Los textos considerados 'antilegomena'...

[Armando Hoyos]

¿Qué opinión les merecen estos textos llamados 'antilegomena' (disputable) a los foristas que acá se congregan?

Me refiero a un gran número de textos que fueron usados por los primeros cristianos (que más tarde desaparecieron como por arte de magia pero gracias a la Providencia Divina han sido descubiertos muchos de ellos) y que incluso algunos de los llamados 'padres de la iglesia' (entre ellos Eusebio, Ignacio, Clemente, etc) tenían como 'disputables' o 'debatibles' como 'El Evangelio de los Hebreos', 'El Apocalipsis de Pedro', 'Hechos de Pablo', 'La Epístola de Bernabé', 'El Pastor de Hermas' etc, por sólo mencionar algunos.

Desde los tres primeros siglos de nuestra era, muchos de estos libros, además de ser tenidos en cuenta entre las reuniones cristianas, también recibían la calificación de 'debatibles' y 'disputables' a la vez que varios de estos 'padres de la iglesia' tenían tenían la misma perspectiva de otros muchos libros que hoy se encuentran en el 'canon actual', como por ejemplo 'la Epístola a los Hebreos', 'la Epístola de Santiago', 'la Epístola de Judas', '2 Pedro', '2 y 3 Juan', 'el Apocalipsis de Juan', todas éstas, que en aquella época también formaban el grupo de 'debatibles' y 'disputables', que finalmente alcanzaron la categoría de 'homologoumena' (aceptados) en posterior 'concilio'...

Saludos.

 

[nseigi]

Bueno, hoy por hoy ya no existen libros o textos antilegomena, ya que para eso debería existir una discusión sobre la canonicidad de los libros de la Biblia. No conozco ninguna iglesia o denominación que tenga este debate interno. (Otro tema sería la discusión de la autoría, y no de la inspiración, de los libros de la Biblia que es llanamente irresoluble).

Resumidamente: los ortodoxos e iglesias orientales no han celebrado ningún concilio de carácter ecuménico (que no local) que haya fijado cuáles son, y cuáles no, los libros de la Biblia. Pero si reciben o aceptan la Biblia Griega de los LXX que era la que usaron los apóstoles, los evangelistas y los padres de la Iglesia; era la que citaron en las cartas y los evangelios, así que... ¿Qué mayor principio de autoridad que ese?. Esto obviamente incluye los deuterocanónicos del AT redactados en griego y arameo aunque luego los judíos, siglos después del nacimiento de Cristo, los hubiesen quitado de la Biblia. El único problema de este AT en griego es que no es la mejor de las traducciones que se pueden hacer de los textos hebreos, por eso la Iglesia Católica, de mano de San Jerónimo, sin discutir demasiado este canon griego acabó por recibir una traducción del original hebreo al latín que a todas luces es mucho más fiel y técnica. Esta misma Iglesia cerró todo debate en el Concilio de Roma y más tarde en el de Trento. Ahí termina toda discusión sobre antilegómenos.

En cuanto a los protestantes siguieron un doble criterio, al parecer de Lutero, que tras sus dudas personales sobre algunos libros incluso del NT, acabó por aceptar el canon del NT tal cuál pero disputar el del antiguo haciendo más caso a un concilio judío postcristiano que a los concilios cristianos de la Iglesia; así que tienen el AT testamento de los fariseos del siglo III. Es una de estas cosas inexplicables del protestantismo temprano que no hay forma de entender ni aceptar, en mi opinión.

 

[Armando Hoyos]

Bueno, hoy por hoy ya no existen libros o textos antilegomena, ya que para eso debería existir una discusión sobre la canonicidad de los libros de la Biblia. No conozco ninguna iglesia o denominación que tenga este debate interno. (Otro tema sería la discusión de la autoría, y no de la inspiración, de los libros de la Biblia que es llanamente irresoluble).

Resumidamente: los ortodoxos e iglesias orientales no han celebrado ningún concilio de carácter ecuménico (que no local) que haya fijado cuáles son, y cuáles no, los libros de la Biblia. Pero si reciben o aceptan la Biblia Griega de los LXX que era la que usaron los apóstoles, los evangelistas y los padres de la Iglesia; era la que citaron en las cartas y los evangelios, así que... ¿Qué mayor principio de autoridad que ese?. Esto obviamente incluye los deuterocanónicos del AT redactados en griego y arameo aunque luego los judíos, siglos después del nacimiento de Cristo, los hubiesen quitado de la Biblia. El único problema de este AT en griego es que no es la mejor de las traducciones que se pueden hacer de los textos hebreos, por eso la Iglesia Católica, de mano de San Jerónimo, sin discutir demasiado este canon griego acabó por recibir una traducción del original hebreo al latín que a todas luces es mucho más fiel y técnica. Esta misma Iglesia cerró todo debate en el Concilio de Roma y más tarde en el de Trento. Ahí termina toda discusión sobre antilegómenos.

En cuanto a los protestantes siguieron un doble criterio, al parecer de Lutero, que tras sus dudas personales sobre algunos libros incluso del NT, acabó por aceptar el canon del NT tal cuál pero disputar el del antiguo haciendo más caso a un concilio judío postcristiano que a los concilios cristianos de la Iglesia; así que tienen el AT testamento de los fariseos del siglo III. Es una de estas cosas inexplicables del protestantismo temprano que no hay forma de entender ni aceptar, en mi opinión.

Claro, para una iglesia que tuvo que quemar cuanto libro le era contrario a sus intereses haciéndolos desaparecer para siempre para que no quedaran vestigios de ellos en la historia es fácil decir que ellos inventaron SU 'canon'...

Particularmente yo, leyendo lo que hasta hoy tenemos al alcance, soy quien decido qué y a cual manuscrito creerle y tener como válido y cuál desechar por basura.

No dejo que nadie decida por mí, máxime cuando es mi salvación la que está en juego.

1º de Tesalonicenses 5:21 - RVR1960
5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.

Cordial saludo.

 

[nseigi]

Claro, para una iglesia que tuvo que quemar cuanto libro le era contrario a sus intereses haciéndolos desaparecer para siempre para que no quedaran vestigios de ellos en la historia es fácil decir que ellos inventaron SU 'canon'...

Particularmente yo, leyendo lo que hasta hoy tenemos al alcance, soy quien decido qué y a cual manuscrito creerle y tener como válido y cuál desechar por basura.

No dejo que nadie decida por mí, máxime cuando es mi salvación la que está en juego.

1º de Tesalonicenses 5:21 - RVR1960
5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno.

Cordial saludo.

Pues yo prefiero someterme al criterio de los apóstoles y el de una tradición que han seguido miles de millones de personas en todos los tiempos y denominaciones cristianas (con apenas diferencias), que es mas saludable que hacerme el papa de mi propia religión. ¿Crees que el Espíritu Santo dejó de iluminar al mundo para darte ahora luz distinta a ti?

Ten temor, que es verdad, está tu salvación en juego. Pero no te preocupes que Cristo no te condenará porque yerres y creas que el libro de Enoc es canónico (por poner un ejemplo), que eso no condena al hombre ni te corresponde a ti decidirlo. Le corresponde a la Iglesia.

 

[Armando Hoyos]

Pues yo prefiero someterme al criterio de los apóstoles y el de una tradición que han seguido miles de millones de personas en todos los tiempos y denominaciones cristianas (con apenas diferencias), que es mas saludable que hacerme el papa de mi propia religión. ¿Crees que el Espíritu Santo dejó de iluminar al mundo para darte ahora luz distinta a ti?

Es tu decisión seguir a los millones y la mía seguir mi intuición. Si me pierdo seré yo solo y mía la culpa y no porque fui arrastrado por la turba...

En definitiva la Puerta de la vida es estrecha y a tantas 'millonadas de todos los tiempos' les será toda una odisea tratar de cruzarla...

Ten temor, que es verdad, está tu salvación en juego. Pero no te preocupes que Cristo no te condenará porque yerres y creas que el libro de Enoc es canónico (por poner un ejemplo), que eso no condena al hombre ni te corresponde a ti decidirlo. Le corresponde a la Iglesia.

¿Me lo juras? ¿A la Iglesia? ¿A cuál de las quinicientas?



Cordial saludo.

 

[nseigi]

Es tu decisión seguir a los millones y la mía seguir mi intuición. Si me pierdo seré yo solo y mía la culpa y no porque fui arrastrado por la turba...

En definitiva la Puerta de la vida es estrecha y a tantas 'millonadas de todos los tiempos' les será toda una odisea tratar de cruzarla...




¿Me lo juras? ¿A la Iglesia? ¿A cuál de las quinicientas?



Cordial saludo.

No tengo por costumbre jurar, que yo no soy infalible en nada.. Dios me libre de arrogarme tal poder.

El canon del NT es el mismo para todas las Iglesias cristianas sin excepción (aunque no sé si habrá alguna extraña secta que lo haya modificado y se pueda considerar cristiana, excluyo aquí a los TJ y los mormones que tienen un NT ampliado)

El canon del AT es prácticamente el mismo para católicos y protestantes a excepción de 7 libros creo, que en nada te afectarán para tu salvación, ya que en mi opinión se puede tener una visión igual de buena del Evangelio con ellos y sin ellos... aunque yo no los quitaría, la verdad, ya que hasta algunas iglesias protestantes y los reformadores los consideraban útiles.

Así que tu verás... si quieres montarte un canon nuevo en tu casa con tu propia intuición... ¿No ves que falla algo en pensar así? ¿Estás tu solo y Dios en los cielos? ¿Qué hay de tu iglesia, tus pastores, ancianos? ¿Le hubieses dicho lo que me dices a mi a San Pablo? No sé. No es correcto pensar así, en mi opinión, hay algo de fondo en ese modo de pensar que revela un problema mayor que esta discusión... a mi entender.

Pero no te conozco, y detengo aquí mi juicio, solo quiero que lo leas como un consejo y nada más que no quiero herirte ni hacerte enfadar.

Que Dios te dé luz.

 

[Armando Hoyos]

No tengo por costumbre jurar, que yo no soy infalible en nada.. Dios me libre de arrogarme tal poder.

El canon del NT es el mismo para todas las Iglesias cristianas sin excepción (aunque no sé si habrá alguna extraña secta que lo haya modificado y se pueda considerar cristiana, excluyo aquí a los TJ y los mormones que tienen un NT ampliado)

El canon del AT es prácticamente el mismo para católicos y protestantes a excepción de 7 libros creo, que en nada te afectarán para tu salvación, ya que en mi opinión se puede tener una visión igual de buena del Evangelio con ellos y sin ellos... aunque yo no los quitaría, la verdad, ya que hasta algunas iglesias protestantes y los reformadores los consideraban útiles.

Así que tu verás... si quieres montarte un canon nuevo en tu casa con tu propia intuición... ¿No ves que falla algo en pensar así? ¿Estás tu solo y Dios en los cielos? ¿Qué hay de tu iglesia, tus pastores, ancianos? ¿Le hubieses dicho lo que me dices a mi a San Pablo? No sé. No es correcto pensar así, en mi opinión, hay algo de fondo en ese modo de pensar que revela un problema mayor que esta discusión... a mi entender.

Pero no te conozco, y detengo aquí mi juicio, solo quiero que lo leas como un consejo y nada más que no quiero herirte ni hacerte enfadar.

Que Dios te dé luz.

Lo de ¿me lo juras? fue en tono de broma parafraseando a la Chimoltrufia.

Mañana te contesto, gracias por el diálogo (así es que lo tomo), de ninguna manera me has hecho enfadar, tu expones lo que piensas y yo igualmente hago lo mismo. No pasa nada. Tengo que hacer algo ahora, espero poder contestarte mañana.

Cordial saludo.

 

[Ricardo]

-Creo que es importante atender el reproche que Pablo hace a los corintios:

-"¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o solo a vosotros ha llegado?" (1Co 14:36).

Aunque es respetable nuestra individualidad y responsabilidad personal, no conviene arriesgar a que el todos fuera de nosotros mismos nos relegue como ignorantes (v.38).

 

[rey pacifico]

Como revelación de Dios y de su Palabra directa , audible y clara en perfecto español, en el año 2012 recibí que la Biblia, la que conocemos con los 66 libros inspirados, es el único libro dado por Dios a las naciones y tribus y pueblos y lenguas. Por lo tanto la buscada de otros textos es infructuoso, perdida de tiempo, puede llevar a la confusión doctrinal y a la muerte espiritual de todos aquellos que han agregado o quitado de la Palabra de Dios y ejemplos hay muchos como la Iglesia Católica Romana , la familia de Iglesias Ortodoxas y todas las Iglesias protestantes y Evangélicas que han agregado libros o no hacen caso a lo escrito.​

Yo no se si es una reflexión mía , si la escuche , si es de Dios y dice que si con 66 libros que forman la Biblia no son salvos, que le han pensar que buscando otros lo serán y especialmente a aquellos que dicen ser cristianos, pero no creen ni en su madre como el autor de este tema, que rehúsa de la Iglesia congregacional y sino tenemos fe en otros como podremos recibir el Espíritu Santo , que es la promesa de la vida eterna y para no caer el Juicio Final, donde nadie podrá justificarse a sí mismo, sin la sangre de Cristo.​

 

[Armando Hoyos]

No tengo por costumbre jurar, que yo no soy infalible en nada.. Dios me libre de arrogarme tal poder.

Estoy enterado que un cristiano no debe jurar. Como dije antes, bromeaba.

El canon del NT es el mismo para todas las Iglesias cristianas sin excepción (aunque no sé si habrá alguna extraña secta que lo haya modificado y se pueda considerar cristiana, excluyo aquí a los TJ y los mormones que tienen un NT ampliado)

Si tú decides regirte por algo que otros concluyeron con razones e intereses en mente, es tu problema. Yo no. Yo lo examino todo como dice el Evangelio de Jesús (1 Tes. 5:21) y de tal examen determino qué tener por bueno y qué desechar. Si 'me voy con los Panchos' me voy sólo pero sin que nadie me arrastre.

El canon del AT es prácticamente el mismo para católicos y protestantes a excepción de 7 libros creo, que en nada te afectarán para tu salvación, ya que en mi opinión se puede tener una visión igual de buena del Evangelio con ellos y sin ellos... aunque yo no los quitaría, la verdad, ya que hasta algunas iglesias protestantes y los reformadores los consideraban útiles.

'El canon' lo estipularon los hombres, deberías saber eso. Las Escrituras la escribieron hombres también, pero éstos fueron inspirados por el Espíritu Santo. (2 P. 1:21) Es a cada quien que les toca hacer la labor de averiguar qué es 'gato' y qué 'liebre'. Y 'si alguno no quiere trabajar, ¡tampoco coma'!; dice El Evangelio. (2 Tes. 3:10)

Así que tu verás... si quieres montarte un canon nuevo en tu casa con tu propia intuición... ¿No ves que falla algo en pensar así? ¿Estás tu solo y Dios en los cielos? ¿Qué hay de tu iglesia, tus pastores, ancianos? ¿Le hubieses dicho lo que me dices a mi a San Pablo? No sé. No es correcto pensar así, en mi opinión, hay algo de fondo en ese modo de pensar que revela un problema mayor que esta discusión... a mi entender.

La Iglesia no son los edificios sino los creyentes, mi Pastor es Jesús, los ancianos son Mateo, Pablo, Pedro, Juan, etc. Claro que no le hubiere dicho a Pablo lo que a ti, él fue instituido por Jesús para el Ministerio de La Palabra, tú y compañía, no. ¡Nadie les instituyó! ¿Comprendes la diferencia?

Pero no te conozco, y detengo aquí mi juicio, solo quiero que lo leas como un consejo y nada más que no quiero herirte ni hacerte enfadar.

Anda, no te enfades tú tampoco y ANALIZA mis razones.

Que Dios te dé luz.

La Luz de Dios es y está en Su Palabra y no en las capillas, catedrales, ni templos hechos por manos de hombres. Pero, ¿cómo les alumbrará si pretendéis alumbraros con la oscuridad de los hombres (templos donde cada quién cuenta sus sueños mentirosos...) y no buscáis La Luz Divina en Su Palabra...?

Cordialmente.

 

[Armando Hoyos]

-Creo que es importante atender el reproche que Pablo hace a los corintios:

-"¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o solo a vosotros ha llegado?" (1Co 14:36).

Aunque es respetable nuestra individualidad y responsabilidad personal, no conviene arriesgar a que el todos fuera de nosotros mismos nos relegue como ignorantes (v.38).

Esto es cierto, sin embargo eso no quita que tengamos que dejarnos arrastrar de todo viento de doctrina (Ef. 4:14) mentirosa, y ésta, sabido es que pulula en catedrales, salones del reino, capillas y así sustantivamente...

Cordial saludo.

 

[Armando Hoyos]

Como revelación de Dios y de su Palabra directa , audible y clara en perfecto español, en el año 2012 recibí que la Biblia, la que conocemos con los 66 libros inspirados, es el único libro dado por Dios a las naciones y tribus y pueblos y lenguas. Por lo tanto la buscada de otros textos es infructuoso, perdida de tiempo, puede llevar a la confusión doctrinal y a la muerte espiritual de todos aquellos que han agregado o quitado de la Palabra de Dios y ejemplos hay muchos como la Iglesia Católica Romana , la familia de Iglesias Ortodoxas y todas las Iglesias protestantes y Evangélicas que han agregado libros o no hacen caso a lo escrito.​

Yo no se si es una reflexión mía , si la escuche , si es de Dios y dice que si con 66 libros que forman la Biblia no son salvos, que le han pensar que buscando otros lo serán y especialmente a aquellos que dicen ser cristianos, pero no creen ni en su madre como el autor de este tema, que rehúsa de la Iglesia congregacional y sino tenemos fe en otros como podremos recibir el Espíritu Santo , que es la promesa de la vida eterna y para no caer el Juicio Final, donde nadie podrá justificarse a sí mismo, sin la sangre de Cristo.​

Sí, acá todos sabemos que tú tienes acceso directo a la línea de dios y él te habla para consultarte lo que va a ocurrir en tu vida matutina y todas esas cosas. ¿Has visto alguna hormiga hoy? Búscalas y obsérvalas, quizá aprendas algo de ellas...

 

[Ricardo]

Esto es cierto, sin embargo eso no quita que tengamos que dejarnos arrastrar de todo viento de doctrina (Ef. 4:14) mentirosa, y ésta, sabido es que pulula en catedrales, salones del reino, capillas y así sustantivamente...

Cordial saludo.

-Por supuesto. Yo mismo me temo que sea excesivamente crítico, lo que tampoco sería bueno. El caso es que con la Biblia que tenemos ya tenemos bastante para buscar guía y mandamientos que cumplir.

Cordiales saludos