¿Los evangélicos contradicen a los Apóstoles?

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Ricardo Raigoza

2
10 Abril 2001
129
0
¿Por qué los evangélicos dicen que el rezo de los católicos no son mas que palabras vanas si los mismos Apóstoles lo recomendaban?
Y para muestra, existe un documento histórico llamado La Didache(*), que podría decirse que fué el primer Catecismo que existío, donde los mismos Apóstoles recomiendan el rezo por lo menos de tres veces al día del Padre Nuestro.


He aquí la parte donde habla de rezar el Padre Nuestro (se encuentra en el capítulo 8):

8:2 No ores como los hipócritas, sino como el Señor lo
ha ordenado en Su evangelio, ora así: Padre Nuestro
que estás en los Cielos, santificado sea tu nombre,
venga a nosotros Tu reino, hágase Tu voluntad así en
la tierra como en el cielo. Danos hoy nuestro pan de
cada día, perdona nuestras deudas como también
nosotros perdonamos a nuestros deudores. No nos dejes
caer en tentación y líbranos del mal . Tuya es la
gloria y el poder por siempre.
8:3 Tres veces al día reza de esta manera.

Entonces, ¿a quién le debo creer más? ¿a los evangélicos que dicen que rezar son palabras vanas o a los Apóstoles que fueron los DISCÍPULOS DIRECTOS de Jesús y fueron los autores de la Didache?
:confused: :confused: :confused:


(*)La Didache(Didajé) , o Enseñanzas de los Doce
Apóstoles, fue escrito entre el año 65 y 80 de la era
cristiana e impreso en 1883, diez años después de
haber sido encontrado en Macedonia, cerca de
Constantinopla. Es considerado como el documento
cristiano más antiguo. Da los puntos de vista de los
comienzos de la Iglesia y fue altamente apreciado
por los Primeros Padres. Son de una gran enseñanza
para todos nosotros y a través de ellos pareciera que
estamos escuchando a los Apóstoles hablándonos y
enseñándonos.
 
DLB señor

Mire creo que usted está confundido, Los Cristianos simpre oramos cosas que estan en la palabra como el Padre Nuestro, El Salmo 23 y 91, las oraciones de Pablo en Efesios y Colosenses etc. no tienen nada de malo hacer esas oraciones en Fe pues son inpiradas por Dios, LO MALO es hacer REPETICIONES VANAS, es decir REZAR una oración por hacer una obra pensando que así Dios nos va a escuchar y dirigir esa oración a alguien distinto del padre, por ejemplo:

Aves marias, la oración del angelito de la guarda, las oraciones al Espíritu Santo, las oraciones la las mil y una virgenes, als oraciones al santo niño de atocha y a la virgen de santa cachucha la sudada etc...

Tales oraicones o mejor dicho "Rezos" no son más que conducto de la idolatría de la religiosidad popular.

Jesús dijo que debemos Orar al Padre y el Padre Nuestro ES EL MEJOR EJEMPLO de Oración y modelo de cualquiera de nuestras oraciones, sin embargo repetir y repetir a un idolo mudo como un crucifijo el Padre nuestro es como dicen los gringos puro "Bologni" y "Mumbo Jumbo"}


Por cierto-....

¿Ya tuvo un encuentro personal con Cristo...? ya hizo lo que dice la palabra en Romanos 10:9-10, ya le invocó e hizo la oración de salvación y se arrepintió de sus pecados?

Esa es la diferencia entre el Cristianismo y las religiones formales como la suya que ustedes NO APELAN a una experiencia personal con el salvador sino a una "bola" de rituales muertos que nada tienen que ver con la persona de Jesús.

Con todo Respeto:
 
Hola amigo.

Mira por donde nuestro Señor siempre tiene un motivo par emplear mi falta de tiempo.

Ni a los evangelicos, ni a los apostoles, debes creer mas de lo poco que crees en ellos.

Solo tienes que creer en lo que se te enseña.

Pio XII dijo:
Aunque PEDRO tenga las llaves del cielo, Maria tiene la llave del corazon de Dios.

En el Catecismo (2677)lo tienes claro.

Ni a evangelicos, ni a Apostoles.
Pidiendo a Maria que ruegue por nosotros, nos reconocemos pecadores y nos dirigimos a la Madre de la Misericordia, a la virgen Santisima. Nos ponemos en sus manos ahora, en el hoy de nuestras vidas. Y nuestra confianza se ensancha para entregarle desde ahora, la hora de nuestra muerte. Que este presente en esa hora, como estuvo en la muerte en cruz de su hijo y que en la hora de nuestro transito nos acoja como madre nuestra para conducirnos a su Hijo Jesus, al paraiso.

Leon XIII lo dijo en Octobri Mense
no evangelicos, ni Apostoles;

Ademas, todos los hombres estan llenos de esperanza y confianza en que LAS ORACIONES que podrian recibirse con menos favor de los labios de hombres indignos SERAN ACEPTADAS por Dios cuando sean recomendadas a El por la SANTISIMA MADRE, y seran oidas favorablemente

Solo tienes que ceer lo que se te enseña.

En el Concilio Vaticano II(43) lo tienes mas claro.

Ni evangelicos, ni Apostoles.
Si no la funcion de Maria como madre de los hombres de ninguna forma oscurece ni desminuye esta MEDIACION UNICA en su genero de Cristo, sino mas bien muestra su poder.

Otra vez, Leon XIII rezo
no evangelicos, ni Apostoles;

O Virgen Santisima, nadie abunda en el conocimiento de Dios exepto mediante ti, ninguno, O Madre de Dios, obtiene salvacion excepto mediante de ti, ninguno recibe un don del trono de misericordia excepto mediante ti.
Adiutricem populi,74

Amigo, solo tienes que creer lo que se te enseña.

Lo siento amigo pero no debes de creer ni a los evangelicos, ni a los Apostoles,
porque solo saben ORAR.

Si quieres saber a quien creer para saber REZAR aprende lo que se te enseña.

Una mujer grito al hijo de Dios;
"Bienaventurada tu madre y sus senos..."
El hijo de Dios dijo;
"Antes que ella, bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan"

Es palabra de Dios.

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
y... repito... MUMBO JUMBO!!!


:rolleyes:

:D

Porque no imitar al maestro... ¿a quien oró jesús? ¿A su Padre o a su Madre?
sencillo, y si somos hermanos de Jesús no debemos hacer lo que dijo su Madre "Haced lo que él os dijere..". uff

Dejemos el MUMBO JUMBO para después...
 
Totalmente de acuerdo contigo hermano Artus.

Es siempre lo que intento hacer, imitar al maestro como El lo mando y aunque la tarea es dificil se que a veces resulta mas dificil hacerse entender en lo mas sencillo de la palabra.

El amigo Ricardo pregunta sobre una contradiccion a raiz de LA DIDACHE y la oracion.

El didache es un documento liturgico aprobado por la iglesia primitiva y
catequetico, pero fue dirigido a las comunidades judeocristiana del siglo primero. Algo asin como la epistola a los hebreos, de la cual como todos nosotros sabemos hermanos, ignoramos su autor. Aunque si podemos decir que era un cristiano de origen judio ("a los padres por los profetas" 1.1) Pero lo mas grave es que fue en el siglo 2 retocado o retraducido. Ya me diras lo que se pudo imprimir 1800 años despues.

Este documento, por lo menos a mi y a la mayoria de nosotros no nos aporta nada en la manera de orar, simplemente porque no esta en la palabra.

Pero por lo visto, para Ricardo es motivo de contradiccion entre los evangelicos y lo escrito por los Apostoles, cuando no creo en ningun momento que los evangelicos contradigan al menos la epistola a los hebreos.

Hermano Artus.

Bendita es la Madre de nuestro Señor entre las mujeres, y por tal honor, sabemos en que lugar esta.

Pero para muchos, la madre del Señores es algo mas, como he intentado explicar a Ricardo, es la mediadora en las oraciones de la denominacion que sabemos, citandole parrafos enumerados del Catecismo de tal denominacion, y asi orientarle sobre como
se enseña a rezar y que LA DIDACHE no tiene nada que ver con los evangelicos.

Hermano Artus, perdona mi ignorancia si te pregunto, pero que es lo de MUMBO JUMBO, soy nuevo en el foro, gracias.

Que Dios te bendiga. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Cristo dijo:


Si algo pidiereis EN MI NOMBRE, yo lo haré.(Juan 14:14)(Ver también 15:16,16:23,16:24,y 16:26)


¿Está, pues, la iglesia católica desobedeciendo al mismo Jesucristo, enseñando a rezar a través de la bienaventuradad María?


¿Está la iglesia católica poniendo a María en el lugar de Cristo?, eso sería IDOLATRIA

Maripaz
 
;) Amigo Raigoza, mi hermano Artus le contesto a Ud, atinadamente y prefectamente claro, creo que sobraria de mi parte aclarle mas, pero por favor! <IMG SRC="no.gif" border="0"> no le vaya hacer caso a juan 8.32porque este no ha leido ni entendido ni aceptado a JESUS como su SEÑOR Y SALVADOR! nada mas hay que ver como le contesta: le dio JESUS las llaves del cielo! ? no entiende este juan que lo dijo JESUS en sentido figurado! o si no que me diga en donde estan las llaves en el vaticano? por favor!!!a la mejor se las dieron al papa mas corrupto de ellos los borgia! y si no que me diga donde estan las llaves? quien las tiene???el parroco de la iglesia?? por favor! y luego dice: Maria tiene las llaves del corazon de DIOS! SI ESTE JUAN HUBIERA SIQUIERA LEIDO LA BIBLIA DE RE-OJO O POR ENCIMITA COMO DECIMOS SE HABRIA DADO CUENTA QUE jesus DIJO CLARAMENTE: NADIE LLEGA AL PADRE SINO A TRAVES DEL HIJO!4909
enviado 11 Mayo 2001 04:24
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Hola amigo.
Mira por donde nuestro Señor siempre tiene un motivo par emplear mi falta de tiempo.

Ni a los evangelicos, ni a los apostoles, debes creer mas de lo poco que crees en ellos.

Solo tienes que creer en lo que se te enseña.

Pio XII dijo:
Aunque PEDRO tenga las llaves del cielo, Maria tiene la llave del corazon de Dios.

En el Catecismo (2677)lo tienes claro.

Ni a evangelicos, ni a Apostoles.
Pidiendo a Maria que ruegue por nosotros, nos reconocemos pecadores y nos dirigimos a la Madre de la Misericordia, a la virgen Santisima. Nos ponemos en sus manos ahora, en el hoy de nuestras vidas. Y nuestra confianza se ensancha para entregarle desde ahora, la hora de nuestra muerte. Que este presente en esa hora, como estuvo en la muerte en cruz de su hijo y que en la hora de nuestro transito nos acoja como madre nuestra para conducirnos a su Hijo Jesus, al paraiso.

Leon XIII lo dijo en Octobri Mense
no evangelicos, ni Apostoles;

Ademas, todos los hombres estan llenos de esperanza y confianza en que LAS ORACIONES que podrian recibirse con menos favor de los labios de hombres indignos SERAN ACEPTADAS por Dios cuando sean recomendadas a El por la SANTISIMA MADRE, y seran oidas favorablemente

Solo tienes que ceer lo que se te enseña.

En el Concilio Vaticano II(43) lo tienes mas claro.

Ni evangelicos, ni Apostoles.
Si no la funcion de Maria como madre de los hombres de ninguna forma oscurece ni desminuye esta MEDIACION UNICA en su genero de Cristo, sino mas bien muestra su poder.

Otra vez, Leon XIII rezo
no evangelicos, ni Apostoles;

O Virgen Santisima, nadie abunda en el conocimiento de Dios exepto mediante ti, ninguno, obtiene salvacion excepto mediante de ti, ninguno recibe un don del trono de misericordia excepto mediante ti.
Adiutricem populi,74

Amigo, solo tienes que creer lo que se te enseña.

Lo siento amigo pero no debes de creer ni a los evangelicos, ni a los Apostoles,
porque solo saben ORAR.

Si quieres saber a quien creer para saber REZAR aprende lo que se te enseña.

Una mujer grito al hijo de Dios;
"Bienaventurada tu madre y sus senos..."
El hijo de Dios dijo;
"Antes que ella, bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan"

Es palabra de Dios.




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Mensajes: 6 | De: Principado de Andorra | Registrado: Abr 2001 | IP: Archivada

Artus
Miembro
Miembro # 606
enviado 11 Mayo 2001 06:41

sI VES LO QUE DICE ESTE JUAN ESTA DANDOLE LA GLORIA QUE CORRESPONDE UNICAMENTE A JESUS YA QUE EL ES EL UNICO QUE OFRECIO SU VIDA EN SACRIFICIO PARA QUE TU Y TODO AQUEL QUE CREE EN EL TENGA VIDA ETERNA Y LA TENGA EN ABUNDANCIA! mira lo unico que te digo es lee la biblia y te daras cuenta que solo JESUS ES NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR! este juan 8:32 esta tan miope que no se ha dado cuenta que el mismo se contradice en todo al poner el último parrafo: Antes que Ella, bienaventurados LOS QUE OYEN LA PALABRA DE DIOS Y LA GUARDAN!!! :eek: ahora si!!! te das cuenta que este juan 832 no conoce para nada o tiene su mente y pensamiento en lugar y persona equivocada? date cuenta por ti mismo! Otra si te digo: que este presente en la hora de tu muerte para que te conduzca al paraiso!!!!!! Zas!!! se volo la barda este juan 832!!!!! que ocupada ha de estar la virgen atendiendo a tanto muerto,no? que barabaro!!!! de verdad que la virgen le piden lo que no puede hacer y que en el cielo le ha de doler, en lo mas profundo de su Ser! pidiendole que baje a la tierra a llevarse al cielo a tanto pecador!!! este juan se merece que hagan ustedes los catolicos una seria petición al vaticano para que lo canonizen!!! por favor!!! al igual que al indio de méxico!! seguramente esta petición le darian rapida entrada para que haya otro "santito" a quien rezarle! no te queda claro que solo JESUS CON SU SACRIFICIO EN LA CRUZ TE DA VIDA ETERNA!!O Virgen Santisima, nadie abunda en el conocimiento de Dios exepto mediante ti! SOLO ESTE JUAN SE PUDO AVENTAR A ESCRIBIR ESTO!!!!!!!!!!!!! O SEA QUE LAS ENSEÑANZAS DE JESUS QUE NOS MUESTRA EN SU VIVIR PARA ENSEÑARNOS!!! QUE CON SU EJEMPLO Y SIGUIENDO SUS ENSEÑANZAS PODRIAMOS ALCANZAR EL REINO DE DIOS!!!A ESTE JUAN HAY QUE PROPONERLO PARA EL NOBEL DEL AÑO!! la virgen dijo en las bodas de cana dijo claramente: HAGAN LO QUE MI HIJO DICE!!! otra: Madre de DIOS! zas Y ZAS Y ZAS!! NO SE CANSARA JUAN 832 DE DECIR BARBARIDADES? si la virgen es madre de DIOS quien es el Padre??? que conteste! entonces DIOS nacio en el dia que JESUS nacio, no? o que pasa aqui? solo juan 832 nos puede explicar esto!!O Virgen Santisima, nadie abunda en el conocimiento de Dios exepto mediante ti, ninguno, obtiene salvacion excepto mediante de ti, ninguno recibe un don del trono de misericordia excepto mediante ti.
Adiutricem populi,74
Ya para no seguir ebn el tema nada mas te baste leer lo de arriba!!! nadie obtiene salvacion excepto mediante de ti! MIRA ESTE JUAN TE QUIERE LLEVAR A QUE NO SEAS SALVO Y NO ACEPTES SOLO A JESUS COMO TU SEÑOR Y SALVADOR!!! TE QUIERE PRIVAR DE ESE MARAVILLOSO ENCUENTRO CON JESUS TE QUIERE VER PERDIDO EN LA OBSCURIDAD MAS TRISTE YA QUE COMO VERAS SI EL NO TIENE EL MAS MINIMO CONOCIMEIENTO TE QUIERE CONDENAR A LAS TRISTE DE LAS OBSCURIDADES, NO LO PERMITAS!!!!la palabra es clara: SI UN CUIEGO CONDUCE A OTRO CIEGO A DONDE IRAN AMBOS? ESTE JUAN ES UN MENTIROSO Y ENGAÑADOR NO CONCE LA PALABRA Y MUCHO MENOS A JESUS ASI QUE TU MI AMIGO NO TE DEJES GUIAR POR UN MENTIROSO Y ENGAÑADOR! SOLO CONOCE A JESUS Y SU PALABRA! QUE EL SEÑOR TE ILUMINE! <IMG SRC="angel.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
Queridos hermanos, me abeis mal interpretado.
Lo siento, no era mi intencion haceros entender lo que creeis.
El amigo Ricardo estara pasandolo de risas.
Creo que Maripaz lo ha entendido.
Jose Israel, por favor lee detenidamente mi escrito.
Me derijo a Ricardo como amigo y no como hermano, por lo cual puedes comprender que mi epigrafe va didicado exclusivamente a el.
Soy nuevo en el foro, y he pensado compartir con todos la palabra del Señor, de una manera
en la que mi denominacion religiosa quedara en segundo plano. No por verguenza o otras razones sino por respeto a la de los demas.
Soy evangelico si esto hos tranquiliza.

¿Porque he escrito esto?
Mui facil. Mira Jose Israel, lee detenidamente.Le he escrito, o mejor,le he dicho a Ricardo lo que queria oir como catolico.

Empiezo escribiendo...
Mira por donde nuestro Señor siempre tiene un motivo para emplear mi falta de tiempo.
¿Porque?
Porque no me gusto su epigrafe " ¿Teologo? Dios me libre. Lo siente pero lo tome como guasa al Señor.
Y le respondi;
Lo siento no tengo tiempo.

Lee lo siguiente pero de una manera mas directa al grano;

Ni a los evangelistas, ni a los apostoles, NOS vas a creer mas de lo poco que Nos crees.

Solo puedees creer en lo quue te han enseñado.

Lo que dijo Pio XII (No yo sobre lo de las llaves)

EN EL CATECISMO 2677 LO TIENES CLARO
No en lo que digamos los evangelicos, ni escribieron los Apostoles.
Pidiendo a Maria......

Leon XIII lo dijo tambien en vuestro catecismo
No nosotros los evangelicos, ni los Apostoles.
Ademas, todos los hombres...

En vuestro concilio vaticano II(43) lo tienes mas claro
No de nosotros los evangelicos, ni de los Apostoles.
Si no la funccion de Maria....

Ect, ect, ect

Mas adelante,
Amigo no te queda mas remedio que creer en lo que TE enseñan.

Porque en nosotros los evangelicos, y en los Apostoles no podras creer porque solo sabemos ORAR (Yno rezar)

Si quieres saber a quien creer para saber REZAR aprende lo que TE enseñan.

Lo ultimo escrito es mi lado evangelico que seguramente el amigo Ricardo abraa comprendido.

Una mujer grito..
Bienaventurada tu Madre y sus senos...
Y nuestro Señor Jesus amigo Ricardo
le dijo...
No nada de eso, antes que mi madre, que no esta sobre mi, bienaventurados los que oyen
la palabra de Dios, y la guardan.

Despues a ARTUS le especifico sobre el tema
mas concretamente que a Ricardo, y defendiendo que ese tal DIDACHE no tiene nada que ver con nosotros.

Sobre todo el final dejo bien claro que para muchos Maria es algo mas que la madre del Señor.

Y por tal honor, SABEMOS (NOSOTROS) EN QUE LUGAR ESTA.

SIENTO MUCHO TODO ESTO HERMANOS, SOY UN DESASTRE EL HACERMEE ENTENDER.

Que El Padre celestial hos bendiga a todos en el nombre de nuetro Señor Jesucristo. Amen



<IMG SRC="terco.gif" border="0">
 
Yo entendí muy bien a Juan 8.32 :D


Por cierto, ya hay un forista más antiguo de nick Juan 8:32 (la diferencia es solo un punto).

No sé si nos vamos a confundir, si el otro entra. ¿Por qué no cambias de nick o de versiculo? ;)

Bendiciones.

¿Vives en Andorra capital?, yo soy de Barcelona. Escríbeme, quizá nos podamos saludar en persona muy pronto, de vez en cuando subo.


Maripaz
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Cristo dijo:


Si algo pidiereis EN MI NOMBRE, yo lo haré.(Juan 14:14)(Ver también 15:16,16:23,16:24,y 16:26)


¿Está, pues, la iglesia católica desobedeciendo al mismo Jesucristo, enseñando a rezar a través de la bienaventuradad María?


¿Está la iglesia católica poniendo a María en el lugar de Cristo?, eso sería IDOLATRIA

Maripaz</STRONG>
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Saludos Ricardo.

La oración modelo es una enseñanza maravillosa, petición expresa de los discípulos cuando le piden "enseñanos a orar"...esta oración tiene tal contenido de enseñanza, desde dirigirnos como se dirigiría un niño a su padre, lo hace nuestro, invoca su santo Nombre, es una orción íntima y maravillosamente bella es sin duda alguna la mas bella oración dicha por alguien a nuestro Padre.

Nos enseña Jesús esta oración en el sermon de la montaña justo cuando enseña al hombre la verdadera interpretación de la ley, la correcta forma de orar, en la intimidad, a puerta cerrada, no en forma externa, religiosa y mecánica ni tampoco repetitiva sino mas bien íntima, profunda, con fe y convicción de que El es Dios y nos oye y que nosotos somos pecadores; encierra su contenido tanta enseñanza que cumple y con mucho la petición de los discípulos en cuanto a aprender a orar...esta oración es maravillosa para iniciar tu devocional por ejemplo y tomar este modelo y las partes que lo componen (invocación, exaltación de su Nombre y la realidad de El en nuestras vidas, nuestra posición de pecadores y en santa reverencia dirijirnos como hijos a El...entre tantas cosas), pero debemos orar precisamente como hijos y si somos hijos tendemos una y mil cosas de que hablar y pedir y exaltar al Rey de reyes; asi es que si lo hacemos en una forma mecánica, repetitiva como si fuiueran chacras o estaciones de un collar de cuentas volvemos nuevamente a inutilizar esta enseñanza tan grande; quizas sea un mal testimonio para nosotros evangélcios algo que se hace al rezar el rosario en forma rápida, superficial y repetitiva mas bien lastimera por ejemplo en un velorio católico.

Mas si oras de todo corazón no una sino las veces que quiera esta oración modelo como parte de tus devocionales en lo íntimo de tu aposento, enhorabuena nadie te lo impide.

Saludos.
 
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