Cuando abunda la confusión, ¿a quién es más razonable creer?. Veamos lo que nos dicen aquellos que aprendieron las enseñanazas de los apóstoles, y no a quien las aprende de los brujos del siglo XX.
Veamos que nos dicen los Padres de la Iglesia:
Esiquio(Siglo IV)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y medita los sufrimientos de los mártires para poder conocer cuán grande es el amor de Dios.
Sé solícito, pues, de la doctrina de los sabios, y persevera en la lectura de aquel cuya erudición te sea útil. Pero no seas ávido de palabras como la mente infantil, sino discierne, como sabio, la palabra que contiene velada la fuerza, porque es por la palabra potente que te ha sido predicado el Evangelio de nuestro Salvador.[QUOTE/]
Conviene fijarse en los Santos Mártires. Léelos para comprender bien.
Atanasio (III-IV)
Pues en tanto en cuanto la vida de los santos es mejor que la del resto, por tanto mejores y más poderosas se tendrán, con toda verdad, sus palabras que las que agreguemos nosotros.
......
lea y cántese lo que está escrito, sin artificios, para que los santos varones que nos los legaron, reconozcan el tesoro de su propiedad, recen con nosotros...
[/quote]
Nosotros les honramos, ellos rezan por nosotros. (NO veo que estén "dormidos").
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Los demonios ....tiemblan ante las palabras de los santos y ni oírlas pueden. Pues en las palabras de la Escritura está el Señor y al no poder soportarlo gritan: ¡Te ruego que no me atormentes antes de tiempo! (Lc 8,28). Con sola la presencia del Señor se consumían. Del mismo modo Pablo daba órdenes a los espíritus impuros y los demonios se sometían a los discípulos.
[/quote]
!Los demonios les tienen miedo!. !Como en los exorcismos!. Pues no deben de andar muy "dormidos".
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Practícalo igualmente tú, lee con sabiduría los Salmos y podrás, bajo la guía del Espíritu, comprender el significado de cada uno. Imitarás la vida que llevaron los varones santos, quienes entusiasmados por el Espíritu de Dios esto dijeron.
[/quote]
NO. Definitivamente no están nada muertos. Rezan por nosotros. Y además Dios les escucha y nos concede dones. ¿Porqué dirá tantas tonterias el "Cerillo" de Morris?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Pero sabedlo: Dios ama para siempre a sus criaturas que, inmortales por esencia, no desaparecen con el cuerpo. Esta naturaleza espiritual es la que El ha visto precipitarse en el abismo y allí encontrar la muerte perfecta y total. La Ley de la Alianza perdió su fuerza pero Dios, en su bondad, visitó a su criatura por Moisés. Moisés, que puso los cimientos de la Casa de verdad, quiso curar esta profunda herida y conducirnos a la comunión original. No lo logró, y se fue. Tras él vino la asamblea de los Profetas: se pusieron a construir sobre estos cimientos sin llegar a curar la profunda herida de los miembros de la familia humana; y reconocieron su impotencia. A su vez, la asamblea de los santos se reunió y su oración se elevó hacia el Creador: "¿No hay bálsamo en Galaad? ¿No hay médico? ¿por qué no suben a curar a la hija de mi pueblo?"(Jer.8,22). "Nosotros hemos cuidado a Babilonia y no ha curado [exclamdown]Dejémosla y vayámonos de aquí!" (Jer.28.9). Esta súplica que dirigían los santos a la bondad del Padre acerca de su Hijo Unico -pues ninguna criatura es capaz de curar la profunda herida del hombre; sólo El podía hacerlo viniendo a nosotros-, impresionó al Padre y dijo: "Hijo del hombre, prepárate lo necesario para una cautividad" (Ez.12,3) y acepta tomar esta misión sobre ti...[/quote]
Vaya, las cosas se van aclarando.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> ...podamos prepararnos a consolar a Jesús cuando venga, y a dar su eficacia al ministerio de los santos, que suplen nuestra presente indigencia terrena, y determinarlos a ayudarnos con todo su poder en el día de nuestra tribulación; porque ese día se gozarán juntos el que siembra y el que siega.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> "los santos interceden continuamente por nosotros".
[/quote]
¿Algún erudito de alguna secta tiene noticias de que alguien llamara al orden a Antonio?
¿Con tanta herejía que se combatía en esos primeros años, nadie se alarmó ante estas afirmaciones?. Que raro!!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Sabed también esto, queridos hermanos: no hay que esperar el juicio futuro cuando venga Jesús. Porque su primer Adviento ya ha traído el juicio para todos. Y sabed también que los justos y los santos, revestidos del Espíritu, oran sin cesar por nosotros para que sepamos someternos humildemente a Dios, a fin de recuperar nuestra gloria primera y tomar de nuevo el vestido que habíamos rechazado, el que corresponde a nuestra naturaleza espiritual...[/quote]
Además, reincidente.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
...ese Dios que encuentra su gloria en la asamblea de los santos (ps.78,8). Preparaos, pues, porque aún tenemos intercesores que rueguen a Dios para que ponga en nuestro corazón ese fuego derramado en la tierra por Jesús......
[/quote]
Nada, que este Antonio le ha tomado el gustillo al asunto de los Santos. !Claro!, como no se había descubierto América no había "gringopredicadores" para dar la doctrina correcta!
Doroteo.
Este me parece que va por el mismo camino.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Todo pecado cometido es merecedor del infierno. Aunque se quiera convertir, aquel que se encuentra en tal estado no tendrá fuerza para llegar por sí solo a terminar con esa pasión, a menos que lo auxilien los santos, tal como dicen los Padres..[/quote]
...Y ENCIMA SE ATREVE A AFIRMAR QUE UNO SE CONDENA POR LAS OBRAS!!!!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Fíjense en la humildad de los santos, en la disposición de su corazón! Aun siendo enviados por Dios para socorrer a los hombres rechazaban y huían de los honores por humildad. Si se echa un harapo sobre un hombre vestido de seda, va a tratar de evitarlo para no ensuciar su precioso vestido. [/quote]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
....Ya hemos sido instruidos acerca del temor perfecto de los santos, así como del temor inicial, el nuestro;...
[/quote]
Veamos qué nos dice este auténtico cristiano sobre las ceremonias que ofrecía San Gregorio
de Niza (S.IV):
Fíjense en el título:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
EXPLICACIÓN DE ALGUNAS PALABRAS DE SAN GREGORIO, CANTADAS PARA LOS SANTOS MÁRTIRES
. Hermanos, es bueno cantar textos de los santos teóforos, porque siempre tienen la preocupación de enseñarnos todo lo que concierne a la iluminación de nuestras almas.... ya se trate de una fiesta del Señor, de los santos mártires o de los Padres, en síntesis, de toda santa solemnidad
..........
Oremos, hermanos, para que merezcamos también nosotros pacer con ellos y poder encontrarnos en el lugar de su dichosa alegría y reposo. Pues, aunque no podamos alcanzar la perfección de los santos ni ser dignos de estar en su gloria, podemos al menos no quedar excluidos del paraíso, a condición de ser vigilantes y esforzarnos un poco, como dice San Clemente: "Si no somos coronados, esforcémonos al menos en no estar lejos de aquellos que están coronados".
... De esta manera podremos, gracias al amor que Cristo nos tiene, obtener el ingreso en el paraíso, por las oraciones de todos los Santos. Amén.
......
"Si no somos coronados, esforcémonos al menos en no estar lejos de aquellos que están coronados". En un palacio hay grandes e ilustres personajes, por ejemplo los senadores, los patricios, los generales, los gobernadores, los consejeros. Todos ellos reciben un digno tratamiento. Pero en el mismo palacio hay otros que sirven por un salario, y también decimos de ellos que están al servicio del emperador; también ellos están en el interior del palacio, y si no tienen la gloria de los grandes, al menos están allí, en el interior
[/quote]
Y encima ya había fiesta de Santos. Pero es que San Clemente también. Una conspiración.
¿Será que todos los padres de la Iglesia eran unos herejes?
Entonces...¿Qué Biblia nos dieron?
Gracias, Moris "Cerillo". Pero entre tu "Evangelio Propio" el de los verdaderos cristianos me quedo con los últimos.
Veamos que nos dicen los Padres de la Iglesia:
Esiquio(Siglo IV)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y medita los sufrimientos de los mártires para poder conocer cuán grande es el amor de Dios.
Sé solícito, pues, de la doctrina de los sabios, y persevera en la lectura de aquel cuya erudición te sea útil. Pero no seas ávido de palabras como la mente infantil, sino discierne, como sabio, la palabra que contiene velada la fuerza, porque es por la palabra potente que te ha sido predicado el Evangelio de nuestro Salvador.[QUOTE/]
Conviene fijarse en los Santos Mártires. Léelos para comprender bien.
Atanasio (III-IV)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Sean imitadores míos, como yo lo soy de Cristo (1 Co 11,1) (Pablo)
Pues en tanto en cuanto la vida de los santos es mejor que la del resto, por tanto mejores y más poderosas se tendrán, con toda verdad, sus palabras que las que agreguemos nosotros.
......
lea y cántese lo que está escrito, sin artificios, para que los santos varones que nos los legaron, reconozcan el tesoro de su propiedad, recen con nosotros...
[/quote]
Nosotros les honramos, ellos rezan por nosotros. (NO veo que estén "dormidos").
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Los demonios ....tiemblan ante las palabras de los santos y ni oírlas pueden. Pues en las palabras de la Escritura está el Señor y al no poder soportarlo gritan: ¡Te ruego que no me atormentes antes de tiempo! (Lc 8,28). Con sola la presencia del Señor se consumían. Del mismo modo Pablo daba órdenes a los espíritus impuros y los demonios se sometían a los discípulos.
[/quote]
!Los demonios les tienen miedo!. !Como en los exorcismos!. Pues no deben de andar muy "dormidos".
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Practícalo igualmente tú, lee con sabiduría los Salmos y podrás, bajo la guía del Espíritu, comprender el significado de cada uno. Imitarás la vida que llevaron los varones santos, quienes entusiasmados por el Espíritu de Dios esto dijeron.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Hijos, es seguro que nuestra enfermedad y humillación causan dolor a los santos y les son motivo de llantos y gemidos que ofrecen por nosotros ante el Creador del universo. Por eso la cólera de Dios va contra nuestras obras malas. Pero nuestro progreso en la santidad provoca la alegría en la asamblea de los santos y los mueve a orar mucho ante nuestro Creador en el colmo de la dicha y el gozo. El también obtiene gran alegría por nuestras obras y por el testimonio que los santos le dan de ellas, y nos concede dones aún más importantesParece que hay que imitarlos.No debe ser incompatible con seguir a Cristo.
San Policarpo.
No parece que se refiera a que "duermen" al lado del Señor....convencidos de que todos éstos no han corrido en vano (Ga 2,2; Flp 2,16), sino en la fe y la justicia, y que están en el lugar que les corresponde junto al Señor con los que han sufrido...
San Antonio del desierto.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Sí, hijos muy queridos en el Señor, que esto os quede muy claro: no olvidéis la práctica del bien. Esto es tranquilidad para los santos, fuente de alegría para los ángeles en el servicio que llevan a cabo con vosotros[41], alegría para el mismo Jesús cuando venga. Pues hasta ese día no han estado tranquilos respecto a nosotros.
[/quote]
NO. Definitivamente no están nada muertos. Rezan por nosotros. Y además Dios les escucha y nos concede dones. ¿Porqué dirá tantas tonterias el "Cerillo" de Morris?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Pero sabedlo: Dios ama para siempre a sus criaturas que, inmortales por esencia, no desaparecen con el cuerpo. Esta naturaleza espiritual es la que El ha visto precipitarse en el abismo y allí encontrar la muerte perfecta y total. La Ley de la Alianza perdió su fuerza pero Dios, en su bondad, visitó a su criatura por Moisés. Moisés, que puso los cimientos de la Casa de verdad, quiso curar esta profunda herida y conducirnos a la comunión original. No lo logró, y se fue. Tras él vino la asamblea de los Profetas: se pusieron a construir sobre estos cimientos sin llegar a curar la profunda herida de los miembros de la familia humana; y reconocieron su impotencia. A su vez, la asamblea de los santos se reunió y su oración se elevó hacia el Creador: "¿No hay bálsamo en Galaad? ¿No hay médico? ¿por qué no suben a curar a la hija de mi pueblo?"(Jer.8,22). "Nosotros hemos cuidado a Babilonia y no ha curado [exclamdown]Dejémosla y vayámonos de aquí!" (Jer.28.9). Esta súplica que dirigían los santos a la bondad del Padre acerca de su Hijo Unico -pues ninguna criatura es capaz de curar la profunda herida del hombre; sólo El podía hacerlo viniendo a nosotros-, impresionó al Padre y dijo: "Hijo del hombre, prepárate lo necesario para una cautividad" (Ez.12,3) y acepta tomar esta misión sobre ti...[/quote]
Vaya, las cosas se van aclarando.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> ...podamos prepararnos a consolar a Jesús cuando venga, y a dar su eficacia al ministerio de los santos, que suplen nuestra presente indigencia terrena, y determinarlos a ayudarnos con todo su poder en el día de nuestra tribulación; porque ese día se gozarán juntos el que siembra y el que siega.
Vaya, si también tenemos responsabilidades con Los Santos. ¿Será verdad que hay que ignorarlos?Este San Antonio es una mina "revientasectas".
¿Será un hereje cismático?..cuando veo la profunda ruina que a todos nos amenaza y considero esta solicitud de los santos para con nosotros y los gemidos y oraciones que por nosotros elevan constantemente hacia Dios, su Creador.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Tomad siempre a pecho el ofreceros como víctima a Dios (Rom.12,1) y acoged con fervor la fuerza que os ayuda. Consolareis a Cristo Jesús en su Venida, y a toda la asamblea de los santos..
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> "los santos interceden continuamente por nosotros".
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¿Algún erudito de alguna secta tiene noticias de que alguien llamara al orden a Antonio?
¿Con tanta herejía que se combatía en esos primeros años, nadie se alarmó ante estas afirmaciones?. Que raro!!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Sabed también esto, queridos hermanos: no hay que esperar el juicio futuro cuando venga Jesús. Porque su primer Adviento ya ha traído el juicio para todos. Y sabed también que los justos y los santos, revestidos del Espíritu, oran sin cesar por nosotros para que sepamos someternos humildemente a Dios, a fin de recuperar nuestra gloria primera y tomar de nuevo el vestido que habíamos rechazado, el que corresponde a nuestra naturaleza espiritual...[/quote]
Además, reincidente.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
...ese Dios que encuentra su gloria en la asamblea de los santos (ps.78,8). Preparaos, pues, porque aún tenemos intercesores que rueguen a Dios para que ponga en nuestro corazón ese fuego derramado en la tierra por Jesús......
[/quote]
Nada, que este Antonio le ha tomado el gustillo al asunto de los Santos. !Claro!, como no se había descubierto América no había "gringopredicadores" para dar la doctrina correcta!
Doroteo.
Este me parece que va por el mismo camino.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Todo pecado cometido es merecedor del infierno. Aunque se quiera convertir, aquel que se encuentra en tal estado no tendrá fuerza para llegar por sí solo a terminar con esa pasión, a menos que lo auxilien los santos, tal como dicen los Padres..[/quote]
...Y ENCIMA SE ATREVE A AFIRMAR QUE UNO SE CONDENA POR LAS OBRAS!!!!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Fíjense en la humildad de los santos, en la disposición de su corazón! Aun siendo enviados por Dios para socorrer a los hombres rechazaban y huían de los honores por humildad. Si se echa un harapo sobre un hombre vestido de seda, va a tratar de evitarlo para no ensuciar su precioso vestido. [/quote]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
....Ya hemos sido instruidos acerca del temor perfecto de los santos, así como del temor inicial, el nuestro;...
[/quote]
Veamos qué nos dice este auténtico cristiano sobre las ceremonias que ofrecía San Gregorio
de Niza (S.IV):
Fíjense en el título:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
EXPLICACIÓN DE ALGUNAS PALABRAS DE SAN GREGORIO, CANTADAS PARA LOS SANTOS MÁRTIRES
. Hermanos, es bueno cantar textos de los santos teóforos, porque siempre tienen la preocupación de enseñarnos todo lo que concierne a la iluminación de nuestras almas.... ya se trate de una fiesta del Señor, de los santos mártires o de los Padres, en síntesis, de toda santa solemnidad
..........
Oremos, hermanos, para que merezcamos también nosotros pacer con ellos y poder encontrarnos en el lugar de su dichosa alegría y reposo. Pues, aunque no podamos alcanzar la perfección de los santos ni ser dignos de estar en su gloria, podemos al menos no quedar excluidos del paraíso, a condición de ser vigilantes y esforzarnos un poco, como dice San Clemente: "Si no somos coronados, esforcémonos al menos en no estar lejos de aquellos que están coronados".
... De esta manera podremos, gracias al amor que Cristo nos tiene, obtener el ingreso en el paraíso, por las oraciones de todos los Santos. Amén.
......
"Si no somos coronados, esforcémonos al menos en no estar lejos de aquellos que están coronados". En un palacio hay grandes e ilustres personajes, por ejemplo los senadores, los patricios, los generales, los gobernadores, los consejeros. Todos ellos reciben un digno tratamiento. Pero en el mismo palacio hay otros que sirven por un salario, y también decimos de ellos que están al servicio del emperador; también ellos están en el interior del palacio, y si no tienen la gloria de los grandes, al menos están allí, en el interior
[/quote]
Y encima ya había fiesta de Santos. Pero es que San Clemente también. Una conspiración.
¿Será que todos los padres de la Iglesia eran unos herejes?
Entonces...¿Qué Biblia nos dieron?
Gracias, Moris "Cerillo". Pero entre tu "Evangelio Propio" el de los verdaderos cristianos me quedo con los últimos.