Simplemente abro este epigrafe para trasladarles a este otro y den su opinion.
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Originalmente enviado por chitoe:
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Un ataque muy frecuente por personas que no aman a la Iglesia es que nosotros los Católicos desechamos la Palabra del SEÑOR cuando llamamos Padre a un sacerdote pues en Mateo 23 del 5-12 en adelante JESÚS prohibe llamar Padre a nadie. Si leemos fuera de contesto este Capitulo es lo que se entiende pero para poder comprender la palabra de JESÚS hay que leer la totalidad del Capitulo para conocer que o como quiso decir Jesús una enseñanza y si vemos este capitulo 23 notaremos que JESÚS esta condenando la SOBERBIA de los fariseos que gustaban de ostentar títulos y cargos como signos de grandeza por eso el SEÑOR utiliza estas duras palabras, fijémonos que si nos vamos a guiar por este evangelio no pudiéramos llamar maestros a nuestros profesores, ni doctor a nuestros abogados y médicos
Mateo 23:5-12
5Todas sus obras las hacen para ser vistos de los hombres.
Ensanchan sus filacterias y alargan los flecos; 6gustan de
los primeros asientos en los banquetes y de las primeras
sillas en las sinagogas, 7y de los saludos en las plazas, y de
ser llamados por los hombres rabbi 8Pero vosotros no
os hagáis llamar rabbi, porque uno solo es vuestro
Maestro, y todos vosotros sois hermanos. 9Ni llaméis padre
a nadie sobre la tierra, porque uno solo es vuestro Padre,
el que esta en los cielos. 10No os hagáis llamar doctores,
porque uno solo es vuestro Doctor, el Mesías. 11El mas
grande de vosotros sea vuestro servidor. 12El que ensalzare
será humillado, y el que se humillare será ensalzado
En este pasaje de Lucas 15, 11-13 del 11 en adelante el SEÑOR pone en boca del hijo prodigo la palabra padre dirigidas a su progenitor, el SEÑOR nunca se contradice no puede condenar una practica y luego utilizarla pues no es un DIOS arbitrario.
Lucas 15, 11-13
11Y añadió: Un hombre tenia dos hijos, 12y dijo: el mas joven
de ellos al padre: Padre, dame la parte de hacienda que me corresponde. Les
dividió la hacienda, 13y pasados pocos días, el mas joven, reuniéndolo todo,
partió a una tierra lejana, y allí disipo toda su hacienda viviendo disolutamente
En Marcos 10, 19-20 vuelve JESÚS a llamar PADRE a los progenitores cuando dice "honra a tu PADRE…."
Marcos 10, 19-20
No sino solo Dios 20Ya sabes los preceptos: No adulteraras,
no mataras, no robaras, no levantaras falso testimonio, honra a
tu padre y a tu madre
San Pablo llama en Romanos 4-1 Padre a Abraham
Romanos 4-1
La justificación de Abraham
4 1Que diremos, pues, haber obtenido Abraham, nuestro
padre según la carne? 2Porque si Abraham
fue justificado por las
En Lucas 16, 24 en adelante JESÚS pone en boca del rico Epulón el titulo de PADRE para Abraham el cual no era padre natural sino padre en la FE.
Lucas 16, 24
24Y, gritando, dijo: Padre Abraham, ten piedad de
mi y en vía a Lázaro para que, con la punta del
dedo mojada en agua, refresque mi lengua, porque
estoy atormentado en estas llamas.
San Pablo se llama a si mismo PADRE en I Corintios 4, 14 pues le dio vida en la Fe, es que Pablo no conocía el mandato de CRISTO según estos hermanos Evangélicos?
I Corintios 4, 14
14No escribo esto para confundirás, sino para amonestaros,
como a hijos míos carisimos 15Porque aunque tengáis
diez mil pedagogos en CRISTO, pero no muchos padres, que
quien os engendro en CRISTO por el Evangelio fui yo.
Originalmente enviado por chitoe:
<STRONG>Simplemente abro este epigrafe para trasladarles a este otro y den su opinion.
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1.- EL PAPA SE HACE LLAMAR COMO DIOS EL PADRE.
Es llamado Santo Padre (Título de Dios el Padre, la primera persona de la Trinidad).
La Biblia dice claramente: "Vosotros, en cambio, no os dejéis llamar "Rabí", porque uno solo es vuestro Maestro; y vosotros sois todos hermanos. Ni llaméis a nadie "Padre" vuestro en la tierra, porque uno solo es vuestro Padre: el del cielo. Ni tampoco os dejéis llamar "Directores", porque uno solo es vuestro Director: el Cristo." (Mateo 23:8-11)
Contra esto, hay una excusa católica muy conocida en la cual citan a San Pablo: "Yo os engendré en Cristo Jesús" y otras tantas en las cuales Pablo se declara padre de algunas comunidades cristianas y también en la que (Pablo) llama a Abraham padre de los creyentes.
No obstante, el título de "Santo Padre" con el adjetivo "Santo", da a entender que sólo le corresponde a Dios. En otras palabras, ¡El nombre "Santo Padre" se encuentra sólo una vez en toda la Biblia, y se emplea para llamar Dios el Padre!
Ve a continuación:
"Yo ya no estoy más en el mundo, pero ellos se quedan en el mundo, mientras yo vuelvo a ti. Padre Santo, guárdalos en ese Nombre tuyo que a mí me diste, para que sean uno como nosotros." (Juan 17:11)
2.-EL PAPA SE HACE LLAMAR COMO EL DIOS EL HIJO.
Es llamado Sumo Pontífice (Mediador entre los hombres y Dios).
¡El UNICO Mediador entre los hombres y Dios es Jesucristo!
"Por que Dios es único, y único también es el mediador entre los Dios y los hombres: Jesucristo Hombre." (1 Timoteo 2:5)
Algunos católicos dicen lo siguiente: "No, el no es mediador entre los hombres y Dios, el es el mediador entre los hombres y Jesús" esto es erroneo por dos razones fundamentales:
a. Ellos mismos se contradicen, pues para ellos la mediadora entre Jesús y los Hombres es María, un dicho católico dice: "A Dios por Jesús, a Jesús por María" y "Sólo lleva a Cristo la barca de María".
b. No hay mediador alguno entre Jesús y los Hombres, cada uno debemos alcanzar nuestra propia relación con Dios: "Pues en ustedes permanece la unción que recibieron de Jesucristo, y no necesitan que NADIE venga a enseñarles" (1 Juan 2:27)
Tambien el papa es llamado Cabeza de la Iglesia, es falso, la única Cabeza de la Iglesia es Jesucristo: "Dios colocó todo bajo sus pies, y lo constituyó Cabeza de la Iglesia" (Efesios 1:22)
No hay argumentos contra este título blasfemo del papa. Ahora, no es de extrañar que a alguien se le ocurra decir que la Iglesia Católica es una institución Bicéfala...
3.- EL PAPA SE HACE LLAMAR COMO DIOS EL ESPÍRITU SANTO.
El papa se hace llamar "Representante de Cristo". Pero, para comenzar, deberíamos ver que es un representante.
Representante: El que actúa oficialmente en nombre de otro.
CUANDO CRISTO SE FUE CORPORALMENTE NOS DEJO SU REPRESENTANTE, EL ESPÍRITU SANTO, LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD.
"Cuando venga el Protector que les enviaré desde el Padre, por ser el Espíritu de verdad que procede del Padre, dará testimonio de Mí. Y ustedes también darán testimonio de mí, pues han estado conmigo desde el principio"
(Juan 15:26)
El Espíritu Santo es, sin duda, el autentico representante de Cristo, pues ACTUA dando testimonio de El y hace que los demás den testimonio de El, además, trabaja consolando a sus fieles, fué OFICIALMENTE enviado por el Hijo para hablar en su nombre en SU Iglesia, ¡No el Papa!
No obstante, hay gente terca, que en su intento, dice que todos nosotros podemos ser "Representantes de Cristo". Es cierto, podemos serlo, podemos ser representantes de Cristo, pero gracias al Espiritu Santo, el Representante de Cristo. Observen las mayúsculas. El Espíritu Santo nos anima, y nos dice que es lo que debemos hacer en la Iglesia, lamentablemente, el papa tambien usurpa este otro título de Dios Espíritu Santo, mediante el cual, dice que es lo bueno o lo malo en la iglesia católica, que es lo que quiere Jesús. Ve a continuación:
El papa se hace llamar la "Voz de Dios", sin error y perfecto.
¡No! es una gran mentira eso. ¿Quien es la Voz de Dios en la Iglesia?
"El Espíritu DIJO a Felipe: Acércate a ese carro y quédate pegado a su lado" (Hechos 8:30)
"El Espíritu Santo me ADVIERTE que me esperan prisiones y pruebas" (Hechos 20:23)
"Ministrando pues éstos al Señor, y ayunando, DIJO el Espíritu Santo: Apartadme á Bernabé y á Saulo para la obra para la cual los he llamado."
(Hechos 13:1-3 )
Conclusión:
¿Es lógico y correcto llamar al "presidente" de la iglesia romana: " Santo Padre", "Sumo Pontífice", "Cabeza de la Iglesia", "Vicario de Cristo","Representante de Cristo" y la "Voz de Dios, sin error y perfecto en la Iglesia"?????
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Originalmente enviado por chitoe:
<STRONG>Esta bien, dos catolicos que contestan y para los dos este es untema aburrido y les da sueño, sera este el motivo por el que no se enteran del engaño del "papado".</STRONG>
Originalmente enviado por ferro:
<STRONG>Lo que no alcanzo a acertar es como pueden llamarles pastores a los que ministran en vuestras comunidades si no dice la Biblia quienes lo han de ser. ¿Se trata de tradición protestante?. ¿Por qué no?
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Daniel Brion
Compuebo que no conoces muy bien las Escrituras. Y en vista de lo cual, transcribo algunos pasajes instrucctivos, con el fin de que aciertes:
"Y él mismo costituyó a...pastores". Efesios, 4:11.
"Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la Palabra de Dios". Hebreos, 13:7.
"Apacentad (dirigido a los pastores, que son los que apacientan las ovejas) la grey de Dios... y cuando aparezca el Principe de los pastores...". 1ª Pedro, 5:2-4.</STRONG>
Originalmente enviado por ferro:
<STRONG>Los pastores son seres humanos, falibles. De manera que pueden, en un momento dado, desviarse del Camino; por tanto, es admisible que sean reprobados en su ministerio si son hallados indignos de pastorear una congregación. Lógico, ¿verdad?
Con <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> en Cristo, ferro</STRONG>
¿ Acaso no es lo mismo con tu institucion catolica ? ¿ Crees que usar en hombres los titulos que en la biblia solamente se le otorgan a Dios , no es el colmo de ostentacion y delirios de grandeza ? Por tu boca mueres Daniel como el pezJESÚS hay que leer la totalidad del Capitulo para conocer que o como quiso decir Jesús una enseñanza y si vemos este capitulo 23 notaremos que JESÚS esta condenando la SOBERBIA de los fariseos que gustaban de ostentar títulos y cargos como signos de grandeza por eso el SEÑOR utiliza estas duras palabras,
. Que disparate , ningun medico humano , dice ser de medico de salvacion espiritual , ni tampoco los maestros , asumen el titulo con mayuscula , solo son humanos , y no se creen unicos ni especiales ¿ Entiendes la diferencia ?fijémonos que si nos vamos a guiar por este evangelio no pudiéramos llamar maestros a nuestros profesores, ni doctor a nuestros abogados y médicos
refiriéndose a la aparición del Anticristo, dice: "Salieron de nosotros, pero
no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron de nosotros para que se manifestase que no todos son de nosotros". 1ª S. Juan, 2:19.
Originalmente enviado por criven19:
<STRONG>Hola Hermanos, Dios les bendiga; solo quería aclarar algo que dijo "FERRO":
Solo te quería aclñarar que este pasaje "no habla del anticristo", si no del ESPÍRITU DEL ANTICRISTO que es diferente...
Y si este pasaje habla del espíritu del anticristo y dice que salieron de nosotros( salieron; habla en plural, por lo que no puede ser el anticristo), entonces TODOS LOS HERMANOS QUE SE DESCARREAN DE LA FÉ, TIENEN EL ESPÍRITU DEL ANTICRISTO...
DIOS TE BENDIGA FOR EVER...</STRONG>
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Estimado Daniel .... No sigas con tu largo <IMG SRC="dormido.gif" border="0"> .. y contestame .
¿ Acaso no es lo mismo con tu institucion catolica ? ¿ Crees que usar en hombres los titulos que en la biblia solamente se le otorgan a Dios , no es el colmo de ostentacion y delirios de grandeza ? Por tu boca mueres Daniel como el pezJESÚS hay que leer la totalidad del Capitulo para conocer que o como quiso decir Jesús una enseñanza y si vemos este capitulo 23 notaremos que JESÚS esta condenando la SOBERBIA de los fariseos que gustaban de ostentar títulos y cargos como signos de grandeza por eso el SEÑOR utiliza estas duras palabras,
Daniel:
OOOOaaaghfff !!! Hola Elisa !!. Me desperté porque quería tomar un vasito de agua y vi tu recado, jeje.
¿Vos también crees que todo el clero católico es un ato de vagos que vive en la opulencia?, ¿vos crees que todo el clero le pone pesadas cargas a los fieles?, ¿vos crees que no han dejado TODO en su vida para consagrarse a Dios a través de sus hermanos a los que sirven?
Antes de anticiparme con una opinión esperaré tus comentarios.
Elisa:
. Que disparate , ningun medico humano , dice ser de medico de salvacion espiritual , ni tampoco los maestros , asumen el titulo con mayuscula , solo son humanos , y no se creen unicos ni especiales ¿ Entiendes la diferencia ?</STRONG>fijémonos que si nos vamos a guiar por este evangelio no pudiéramos llamar maestros a nuestros profesores, ni doctor a nuestros abogados y médicos
Daniel:
OOOOaaaghfff !!! Hola Elisa !!. Me desperté porque quería tomar un vasito de agua y vi tu recado, jeje.
¿Vos también crees que todo el clero católico es un ato de vagos que vive en la opulencia?, ¿vos crees que todo el clero le pone pesadas cargas a los fieles?, ¿vos crees que no han dejado TODO en su vida para consagrarse a Dios a través de sus hermanos a los que sirven?
. UN MOMENTO : ACLAREMOS ...... SI SE CREEN UNICOS , y otros , ESPECIALES .... Mi estimado y nunca bien ponderado Daniel ¿ Cuantos " santos padres , vicarios , principes de la iglesia " etc etc tiene la humanidad ? Segun la biblia , dilecto y CATATONICO AMIGUITO , todos somos iguales ante Jesucristo , en el , todos estamos conformando su cuerpo , somos su iglesia . solo somos , EL , y nosotros , SU ESPOSA , su iglesiaEl Maestro es uno solo. NADIE en la Iglesia Católica pretende el lugar de Dios.
Los ministros consagrados tampoco son únicos ni especiales. Como no lo son las personas como yo, que nuestra consagración a Dios pasa por el matrimomio y la familia. O sí lo somos TODOS ya que Mi Señor dió hasta la última gota de su sangre por TODOS Y CADA UNO de nosotros
. Y ..... ¿ Tu estas seguro que tu iglesia tiene a Dios por encima del papa ? . Eso pudieramos discutirlo largamente .Siempre que se ponga a Dios PRIMERO y DE VERDAD, el resto son usos y costumbres de los idiomas que, aunque sean desagradables, no seran motivos de condena. Por caso en mi patria se acostumbra el trato de "señor" y "señora" precediendo los apellidos. ¿Y cuántos señores hay?
Espero que te despiertes algun dia .... Antes de que te ahogues con tanta agua y otras cosillas con las que sueñas alla en el hoyo donde te quieren llevar tus " maestros " . <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">Glu, Glu, Glu, Ahhhhhh !!. Bueno, ahora que apagué la sed y te contesté sigo con
mi
Bendicines Elisita muy querida y espero que no te incomodes conmigo por este trato como lo hace otra querida hermana (aunque ella no lo crea), porque creo que este tema no da para mas.