Los secretos de Enoc. (2do. de Enoc)

Si alguno quiere leer este 'apócrifo' y opinar acerca de él estaré atento. Datado entre los años 161 y 125 aC.


Los Secretos de Enoc | PDF | Enoc (Ancestro de Noé) | Dom


Saludos.
Esta bien leerlos, como bien decís hay que leer, analizar, y filtrar lo que es correcto y lo que no lo es.

A mí esos libros de tipo apocalíptico (hasta con sabor "místico") como los libros de Enoc me parecen bastante complicados porque no se conoce cuando o quién los escribió. Han creado una gran mitología en torno a la figura del patriarca Enoc. Más que libros de Enoc son libros sobre Enoc.

Se puede ver que una parte de los judíos ya siglos antes de la era cristiana esperaban el Mesías que vendría a derrotar a los enemigos griegos-romanos de Israel e instaurar una era mesiánica en la tierra.

Por otra parte, parece que describen a Enoc (en Enoc 2) de la misma manera que los evangelios describen a Jesús, primero ungido y luego ya sentado en el cielo junto al Padre...

En el libro de Enoc 3, ya Enoc está completamente divinizado... Y hasta algunos lo llamaron el segundo poder en el cielo.

Habrá influido ese libro en los muchos falsos mesías que surgían por la región de Galilea en el siglo 1?

Los evangelios hablan de muchos falsos cristos, que quizás eran influidos por esos escritos.
 
Última edición:
Enoc 1 dice que Enoc asciende al Cielo y él mismo es llamado "aquel Hijo del Hombre que nació para justicia" por "el anciano de los Días" (que sólo puede ser Dios).

Esto implica que Enoc es el Hijo del Hombre y el Mesías.

Algunos dicen que Enoc es simplemente un hijo del hombre y no "el Hijo del Hombre", pero Juan parece contradecir esto.

Dice Juan: “Nadie ha ascendido al cielo excepto Aquel que descendió del cielo: el Hijo del Hombre”.

Esto significa que si Enoc ascendió al Cielo, entonces tendría que ser el Hijo del Hombre porque sólo el Hijo del Hombre ha ascendido.

Otras personas dicen que el libro no es una escritura válida y que no deberíamos tomarlo en serio, pero Judas 1:14-15 cita 1 Enoc 1:9. No estoy seguro pero creo que también está contenido en los Rollos del Mar Muerto, por lo que sabemos que al menos algunos de los antiguos judíos solían creer que este libro tenía cierta autoridad.

Si el libro de Enoc es válido, tanto Jesús como Enoc son llamados "Hijo del Hombre", ambos han ascendido al Cielo y sólo "el Hijo del Hombre" ha ascendido al Cielo entonces esto deja la conclusión de que Enoc es Jesús, lo cual obviamente es incorrecto...

=====

Este canal es de un académico judío y serio que sabe mucho del periodo del segundo templo y de todos esos movimientos. El justamente habla de la literatura de Enoc.

Es interesante y si tenés tiempo escúchalo ya que entendés inglés.


Ancient Jewish Merkavah Mysticism sought to ascend into the palaces of the divine realm, bypass fearsome angels of destruction to gain a vision of the very Chariot-Throne of God. By beholding the divine glory (kavod) one could gain magical powers and even be transformed into an eternal Angel. And it was this form of esoteric mysticism that it appears profoundly transformed none-less than St Paul. From his ascent into the Third Heaven to even his 'mission to the gentiles,' historical evidence now strongly indicates that Paul was a secret practitioner of this form of mystical ascent. And, recent studies are now revealing that his very Theology, Christology and Theory of Salvation likely drew upon this ancient esoteric Jewish ascent mysticism.
 
Última edición:
2 Enoc fue escrito a finales del siglo I de nuestra era.
Como los eruditos no se han puesto de acuerdo (para variar) en cuanto a la fecha de composición y siendo que la mayoría de éstos lo fecha anterior a Cristo, yo decidí leerlo y me pareció muy interesante. En cuanto tenga un tiempo quiero abordar algunos puntos que despertaron mi interés.

Cordial saludo.
 

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Enoc 1 dice que Enoc asciende al Cielo y él mismo es llamado "aquel Hijo del Hombre que nació para justicia" por "el anciano de los Días" (que sólo puede ser Dios).

Esto implica que Enoc es el Hijo del Hombre y el Mesías.

Algunos dicen que Enoc es simplemente un hijo del hombre y no "el Hijo del Hombre", pero Juan parece contradecir esto.

Dice Juan: “Nadie ha ascendido al cielo excepto Aquel que descendió del cielo: el Hijo del Hombre”.

Esto significa que si Enoc ascendió al Cielo, entonces tendría que ser el Hijo del Hombre porque sólo el Hijo del Hombre ha ascendido.

Otras personas dicen que el libro no es una escritura válida y que no deberíamos tomarlo en serio, pero Judas 1:14-15 cita 1 Enoc 1:9. No estoy seguro pero creo que también está contenido en los Rollos del Mar Muerto, por lo que sabemos que al menos algunos de los antiguos judíos solían creer que este libro tenía cierta autoridad.

Si el libro de Enoc es válido, tanto Jesús como Enoc son llamados "Hijo del Hombre", ambos han ascendido al Cielo y sólo "el Hijo del Hombre" ha ascendido al Cielo entonces esto deja la conclusión de que Enoc es Jesús, lo cual obviamente es incorrecto...

=====

Este canal es de un académico judío y serio que sabe mucho del periodo del segundo templo y de todos esos movimientos. El justamente habla de la literatura de Enoc.

Es interesante y si tenés tiempo escúchalo ya que entendés inglés.


Ancient Jewish Merkavah Mysticism sought to ascend into the palaces of the divine realm, bypass fearsome angels of destruction to gain a vision of the very Chariot-Throne of God. By beholding the divine glory (kavod) one could gain magical powers and even be transformed into an eternal Angel. And it was this form of esoteric mysticism that it appears profoundly transformed none-less than St Paul. From his ascent into the Third Heaven to even his 'mission to the gentiles,' historical evidence now strongly indicates that Paul was a secret practitioner of this form of mystical ascent. And, recent studies are now revealing that his very Theology, Christology and Theory of Salvation likely drew upon this ancient esoteric Jewish ascent mysticism.
Hola hermano. Anoche vi el video en su totalidad (Me dormí ya después de la 1:30 escuchando 😜) y bueno, lo que puedo decir al respecto es que todo el video (extenso para ser franco) trata sobre la segunda Epístola de Pablo a los Corintios del cap. 12:1-12 donde Pablo diserta sobre su viaje al tercer cielo y la forma mística en que éste se expresa a sus destinatarios. Esto es algo que cualquiera que haya leído un par de veces los escritos de Pablo puede notar y yo me atrevo a decir que el gnostisismo está presente en todos sus escritos (1 Co. 2:7, 14:2; Ef. 3:4-9, 6:19; Ro. 16:25; Col. 2:2, etc.), sólo que los cristianos no hablamos de esto pienso que por 'purismo' de 'aquél que dirán' por cuanto tienen a todo lo gnóstico como 'herético' desconociendo que 'gnóstico' precisamente significa eso, un 'conocimiento místico y esotérico'.

El 'doctor' (así se autodenomina sin decir su nombre en el video ni en el enlace que tiene debajo para las donaciones 🙃) no hace referencia alguna sobre Enoc y los escritos que se le adjudican, por cuanto estimo que no nos es de gran relevancia, al menos en este tema, aunque sí encontré interesante el aspecto que destaca del apóstol Pablo, por lo que te agradezco que lo hayas compartido.

Cordial saludo hermano.
 
Esta bien leerlos, como bien decís hay que leer, analizar, y filtrar lo que es correcto y lo que no lo es.

A mí esos libros de tipo apocalíptico (hasta con sabor "místico") como los libros de Enoc me parecen bastante complicados porque no se conoce cuando o quién los escribió. Han creado una gran mitología en torno a la figura del patriarca Enoc. Más que libros de Enoc son libros sobre Enoc.

Se puede ver que una parte de los judíos ya siglos antes de la era cristiana esperaban el Mesías que vendría a derrotar a los enemigos griegos-romanos de Israel e instaurar una era mesiánica en la tierra.

Por otra parte, parece que describen a Enoc (en Enoc 2) de la misma manera que los evangelios describen a Jesús, primero ungido y luego ya sentado en el cielo junto al Padre...

En el libro de Enoc 3, ya Enoc está completamente divinizado... Y hasta algunos lo llamaron el segundo poder en el cielo.

Habrá influido ese libro en los muchos falsos mesías que surgían por la región de Galilea en el siglo 1?

Los evangelios hablan de muchos falsos cristos, que quizás eran influidos por esos escritos.

Acerca de la comparación de Enoc con Jesús creo oportuno hacer una observación: Así como Melquisedec es una 'teofanía' (tomando en cuenta que nadie 'sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios' He. 7:3), igualmente hubieron otras 'teofanías' (Mi. 5:2) que no voy a mencionar ahora (te sugiero que leas el Testamento de Moisés y disciernas sobre la conversación que sostienen él y Josué antes de su asunción) y ¿por qué habríamos de descartar a Enoc de estas 'salidas' que menciona Miqueas?

Es sólo para que investigues, no es mi intención convencer a nadie aquí de nada sino de que hagan su propia investigación, pues que no es de los ociosos el Reino. (Jn. 6:27)

Cordial saludo.
 
Acerca de la comparación de Enoc con Jesús creo oportuno hacer una observación: Así como Melquisedec es una 'teofanía' (tomando en cuenta que nadie 'sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios' He. 7:3), igualmente hubieron otras 'teofanías' (Mi. 5:2) que no voy a mencionar ahora (te sugiero que leas el Testamento de Moisés y disciernas sobre la conversación que sostienen él y Josué antes de su asunción) y ¿por qué habríamos de descartar a Enoc de estas 'salidas' que menciona Miqueas?

Es sólo para que investigues, no es mi intención convencer a nadie aquí de nada sino de que hagan su propia investigación, pues que no es de los ociosos el Reino. (Jn. 6:27)

Cordial saludo.
A mí modo de ver, por aquellos días después de los Macabeos, como que surgieron muchas sectas en Judea. O aparecían predicadores como Juan Bautista. Es posible que algunos escribieran textos espirituales. Se sabe esto del "Maestro de Justicia" de los rollos del mar muerto. Posiblemente un culto a Enoc también surgió en aquellos días. No he investigado suficiente sobre Enoc o sobre lo que se dice sobre Enoc, pero probablemente su estudio sea instructivo.
 
Hola hermano. Anoche vi el video en su totalidad (Me dormí ya después de la 1:30 escuchando 😜) y bueno, lo que puedo decir al respecto es que todo el video (extenso para ser franco) trata sobre la segunda Epístola de Pablo a los Corintios del cap. 12:1-12 donde Pablo diserta sobre su viaje al tercer cielo y la forma mística en que éste se expresa a sus destinatarios. Esto es algo que cualquiera que haya leído un par de veces los escritos de Pablo puede notar y yo me atrevo a decir que el gnostisismo está presente en todos sus escritos (1 Co. 2:7, 14:2; Ef. 3:4-9, 6:19; Ro. 16:25; Col. 2:2, etc.), sólo que los cristianos no hablamos de esto pienso que por 'purismo' de 'aquél que dirán' por cuanto tienen a todo lo gnóstico como 'herético' desconociendo que 'gnóstico' precisamente significa eso, un 'conocimiento místico y esotérico'.

El 'doctor' (así se autodenomina sin decir su nombre en el video ni en el enlace que tiene debajo para las donaciones 🙃) no hace referencia alguna sobre Enoc y los escritos que se le adjudican, por cuanto estimo que no nos es de gran relevancia, al menos en este tema, aunque sí encontré interesante el aspecto que destaca del apóstol Pablo, por lo que te agradezco que lo hayas compartido.

Cordial saludo hermano.
Saludos. El purismo es porque mismo si alguien se dice evangélico sigue siendo un dogmatico que no aceptará que hay algo más allá del consenso. Porque al fin y al cabo es catolicismo.

La mística existe en la iglesia "oficial" sobre todo en la oriental y latina siempre y cuando acepte los dogmas y sea bajo los parámetros de las creencias ya aceptadas. El protestantismo en ese sentido es aún peor porque conservo los dogmas pero tiro a la basura la mística con algunas excepciones.

Pero digamos la verdad, sin la experiencia mística (no me refiero a los bailes en las congregaciones o hablar en idiomas) no hay religion verdadera y los profetas fueron místicos con un mensaje.

Aquí hace referencia a Enoc 3

 
Acerca de la comparación de Enoc con Jesús creo oportuno hacer una observación: Así como Melquisedec es una 'teofanía' (tomando en cuenta que nadie 'sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios' He. 7:3), igualmente hubieron otras 'teofanías' (Mi. 5:2) que no voy a mencionar ahora (te sugiero que leas el Testamento de Moisés y disciernas sobre la conversación que sostienen él y Josué antes de su asunción) y ¿por qué habríamos de descartar a Enoc de estas 'salidas' que menciona Miqueas?

Es sólo para que investigues, no es mi intención convencer a nadie aquí de nada sino de que hagan su propia investigación, pues que no es de los ociosos el Reino. (Jn. 6:27)

Cordial saludo.
Nunca había oído del contenido del testamento de Moisés.

Lo leeré a ver qué tal.
 
A mí modo de ver, por aquellos días después de los Macabeos, como que surgieron muchas sectas en Judea. O aparecían predicadores como Juan Bautista. Es posible que algunos escribieran textos espirituales. Se sabe esto del "Maestro de Justicia" de los rollos del mar muerto. Posiblemente un culto a Enoc también surgió en aquellos días. No he investigado suficiente sobre Enoc o sobre lo que se dice sobre Enoc, pero probablemente su estudio sea instructivo.

Estoy de acuerdo, todo cuanto estudiemos acerca de lo que nos concierne como creyentes es instructivo. Sólo que tenemos que despojarnos de los prejuicios que tenemos acerca del gnostisismo de la Iglesia naciente del primer siglo y posterior a ella. Hay quienes incluso sugieren que Juan Bautista fue instruido dentro de la corriente gnóstica. Lo mismo se dice de Jesús durante el tiempo que 'desaparece' en los Evangelios entre la edad de doce años y alrededor de 30 cuando inicia Su Ministerio, creyendo que en la última etapa de esa edad habría compartido con aquellas llamadas 'sectas gnósticas'. Pienso que todo depende de qué tanto queremos abrirnos al pensamiento gnóstico (desde el punto de vista del conocimiento y no del 'herético' que caprichosamente quiere nombrarlo la tradicional teología) y cuán dispuestos estemos a sumergirnos en un estudio del que depende la vida eterna.

Mi abuelita decía: El que sigue la marea se va con ella...

Yo digo que hay que aprender a nadar si no queremos que esa marea nos dé 'en la torre', como se dice en México.

Cordial saludo.
 
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Saludos. El purismo es porque mismo si alguien se dice evangélico sigue siendo un dogmatico que no aceptará que hay algo más allá del consenso. Porque al fin y al cabo es catolicismo.

La mística existe en la iglesia "oficial" sobre todo en la oriental y latina siempre y cuando acepte los dogmas y sea bajo los parámetros de las creencias ya aceptadas. El protestantismo en ese sentido es aún peor porque conservo los dogmas pero tiro a la basura la mística con algunas excepciones.

Pero digamos la verdad, sin la experiencia mística (no me refiero a los bailes en las congregaciones o hablar en idiomas) no hay religion verdadera y los profetas fueron místicos con un mensaje.

Aquí hace referencia a Enoc 3


Honestamente, este Tercer Libro de Enoc no lo he leído. Quizá cuando tenga un poco de tiempo le eche una ojeada. La principal razón por la que no lo leí cuando lo encontré es que los estudiosos lo fechan posterior al siglo v, aunque uno que otro se aventura a posicionarlo tan tarde como el siglo II. Yo tengo por norma no tomar en cuenta un escrito posterior al primer siglo justo por lo que escribe Juan en el Apocalipsis terminando su Libro: '...Si alguno añadiere o quitare de estas cosas...'. Y eso se tiene por cierto que fue escrito alrededor del 96 d.C.

Cordial saludo.