencias sobre divinidades malignas, algunas mencionadas en el salmo 91. Lo más similar al "diablo" eran dioses como kemosh, Molek o Ba'al, Además de entidades que ocasionaban el "terror nocturno", la "pestilencia que camina en la oscuridad" y la "mortandad que destruye al medio día".

Shajar es uno de los dioses del panteón cananeno identificado junto a su hermano cómo los dioses asociados con el planeta Venus. Uno de los mitos siguiere que Shajar intentó ocupar el trono de Ba'al Hadad cuando esté descendió al reino de Mot (La muerte) pero luego tuvo que abandonar sus pretenciones.

Isaías usa este mito para comparar al rey de Babilonia con el dios usurpador Shajar que quizó elevarse y proclamarse el rey de los dioses tal cual el rey de Babilonia quería deificarse. Dios anuncia la caída del rey de Babilonia en los mismos términos que anuncia la muerte del rebelde celestial.

No conozco un mito griego comparable (aunque algunos temas se le parezcan) o una helenizacion del mito de Shajar del que Isaias se valió. Dudo que la expresión "helenización del mito judío" tenga algún contenido histórico objetivo.

 

[Rea_chi-fin]

Por cierto, ¿qué fregados tiene que ver la helenización del mito judío en este tema?

Que pena das, y lo repito , eres una desgracia para los cristianos ademas de que eres bastante hipocrita al hacerte llamar cristiano y comportarte de la manera que lo haces.

y tienes razon , tienes le tamanio de cerebro que necesitas, (claro que si piensas que al yo decirte cerebro me refiero al organo fisico, creo que estas dando la razon)

 

[Rea_chi-fin]

Si la pregunta es ¿Qué nombre le daban los antiguos Israelitas al diablo antes de la era helénica? La respuesta es... No se sabe si los Israelitas tenían el concepto de "diablo". Lo que si se sabe es que tenían creencias sobre divinidades malignas, algunas mencionadas en el salmo 91. Lo más similar al "diablo" eran dioses como kemosh, Molek o Ba'al, Además de entidades que ocasionaban el "terror nocturno", la "pestilencia que camina en la oscuridad" y la "mortandad que destruye al medio día".

Shajar es uno de los dioses del panteón cananeno identificado junto a su hermano cómo los dioses asociados con el planeta Venus. Uno de los mitos siguiere que Shajar intentó ocupar el trono de Ba'al Hadad cuando esté descendió al reino de Mot (La muerte) pero luego tuvo que abandonar sus pretenciones.

Isaías usa este mito para comparar al rey de Babilonia con el dios usurpador Shajar que quizó elevarse y proclamarse el rey de los dioses tal cual el rey de Babilonia quería deificarse. Dios anuncia la caída del rey de Babilonia en los mismos términos que anuncia la muerte del rebelde celestial.

No conozco un mito griego comparable (aunque algunos temas se le parezcan) o una helenizacion del mito de Shajar del que Isaias se valió. Dudo que la expresión "helenización del mito judío" tenga algún contenido histórico objetivo.

posiblemente no lo tenga, posiblemente "helenizacion del mito judio" sea algo que no exista realmente. No lo se, el que los romanos y griegos hayan tomado la religion Judia y la hayan adaptado a sus propias creencias haciendo un Judaismo "suave" que fue lo suficientemente atractivo para poder ser diseminado por el mundo no es una helenizacion pues entonces estoy equivocado en el termino.

Mi duda sobre el nombre del "diablo" era porque al parecer lucifer y el "maligno" judio no son la misma cosa o concepto

 

[ezpiritu]

Es lo mismo Lucero que Lucifer? o simplemente no dice ninguna de las dos?

Parece ser lo mismo.

 

[ezpiritu]

De entre los seres creados, el que destacó fue el querubín protector, guardián del trono y organizador del coro monumental del reino celestial.

En algún momento de la eternidad, tras haber tenido este honroso cargo, el guardián se miró en el esplendor que recibió de parte del que está sentado en el trono. Luego pensó que esto podría ser suyo en vez del que habita la eternidad...

Tan suyo quiso que fuese, que planeó una rebelión a escondidas, aunque solo podía pretender. Montó un templete en las cumbres del norte con la ayuda de otros seres que le siguieron bajo la promesa de tener un gran botín, aunque todo eso fue solo una mentira. La anarquía era su objetivo y su nombre se convirtió en la oposición y engaño mentiroso.

Luego, en la primera rebelión, el que está sentado en el trono se encargó de despachar a este enemigo, por encargo de un ser celestial menos poderoso, a un lugar donde habría de ver limitada su capacidad de rebelión, aunque su influencia sí afectó a los primeros seres humanos.

Nuevamente el enemigo y opositor fue humillado cuando el Inocente se dejó matar, conquistando en su fracaso la redención de los seres humanos, hechos un poco más pequeños que Elohim.

Al final, cuando los Discípulos sean trasladados a un lugar donde podrán estar a salvo, el enemigo desatará toda su furia en el mundo donde puede ejercer su control, pervirtiendo y corrompiendo a todos los que tengan el sello maldito y que también se oponen al que está sentado en el trono.

Cuando el Inocente establezca el reino celestial en el mundo, habrá diez siglos de tranquilidad, una vez apresado el enemigo y puesto en la prisión de oscuridad profunda. Luego será liberado, saldrá a engañar a los seres humanos que se dejen engañar, y así organizará la última rebelión.

Cuando al fin sea vencido este mentiroso enemigo, habrá de ser castigado para siempre en un tormento más allá de todo lo imabinable, junto con todos los que no quieren acercarse a la luz para ser corregidos en sus acciones. Muchos ahora rechazan al que está sentado en el trono por no querer comprender lo que es justo y bueno. Persistiendo en ello, lo único que lograrán es ser castigados con el mismo castigo que tendrá el enemigo mentiroso, aunque el tormento sin fin en fuego y gusano no fue hecho para ellos.

Tales acontecimientos le acarreo su ruina a Luzbel que se convirtiria en el Diablo, el Dragón.

 

[Efe-E-Pe]

[...]

No has contestado la pregunta: ¿qué fregados tiene que ver la helenización del mito judío con este tema?

¿Tendrías la delicadeza de CONTESTAR, si es que la tienes?

 

[Efe-E-Pe]

Sí, idiota y pelmazo... pero tú que no contestas nada.

Cuando respondas, solo quizá te lea... Solo quizá.