Las Iglesias Cristianas y los pecados sexuales

10 Enero 2001
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Iglesia anglicana en Canadá al borde de la bancarrota por denuncias sexuales


OTTAWA, 11 junio 2001 (ZENIT.org).- La Iglesia anglicana de Canadá está al borde de la quiebra económica y hace un llamamiento al gobierno a tomar medidas inmediatas para detener la oleada de denuncias por abusos sexuales perpetrados en el pasado en las escuelas dirigidas por la Iglesia anglicana.

El obispo de Ottawa, Peter Coffin, ha explicado en declaraciones a la prensa que desde 1998 unos 7.500 miembros de la comunidad india de Canadá habrían presentado 4.200 denuncias y exigen reparación por un valor de miles y miles de dólares.

Continúan presentándose unas 140 denuncias al mes, precisa el obispo. Tan sólo los gastos jurídicos son suficientes para poner a la Iglesia anglicana al borde de la bancarrota, que podría ser pronunciada antes de fin de año.

Coffin recuerda, que la Iglesia anglicana ha administrado las escuelas para indígenas por mandato del Estado canadiense. Por tanto, añade, el Estado tiene también su parte de responsabilidad en la tragedia, que comenzó hace un siglo.

Expertos en cuestiones religiosas de Canadá consideran que las autoridades del país parecen optar más bien por la quiebra económica de la Iglesia anglicana.
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Veo como se les esta atacando a las diferentes Iglesias Cristianas por medio de los escandalos sexuales y a veces, por desgacia justificados.

A la Iglesia Catolica se le ataco que cientos de monjas habían sido violadas por sacerdotes o misioneros. Ataques en parte tambien juustificados.


EFE | Ciudad del Vaticano
El Vaticano ha confirmado la existencia de abusos sexuales sufridos por religiosas por parte de sacerdotes y misioneros en 23 países, mayoritariamente africanos, aunque no ha precisado los lugares donde ocurrieron. La información se ha hecho pública tras conocerse un informe de la monja estadounidense Maria O'Donohue quien denunció centenares de casos de violaciones de religiosas por parte de curas y misioneros. "El problema es conocido y restringido a una zona geográfica delimitada", ha respondido el portavoz de la Santa Sede, Joaquín Navarro Valls quien han admitido públicamente lo ocurrido tras la publicación en en el diario estadounidense National Catholic Reporter, recogido en Italia por la agencia católica Adista y un diario de difusión nacional. El documento, según el diario, fue entregado en el Vaticano en 1995 y su destinatario fue el cardenal español Eduardo Martínez Somalo, prefecto de la Congregación para la Vida Consagrada y Camarlengo de la Sacra Iglesia Romana, quien inmediatamente creó un grupo de trabajo para estudiar los espeluznantes casos denunciados.
La religiosa que ha denunciado la violación sistemática constata en su informe casos de aspirantes a monjas que fueron violadas por los curas a los que presentaron la documentación para ingresar en los conventos y curas que acudieron a médicos "de confianza" de hospitales para que efectuasen abortos a monjas y jovencitas que habían dejado embarazadas.
Incluso se denuncia la historia de un cura que obligó a una monja a la que había violado a abortar, ésta murió durante la intervención y el sacerdote ofició, sin remordimiento alguno, la misa del funeral por la fallecida.
En velada alusión a los prelados, O'Donohue denuncia que "exponentes" de la obligaron a las monjas a tomar la píldora anticonceptiva y que se dieron casos de comunidades formadas por una veintena de monjas en las que todas quedaron embarazadas. Muchos de esos casos ya fueron denunciados, según el testimonio de la monja pero las autoridades religiosas de la zona hicieron oídos sordos.
El diario estadounidense revela que una superiora denunció que 29 monjas de su congregación quedaron embarazadas por los curas de la diócesis y que la única medida que se adoptó fue cambiarla de cargo y alejarla del lugar.
Al estremecedor relato se añaden las declaraciones de sor María McDonald, superiora de las Hermanas Misioneras de Nuestra Señora de Africa, que manifiesta que el problema no está siendo tratado como se debe, ya que el miedo contribuye a acrecentar el problema.
En este sentido la monja denuncia el abuso de superioridad de los sacerdotes al ser en la mayor parte de los casos quienes financian a las congregaciones y que "a cambio de ello" piden favores sexuales


31 mar 2001 (ZENIT.org).- Los conflictos sobre la ordenación de ministros homosexuales y sobre si las parejas del mismo sexo podrían recibir el reconocimiento de su unión, está provocando un agudo debate en muchas Iglesias protestantes de Estados Unidos. Una de las afectadas es la Iglesia Anglicana. A nivel global, la Comunión Anglicana ha rechazado la homosexualidad, pero en Estados Unidos, no todos en la Iglesia Episcopaliana, como se llama allí a los anglicanos, siguen la doctrina establecida.

Representantes de las iglesias que forman la Comunión Anglicana celebraron recientemente una reunión para tratar el asunto y evitar una división pública sobre el tema.
Según el New York Times (3 de marzo), algunos líderes anglicanos se sienten perturbados por el hecho de que, en Estados Unidos, algunos obispos episcopalianos han ordenado sacerdotes a homosexuales y lesbianas que no observan el celibato. El año pasado, esto causó una reacción por parte del arzobispo Emmanuel Kolini de Ruanda, en Africa del Este, y del arzobispo Moses Tay, de Asia Sudoriental. Consagraron a dos sacerdotes episcopalianos como obispos y los pusieron al frente de una nueva misión en Estados Unidos. Desde entonces, unas 20 parroquias conservadoras se han unido al nuevo grupo, tras romper sus vínculos con la Iglesia Episcopaliana.
La Iglesia Episcopaliana secunda la posición oficial anglicana que considera las relaciones entre personas del mismo sexo como erróneas. De cualquier modo, como informó luego la agencia «Associated Press» (8 de marzo), los líderes anglicanos presentes en la reunión declinaron emprender ninguna acción contra estas diócesis de Estados Unidos donde los homosexuales están siendo ordenados.

La reunión acabó con sólo un comunicado animando a estudiar, debatir y orar sobre el tema. También prometieron «tratar de evitar acciones que podrían dañar la credibilidad de nuestra misión».
La iglesia estaba bastante dividida sobre la cuestión de la aprobación de las uniones homosexuales, durante la Convención general de la Iglesia Episcopaliana -el pasado mes de julio- en Denver. Aunque los episcopalianos votaron por escaso margen contra una resolución que buscaba el reconocimiento de los matrimonios del mismo sexo, aprobaron otra favorable a proporcionar «el apoyo de la oración, ánimo y cuidado pastoral» a las parejas heterosexuales y homosexuales que viven fuera del matrimonio.
Queda la cuestión de si quienes están insatisfechos por la falta de actuación contra aquellos que permiten las prácticas homosexuales dentro el ministerio anglicano, estarán contentos con la última decisión. Ya en noviembre del año pasado, un grupo internacional de obispos de Kenia, Uganda, Congo y Australia celebraron un servicio de confirmación en Filadelfia para 70 personas. Como informaba «Associated Press» (27 de noviembre) los obispos estaban acompañados de unos 700 devotos, y delegados enviados por obispos estadounidenses.

En la Conferencia de Lambeth de 1998, el 82% de los obispos anglicanos del mundo votaron contra la aprobación de la práctica homosexual. Pero el presidente de «Integrity», grupo de presión gay, el reverendo Michael Hopkins de Glenn Dale, Maryland, piensa que el consenso ha menguado desde entonces, según una declaración hecha a AP el pasado 16 de marzo. En Estados Unidos, Hopkins confía que la próxima convención de la Iglesia Episcopaliana, en 2003, moverá más allá la situación actual, y aprobará formalmente los rituales para personas del mismo sexo.

En cuanto al caso de las ordenaciones de sacerdotes, Hopkins dice: «no vemos la necesidad de ninguna legislación... Es una situación de hecho».
Estima que entre un cuarto y un tercio de las diócesis episcopalianas ya admiten abiertamente sacerdotes homosexuales y lesbianas.

Metodistas en conflicto

El asunto está también en discusión en la Iglesia Metodista. Según informaba el «Chicago Tribune» (7 de diciembre), un ministro metodista, el reverendo Gregory Dell, volvió al servicio activo el pasado julio al finalizar la suspensión de un año por sus ceremonias de unión de parejas gay. La Iglesia Metodista ha prohibido el reconocimiento de estas uniones, pero la suspensión no ha detenido a Dell.

Para evitar problemas, Dell está ahora organizando la unión de homosexuales fuera de la propiedad de la iglesia. Aunque Dell está presente, no casa a las parejas. Son ellas las que se unen efectivamente intercambiando sus promesas, sin su ayuda. Posteriormente se celebra un servicio religioso en la iglesia de Dell, en Chicago, con familiares y amigos de la pareja, para celebrar la unión.

Dell, que fue suspendido el año pasado por llevar a cabo un servicio de santa unión para dos hombres homosexuales, dijo que ha facilitado un puñado de matrimonios y uniones gay desde que fue adoptado el nuevo protocolo el pasado septiembre. Aunque el obispo metodista de Chicago, C. Joseph Sprague, dijo que el arreglo parece cumplir los principios de la Iglesia, un crítico de Dell calificó el nuevo modo de actuación como de «flagrante contradicción» de la condena de las uniones homosexuales por parte de la iglesia.

«Pienso que es un modo ingenioso de cómo un pastor se hace responsable de lo que sucede», dijo James V. Heidinger II, presidente y editor de «Good News», una revista evangélica metodista. «Realizar este tipo de servicio fuera, e ir dentro a celebrarlo - si la gente piensa que está actuando de acuerdo con lo que piensa la iglesia, creo que es verdaderamente una auténtica equivocación».

Según el «New York Times» (2 de enero), la Iglesia Metodista Unida tiene 8,5 millones de miembros y mantiene un amplio espectro de ideologías. Ha habido recientemente un aumento en el número de congregaciones metodistas que se oponen a la prohibición de las uniones de personas del mismo sexo, informaba el «Times».

Aunque no se han elevado quejas formales contra la iglesia, Dell admite que la política podría cambiar en el futuro; lo más probable es que ocurra en la próxima Conferencia General en 2004.

Bendición presbiteriana a parejas homosexuales

El pasado 14 de marzo se anunció el resultado de la votación de una propuesta para prohibir las bendiciones a parejas homosexuales en la Iglesia presbiteriana. La proposición fue rechazada, según AP. La decisión deja al clero libre de presidir tales ceremonias siempre que no se confundan con matrimonios. El tema había dividido a 3,6 millones de miembros de la Iglesia Presbiteriana estadounidense durante años.

La medida de prohibir las ceremonias para personas del mismo sexo fue aprobada por la asamblea nacional -el pasado junio- y enviada a las 173 legislaturas regionales para su ratificación. Se necesitaba una mayoría simple de 87 presbiterios para que se aprobara, pero el 14 de marzo solamente 63 estaban a favor y 87 se oponían, derrotando la entrada en vigor.

La llamada propuesta «Enmienda O» era un intento de dar la vuelta a la política aprobada por el alto tribunal de esta confesión en una sentencia de mayo pasado, referente a la ceremonia de bendición en la Iglesia Presbiteriana del Sur de Dobbs Ferry, Nueva York.

El tribunal dijo que la asamblea nacional de 1991 había definido el matrimonio cristiano como únicamente el que se celebra entre un hombre y una mujer, excluyendo las ceremonias entre personas del mismo sexo que son consideradas equivalentes a una boda entre heterosexuales. Pero el tribunal dijo que no se impedía al clero y a las congregaciones llevar a cabo ceremonias de bendición que no sean confundidas con bodas.

Una encuesta a miembros presbiterianos, dada a conocer por esta denominación el 2 de marzo, mostraba que el 57% respalda la prohibición de los rituales de bendición de parejas del mismo sexo. Son favorables el 61% de los ancianos laicos encuestados, pero sólo el 50% de los pastores.

El próximo conflicto sobre la cuestión de la homosexualidad tendrá lugar en la asamblea nacional anual que se celebrará del 9 al 16 de junio, en Louisville. Unos 30 proyectos de ley para esta reunión proponen la derogación del requerimiento de que el clero y los funcionarios laicos «vivan o en fidelidad dentro de la alianza matrimonial entre un hombre y una mujer, o en castidad individualmente».


He oido muchos comentarios sobre sacerdotes homosexuales, pero muchisimos, y sacerdoes con muchos "sobrinos" que en realidad son sus hijos.

¿QUE ES LO QUE NOS ESTA PASANDO?

¿SERA QUE ESTAMOS PERDIENDO LA NOCION DE NUESTRA MISION ?

Me da miedo pensar que sacerdotes o pastores que dedican su vida al Señor, caigan por las tentaciones que le ponen el enemigo y a parte de que su alma corre peligro, pienso en las almas de los que estan a su cargo, muchos caeran en las mismos pecados, otros abandonaran el cristianismo, otros sacaran algo para atacar al cristianismo.

Hermanos tenemos que unirnos en oración, pedir al Espiritu Santo por los Sacerdotes, Pastores, misioneros, y por todos a quellos que dedican su vida a predicar la Buena Nueva y a estar al frente de una comunidad cristiana.

Olvidemos por un momento nuestras diferencias y busquemos la forma de hacer de este foro tambien un lugar de union para la oracion por los problemas comunes de todos los cristianos en el mundo.

Yo no pido que terminen las discuciones teologicas que se dan en este foro por que queriendo o no se aprende mucho pero tambien, puede ser un lugar para orar al Paraclito Amoroso para que nos guie, nos ilumine, nos una y nos fortalezca en contra del pecado y del enemigo.

A parte de eso los medios de comunicacion atacando valores y siendo amarillistas sobre problemas de los cristianos.

He leido los mensajes del EMPC y ella piensa que la ICAR esta guiando a la gente a un sincretismo religioso, pero yo he estado investigando y no creo que sea asi.

La ICAR esta llamando a la unidad entre cristianos que no significa que ingresen todas la denominaciones a la ICAR sino una unidad de oracion y de amor a Dios, y yo creo que sería maravilloso unirnos en oracion, sin tomar en cuenta nuestras diferencias sino nuestras coincidencias y la mayor de ellas es que amamos a Dios Uno y Trino.

A El elevemos nuestra suplica para ser dignos Hijos de Dios y cumplir con la mision que nos dejo Cristo.

Ojala y les interese.

La nueva era esta atacando por diversos medios a las denominaciones cristianas. Para ellos el cristianismo es el enemigo a vencer y estan haciendo bien su trabajo.

Yo creo que tenemos que unirnos en oracion, mas que nada por nuestros lideres religiosos, sacerdotes, misioneros y pastores, pero unirnos realmento aunque fuera un día al mes para que unamos nuestra oracion por todo el cristianismo mundial.

Que Dios los bendiga.
 
Hola, querido y amado hermano en Cristo Jesus...
Quería decirte que ni me imaginaba lo que estaba pasando con este asunto, por lo que te prometo que cuantas con un guerrero de oración con respecto a este tema...

Dios te bendiga...
 
Las religiones no son una respuesta, ni los sacerdotes, ni los pastores, no podemos poner los ojos ellos, solo en Cristo. ;)
Definitivamente hay que orar por los lideres espirituales y tambien por nuestros gobernantes, el pueblo cristiano es la diferencia no la religion ni las denominaciones.
Cristo Reina
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Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:

Excelente punto, estimado Paz. Me recuerdas mis primeros (dos a lo sumo) mensajes en el foro cuando creía en esto que propones. La verdad que me parece que hayan pasado años ya y solo han sido 4 meses.

Propongo otro "ítem" para poner en oración referente precisamente a la Nueva Era que en nuestras eternas disputas (que no viene al caso considerar) no nos permiten vislumbrar como el MAXIMO peligro que core el mundo.

El tema es que este perverso y diabólico movimiento propone que TODAS las religiones son buenas. Que en el fondo "no importa" que religión expreses ya que todas te llevan a "dios".

Este es el mas perverso engaño de satanas que hace iguales a cristianos, musulmanes, budistas, espiritistas y cualquier yerba que considerarse pueda con los estragos que es de imaginar por lo que los verdaderos cristianos conocemos.

Unamos nuestra oración para que incontables millones de almas no puedan ser confundidas con este mensaje del averno.

Bendiones para todos.
 
Por mí no hay ningún problema en que oremos juntos, PERO A DIOS POR MEDIO DE JESUCRISTO Y EN SU NOMBRE, como Jesucristo nos dejó establecido que hicieramos.


todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. (Juan 14:13-14)
 
D. Paz enlaTierra :

Ya señalaba Sócrates que a un joven guapo , complaciente y bien parecido , le bastaba esto para alcanzar los mas altos puestos de la administración pública ,los negocios o la política en Atenas.

Indro Montanelli en sus obras "Historia de los Griegos" e "Historia de Roma" , ya señala , y comenta , que es característico de los Imperios en su periodo de madurez previa a su colapso y caída , el que se dé y ocurra abundante y cotidiano "homosexualismo.
Comenta que es propio y característico a esta etapa de corrupción final que toda la administración , cargos públicos medios , ejecutivos medios ,etc estaba , y quedó , a manos de personas "homosexuales".

HAce años era del decir de los en el mundo del comercio y relacciones comerciales que ejecutivo de mas de 40 años y con éxito ...le gustan los "chavales".

El "Homosexual" resulta el mas capacitado para desarrollar este tipo de empleos en administración y empresa .
Mujeres y homosexuales , tal podría llegar a pensarse , esos los que conforman el aparato social hoy en día .

Así en el cuerpo docente escolar d EEUU no sé donde leí el alto porcentaje de maestros "homosexulaes" (el 80 por ciento)que hay y ocurre .
PEro vaya , igual en la administración , empresa y organismos.
En una reciente encuesta a las mujeres británicas incluían como característica de modelo de Hombre a su gusto el que fuese "suficientemente homosexual" .

Igual que ocurrió en esos antiguos "imperios" de grecia , Roma y tantos otros ( del oriente ni hablemos ).

I.Montanelli en su H.de Roma comenta que la esposa de Julio Cesar estaba "encantada"y feliz ya que su marido solo tenía seis o siete mujeres y unos cuanto "efebos" .
El emperador Augusto en sus campañas militares , amén de llevar consigo un teatro desmontable , y sus actores , llevaba mas de mil efebos a su uso y disposición .
LAs legiones ROmanas tuvieron serio tropiezo militar en su campaña con los "pictos" , que peleaban desnudos y en parejas , no solo por su ferocidad en el combate , ...si no que a lo que se ve por su homosexualidad atractiva para los legionarios , ...de forma que la moral de combate era poca , y la campaña militar estancada y sin éxito por años .

Y es del general e histórico conocer y constatar que "iglesia" ha sido , y sigue siendo , destino apetitoso y alcanzable para los homosexuales : en ella se encuentran como pez en el agua .

De forma que siempre es la misma canción : por todas partes prosperan y en toda parte te los encuentras .


Olvidemos por un momento nuestras diferencias y busquemos la forma de hacer de este foro tambien un lugar de union para la oracion por los problemas comunes de todos los cristianos en el mundo.

No sé yo que diferencias habría yo de olvidar en este caso .
Que me olvide de ser "heterosexual y que el otro homosexual?.
Para qué?.

Y porqué deberé orar?.
POrque los homosexuales se hagan heterosexuales como yo?.

Habré de rezar para que a otros se le cambie la nariz y se le ponga como la mía?.

Qué me vá a mi ni me viene que UD o cualquier otro se elija ,acepte o se pretenda homosexual o heterosexual?.

Y dígame UD que "problema" común este de todos los "cristianos"?.
Común problema?.

Desde luego no estoy en ese "común" , sin duda , .... y ; cuál el problema para "cristiano"?.
QUe los "eclesiásticos" -cura, pope o pastor- de diversas "iglesias" en homosexual compulsión sea de su sueño que les sea posible "ordenarse" , "casarse" , como corresponde y es propio de heterosexuales , Ud cree que es un "cristiano" problema?.
Será "homosexual" problema......en todo caso

Cuál el "problema"?.

El problema es que a la voracidad y dedicación del "eclesiástico" ,y sus "iglesias", de prosélitos y su dinero le quita el sueño tanto ingreso que se pierde .
LA primera "iglesia" que les dé lo que quieren , tendrá además su diezmo y cash.

Y es el homosexual tipo social que coincide con el de medios altos ingresos y un excelente , fiel y compulsivo "consumidor"
, ........ por lo que es de asegurar "iglesia" rica y de ingresos constantes y seguros .
Y además comprarán todo lo que su "iglesia" les ofrezca , desde colección de videos y libros pastorales , hasta tiket y viaje para "cruzada" y espectáculo de mucho avivamiento .

El general de las empresas hoy en día , ya políticas , económicas o religiosas , cuentan y prefieren a homosexuales en ellas .
Ya sea porque cada prefiere a los que comparten mismo vicio , inclinaciones , o hobbies , .. o ya porque se revelan como los mas capacitados , competitivos y
.....rentables.

No lo considero yo problema común a y de todos los "cristianos" , ..antes bien especifico y privado problema de competencia y beneficio de las diversas "iglesias" .

El común problema para los "cristianos" será el resolver porque ellos mismos están y quedan en esas "iglesias" , esos " eclesiásticos" y esos homosexuales .

MAs será un problema individual y personal de cada uno de ellos , eso de tener en propia y cristiana "Iglesia" esa "iglesia" en la que están y se presentan como y de cristianos .

Y no rezo ( u oro) por entidad enteléquica alguna , por "iglesia" , sociedad , teoría , ciencia , ...etc , ...antes bien considero y uso rezar-orar en todo caso por "personas" , no por instituciones sociales , conceptos y categorias mentales .

Y que habré de pedir?.... que los homosexuales NO se lo pasen bomba en su sexualidad? .
Habré de pedir que sufran y tengan daño por y en esa su homosexualidad?.


NAda , que hagan lo que consideren y decidan , que mayores de edad son , y por demás expertos expertísimos en biblia y revelación .
Es que no se les revela nada de la biblia y el "espritu"?.

Será pues en esa sabiduría del "cielo" que estos pastores y estas "iglesias" ordenan y aceptan matrimonios entre homosexuales.

Ya que todos dicen saber ,y muy bien , acerca de la palabra misma de Dios con el cual , por demás , están en constante contacto y revelación.

Con su pan se lo guisan , con su pan se lo comen .....allá ellos con lo que hacen o dicen .

.............. Y me quiere UD cargar con el "problema" de estas gentes y las"iglesias" que los quieren explotar y beneficiar , diciendo-me que es un común problema .

No es mi problema , eso lo que le comento y reacciono .

Es un viejo e histórico "problema" para las "iglesias" y su éxito social y mercantil.
...mas en modo alguno puede ser tenido en cristiano problema , y mucho menos aceptable que pueda ser "mi" problema .

PAra Ud sí , sin duda que es "su" problema.

un saludo
luisgabriel
 
CRIVEN

Hola, querido y amado hermano en Cristo Jesus...
Quería decirte que ni me imaginaba lo que estaba pasando con este asunto, por lo que te prometo que cuantas con un guerrero de oración con respecto a este tema...
Dios te bendiga...


Gracias querido hermano, mientras mas guerreros orantes haya, el mundo se llenará cada vez mas de la prescencia de Dios y podremos sanjar hasta los mas grandes obstuculos por que para Dios nada es imposible.

Que el Espiritu Santo te llene de Su Amor.


Jeremias
Las religiones no son una respuesta, ni los sacerdotes, ni los pastores, no podemos poner los ojos ellos, solo en Cristo.
Definitivamente hay que orar por los lideres espirituales y tambien por nuestros gobernantes, el pueblo cristiano es la diferencia no la religion ni las denominaciones.
Cristo Reina

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que señalas, pero existen muchas personas que se acercan a se alejan de Dios por los sacerdote o pastores y es por eso que debemos orar por ellos para que puedan guiarnos, por que siempre habrá gente que el Señor escoja para guiar gente hacía El. Yo no hablo de que lo importantes sean las denominaciones sino que solamente nos unamos en oración para que todas esas denominaciones sirvan para acercar gente a Jesus.

Daniel Brion
Excelente punto, estimado Paz. Me recuerdas mis primeros (dos a lo sumo) mensajes en el foro cuando creía en esto que propones. La verdad que me parece que hayan pasado años ya y solo han sido 4 meses.

Propongo otro "ítem" para poner en oración referente precisamente a la Nueva Era que en nuestras eternas disputas (que no viene al caso considerar) no nos permiten vislumbrar como el MAXIMO peligro que core el mundo.

El tema es que este perverso y diabólico movimiento propone que TODAS las religiones son buenas. Que en el fondo "no importa" que religión expreses ya que todas te llevan a "dios".

Este es el mas perverso engaño de satanas que hace iguales a cristianos, musulmanes, budistas, espiritistas y cualquier yerba que considerarse pueda con los estragos que es de imaginar por lo que los verdaderos cristianos conocemos.

Unamos nuestra oración para que incontables millones de almas no puedan ser confundidas con este mensaje del averno.

Bendiones para todos.

Te entiendo Daniel, pero estoy seguro de que con la fuerza del espiritu santo todo se puede lograr.

Me parece buena tu idea de unirnos tambien en oracion para acabar con las mentiras de la Nueva Era que a aparte del sincretismo religioso, ya mucha gente cree que ellos son una parte de Dios, no que Dios vive en ellos, sino que ellos son Dios, la misma mentira de la serpiente con la que cayo Eva, la sigue utilizando para hacernos caer.


Por mí no hay ningún problema en que oremos juntos, PERO A DIOS POR MEDIO DE JESUCRISTO Y EN SU NOMBRE, como Jesucristo nos dejó establecido que hicieramos.

todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. (Juan 14:13-14)


Perfecto así lo haremos Maripaz, no creas que los catolicos no hablamos con Jesus claro que lo hacemos y si te parece bien lo hacemos como tu dices.

Te digo una cosa, a mi me encantaría unirme en oracion contigo y con los demás miembros del foro, lo importante es estar unidos en oracion y en amor a Dios Trino y Uno lo demas es lo de menos.
Gracias y que Dios te bendiga.


LG
D. Paz enlaTierra :
Ya señalaba Sócrates que a un joven guapo , complaciente y bien parecido , le bastaba esto para alcanzar los mas altos puestos de la administración pública ,los negocios o la política en Atenas.

Indro Montanelli en sus obras "Historia de los Griegos" e "Historia de Roma" , ya señala , y comenta , que es característico de los Imperios en su periodo de madurez previa a su colapso y caída , el que se dé y ocurra abundante y cotidiano "homosexualismo.
Comenta que es propio y característico a esta etapa de corrupción final que toda la administración , cargos públicos medios , ejecutivos medios ,etc estaba , y quedó , a manos de personas "homosexuales".

HAce años era del decir de los en el mundo del comercio y relacciones comerciales que ejecutivo de mas de 40 años y con éxito ...le gustan los "chavales".

El "Homosexual" resulta el mas capacitado para desarrollar este tipo de empleos en administración y empresa .
Mujeres y homosexuales , tal podría llegar a pensarse , esos los que conforman el aparato social hoy en día .

Así en el cuerpo docente escolar d EEUU no sé donde leí el alto porcentaje de maestros "homosexulaes" (el 80 por ciento)que hay y ocurre .
PEro vaya , igual en la administración , empresa y organismos.
En una reciente encuesta a las mujeres británicas incluían como característica de modelo de Hombre a su gusto el que fuese "suficientemente homosexual" .

Igual que ocurrió en esos antiguos "imperios" de grecia , Roma y tantos otros ( del oriente ni hablemos ).

I.Montanelli en su H.de Roma comenta que la esposa de Julio Cesar estaba "encantada"y feliz ya que su marido solo tenía seis o siete mujeres y unos cuanto "efebos" .
El emperador Augusto en sus campañas militares , amén de llevar consigo un teatro desmontable , y sus actores , llevaba mas de mil efebos a su uso y disposición .
LAs legiones ROmanas tuvieron serio tropiezo militar en su campaña con los "pictos" , que peleaban desnudos y en parejas , no solo por su ferocidad en el combate , ...si no que a lo que se ve por su homosexualidad atractiva para los legionarios , ...de forma que la moral de combate era poca , y la campaña militar estancada y sin éxito por años .

Y es del general e histórico conocer y constatar que "iglesia" ha sido , y sigue siendo , destino apetitoso y alcanzable para los homosexuales : en ella se encuentran como pez en el agua .

De forma que siempre es la misma canción : por todas partes prosperan y en toda parte te los encuentras .

Gracias por tu extracto historico sobre el homosexualismo, ý ya se que son muy capaces tengo amigos homosexuales que son muy prosperos y ademas enamorados de Dios.

No sé yo que diferencias habría yo de olvidar en este caso .
Que me olvide de ser "heterosexual y que el otro homosexual?.
Para qué?.

Y porqué deberé orar?.
POrque los homosexuales se hagan heterosexuales como yo?.

La oracion la pedi, si leiste, fue para pedir por los pecados sexuales que se estan cometiendo en las diferentes Iglesias Cristianas, las practicas homosexuales estan mal vistas a los ojos de Dios, los homosexuales no tienen que volverse homosexuales sino vivir conforme Dios lo dispone, y si algún homosexual o lesbiana quiere guiar a un grupo de cristianos y lo primero que hace es ponerlos en contra de la doctrina cristiana es lo que ya no se vale.
A parte de todo no nada mas señale el homosexualismo sino las violaciones sexuales que se han dado, si a ti ese no se te hace un problema grave, no hay de que hablar.

Habré de rezar para que a otros se le cambie la nariz y se le ponga como la mía?.


Esa es tu desicion, yo no te puedo decir que le vas a pedir al Señor, si te gusta mucho tu nariz pues que puedo hacer yo. :D :D :D


Qué me vá a mi ni me viene que UD o cualquier otro se elija ,acepte o se pretenda homosexual o heterosexual?.

Y dígame UD que "problema" común este de todos los "cristianos"?.
Común problema?.

Desde luego no estoy en ese "común" , sin duda , .... y ; cuál el problema para "cristiano"?.
QUe los "eclesiásticos" -cura, pope o pastor- de diversas "iglesias" en homosexual compulsión sea de su sueño que les sea posible "ordenarse" , "casarse" , como corresponde y es propio de heterosexuales , Ud cree que es un "cristiano" problema?.
Será "homosexual" problema......en todo caso

Cuál el "problema"?.

El problema es que a la voracidad y dedicación del "eclesiástico" ,y sus "iglesias", de prosélitos y su dinero le quita el sueño tanto ingreso que se pierde .
LA primera "iglesia" que les dé lo que quieren , tendrá además su diezmo y cash.

Y es el homosexual tipo social que coincide con el de medios altos ingresos y un excelente , fiel y compulsivo "consumidor"
, ........ por lo que es de asegurar "iglesia" rica y de ingresos constantes y seguros .
Y además comprarán todo lo que su "iglesia" les ofrezca , desde colección de videos y libros pastorales , hasta tiket y viaje para "cruzada" y espectáculo de mucho avivamiento .

El general de las empresas hoy en día , ya políticas , económicas o religiosas , cuentan y prefieren a homosexuales en ellas .
Ya sea porque cada prefiere a los que comparten mismo vicio , inclinaciones , o hobbies , .. o ya porque se revelan como los mas capacitados , competitivos y
.....rentables.

No lo considero yo problema común a y de todos los "cristianos" , ..antes bien especifico y privado problema de competencia y beneficio de las diversas "iglesias" .

El común problema para los "cristianos" será el resolver porque ellos mismos están y quedan en esas "iglesias" , esos " eclesiásticos" y esos homosexuales .

MAs será un problema individual y personal de cada uno de ellos , eso de tener en propia y cristiana "Iglesia" esa "iglesia" en la que están y se presentan como y de cristianos .

Y no rezo ( u oro) por entidad enteléquica alguna , por "iglesia" , sociedad , teoría , ciencia , ...etc , ...antes bien considero y uso rezar-orar en todo caso por "personas" , no por instituciones sociales , conceptos y categorias mentales .

Y que habré de pedir?.... que los homosexuales NO se lo pasen bomba en su sexualidad? .
Habré de pedir que sufran y tengan daño por y en esa su homosexualidad?.

Muy apasionada tu defensa hacía los homosexuales, solamente te contesto, que el tema no es para atacar el homosexualismo, si quieres abrimos uno y lo discutismos. lo de lo que se habla es que si yo quiero pertenecer a una Iglesia en la que se prohibe algo y yo quiero hacer eso mejor me salgo.

Si mi sexualidad es mas importante para mi que mi relación con Jesus, pues me salgo de esa Iglesia y vivo "feliz".

Es hipocrita señalar yo quiero seguir a Jesus pero pero mi sexualidad esta por encima de El, mejor vive y duisfruta tu sexualidad.

NAda , que hagan lo que consideren y decidan , que mayores de edad son , y por demás expertos expertísimos en biblia y revelación .
Es que no se les revela nada de la biblia y el "espritu"?.

Será pues en esa sabiduría del "cielo" que estos pastores y estas "iglesias" ordenan y aceptan matrimonios entre homosexuales.

Ya que todos dicen saber ,y muy bien , acerca de la palabra misma de Dios con el cual , por demás , están en constante contacto y revelación.

Con su pan se lo guisan , con su pan se lo comen .....allá ellos con lo que hacen o dicen .


Yo nunca he pedido que los amarremos para que no hagan nada, si quieren tener sexo homosexual, que lo hagan yo no se los puedo impedir, pero no hay que ser hipocritas o decido vivir mi vida como a mi me gusta y sin importarme mi relacion con Dios, o decido que Dios es mi vida y me dedico a El.


Y me quiere UD cargar con el "problema" de estas gentes y las"iglesias" que los quieren explotar y beneficiar , diciendo-me que es un común problema .

No es mi problema , eso lo que le comento y reacciono

No no es tu problema, ya me di cuenta. Existen personas que solo se dedican a atacar sin buscar soluciones, yo siento estar buscando la mejor solucion para que termine el sufimiento de mujeres y niños violados, del sufrimiento de los que quieren seguir a Cristo y sus preferencias sexuales se los impiden, esto buscando que Dios nos ayude.

La apología del sexo, el sexo, todo debe girar en torno al sexo y al placer.

Mira LG si tu no conoces a Jesus y no los haz vivido no podemos hablar en la misma frecuencia y por eso nunca mi problema va a ser tu problema.

Si para ti lo mejor es disfrutar la sexualidad o cualquier cosa que te tenga feliz, hazlo yo no lo veo así, y si tu eres homosexual o defiendes a los que lo son y con ello eres feliz yo no te lo quito.

Ademas si no crees en Jesus, en que te perjudicaría que hagamos oración, y si crees en El, pues debes de verificar cuales son los lineamientos de vida que El nos dejo.

Es un viejo e histórico "problema" para las "iglesias" y su éxito social y mercantil.
...mas en modo alguno puede ser tenido en cristiano problema , y mucho menos aceptable que pueda ser "mi" problema .

PAra Ud sí , sin duda que es "su" problema.

un saludo
luisgabriel

Para terminar si fuera solo por exito mercantil, no te parece que lo mejor sería darle cabida a todos los posibles "explotados".

Que Dios te ilumine
 
Originalmente enviado por LG:
<STRONG>D. Paz enlaTierra :
Es un viejo e histórico "problema" para las "iglesias" y su éxito social y mercantil.
...mas en modo alguno puede ser tenido en cristiano problema , y mucho menos aceptable que pueda ser "mi" problema .
PAra Ud sí , sin duda que es "su" problema.
un saludo
luisgabriel</STRONG>

Sin duda, que si hay un miembro academico de la lengua en este foro, eres tu. CHAPEAU por tu texto luisgabriel, como siempre.

Estoy de acuerdo con tu opinion, sin duda que para Paz en la tierra, es su problema. Supongo que por compartir tu opinion, tambien sere juzgado sexualmente por el.

Un comico Frances dijo,
"No lo entiendo, los homosexuales no se pueden reproducir, pero cada dia hay mas"

No voy a salirme del tema principal, solo comento esto por la verazidad de tu escrito. Paz en la tierra comenta los escandalos sexuales en las iglesias, el cual esta muy preocupado, haciendo llamamiento a la oracion colectiva y, en la cual no pienso participar por supuesto. Bien dices tu, sobre la preocupacion al projimo que esta a tu lado.

Una vez lei de alguien, que rogaba a Dios para que le mandara de misionero por el mundo, que sentia en su corazon ese ministerio, sentia mucha lastima por las almas perdidas, tanta lastima, que lloraba a los pies del Señor por ello. El Señor le contesto lo siguiente, "Hijo,¿como voy a mandarte a la China a predicar? si ni siquiera le distes la bienvenida a los inmigrantes Chinos que viven debajo de tu casa.

---------------------------

Paz en la tierra.

Amigo, tu nick lo dice todo. No hay ni habra nunca paz en la tierra. Seguramente te molestara mi opinion, pero es lo que siento. La gran promesa de nuestro Señor Jesucristo que es su segunda venida para recojer a su iglesia, es la base primordial de todo cristiano, su promesa es nuestra esperanza. Pero para ello tiene que suceder lo que El profetizo, el desastre aapocaliptico, y como son palabras del Señor, ES INEVITABLE QUE OCURRRA!!!!!!

Esa es la paz falsa mundial que quiere imponer el enemigo para retrasar la venida del Señor, de la cual, muchos son colaboradores con sus autoestimas y compasiones.

Hablas de escandalos sexuales y acusas a tu hermano, al menos, de defender la homosexualidad, solo porque no comparte tu opinion. Por favor....

Un abrazo a todos MIS hermanos en Cristo que ya viene.

Por cierto, el mismo Señor Jesus dijo,
"¿Por que me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino solo Dios. Si Jesus, como hijo de Dios, no se consideraba bueno como hombre, CUANTO MENOS LOS MINISTROS EN SU MINISTERIO.
 
D. PAz enla Tierra :

De su escrito :
quote] Muy apasionada tu defensa hacía los homosexuales, solamente te contesto, que el tema no es para atacar el homosexualismo, si quieres abrimos uno y lo discutismos. lo de lo que se habla es que si yo quiero pertenecer a una Iglesia en la que se prohibe algo y yo quiero hacer eso mejor me salgo.[/quote]

Alto , alto ... , un momento ..please .

No he creído hacer yo ninguna “defensa” hacia o de los “Homosexuales” .
Sino , y en todo caso , “defensa” de eso de rezar/orar .
En la perspectiva y uso de que no me parece apropiado “homosexual” como “sujeto” de oración .
Y , en ello , esa pregunta de ... con qué objeto?.
Con el objeto .... de que “cambien”? .
Y cuestionaba asimismo ese cambio . Y traía a cuenta que personas mayores de edad que son , y por tanto responsables de si mismas .
Y en ello sustanciaba mi escrito que no sé yo hasta que punto podemos pretender que todos los demás sean o queden hechos a nuestra imagen y modelo .

Podré pues yo pretender que otros sean conformados y hechos a mi misma sexualidad?.

Esto es , cuestionaba lo que al respecto de “derecho” y “justicia” podría tener tal pretensión .

De cualquier forma ,amen de que mi escrito no me satisface demasiado , el asunto este de la “homosexualidad” lo tengo y considero en espinoso y complicado asunto .
Me ha leído y ha recibido Ud en ello que yo hago apasionada defensa de o hacia los “Homosexuales” .
Abusando de su paciencia es que le bosquejo como tengo yo personalmente este asunto y cuestión , .. aunque le adelanto que no lo tengo con una “resolución” firme o clara , ..antes bien resolución por defecto , esto es cuando lo que se tiene no es la respuesta si no tan solo una prejuiciada negación .
Que es esta de la homosexualidad una cuestión en constante danza desde los inicios de la humanidad parece que queda claro en el relato Histórico . Y en el apartado y archivo de cuestión siempre controvertida y fuente de dudas.


Y la cuestión es esta de “sexo” ; al que se considera que se dá y ocurre en “dos” sexos , masculino y femenino.

Si aplicamos zoom y microscopio al sexo rastreando lo físico , llegaríamos al espermatozoide y al óvulo .
Aquél mostraría lo que es “sexo” en “masculino” ; ..y el otro mostraría “sexo” en “femenino”.

EN masculino veríamos un “fenómeno” cuya identidad mas totalizante es “Actividad” .

En femenino veríamos un fenómeno cuya identidad mas totalizante y evidente es su “Inactividad” , su “reposo” y abandono.

En masculino veríamos un agitado y caminante “mensajero” , que no para y para con tal de cumplir su identidad de mensajero.

En femenino veríamos un quieto e inerte óvulo , en una clara situación de stand bye , de a la espera .

Y la culminación de espermatozoide , su momento de perfección en el que alcanza el total de su “identidad” es el momento que tropieza con su óvulo.

Y es este un espectacular y evocador momento .

Lo primero que ocurre es que en el éxito de su identidad , el espermatozoide pierde su característica y distinción , ...esta es su “actividad” .
Queda quieto .
Y ....el “quieto” e inerte óvulo en cuanto que recibe a su espermatozoide , crac , endurece su cubierta de forma que los otros reboten y no le penetran ; ....y , el mismo , inicia un maravilloso girar sobre si mismo cual galaxia , .....y la actividad y movimiento se enseñorean de el .

Y ya no parará de actividad hasta el parto de la criatura.

Qué es lo que podemos pensar ,.... que es la actividad del “activo”espermatozoide la que llega y anima al hasta entonces inerte y ensimismado óvulo?.
Mas me gusta pensar que No , que el óvulo ejerce propia “energía” .
Esto es la “igualdad” de los “sexos” , en la que activo y “pasivo” esconde en realidad dos “activos” , uno en que lo es de prima fascies , y el otro en que ese “activo” y “actividad” es “activable” , necesita de su “reclamación” , necesita que le sea pedida y solicitada .

Necesita la puerta ser llamada para que esta se abra . En tanto queda cerrada .
EN analogía conceptual “el espritu” que actúa sobre la “materia” ,.......y en esa actuación materia "abre" y muestra de su “espritu” .

La mente inquisidora y pensante que se aplica sobre el Universo sensible , y a su acción y llamada el Universo abre la puerta y muestra de toda su actividad .

Es de observar la suerte del espermatzoide , que pierde y agota la propia identidad . Tan activo y tanta actividad para acabar sin ella .
Sin embargo sigue “activo” en dentro de ese óvulo . Activo , si , mas en una actividad “estática” .
Mas actividad que saca y recibe en ese abrir la puerta y dar actividad a diestro y siniestro que hace el óvulo a su “reclamación” .
Y el espermatozoide en ello alcanza y dispone de su “sublime” identidad , esta que se va a transmitir y dar en la criatura que nazca .
Proceso que le es posible en tanto que óvulo también aporta de su “identidad” ahora también sublimada : libera actividad y energía para que ocurra la sublimación de “espermatozoide” y libera su sublimación tambien , igual que la del espermatozoide , ...... y la criatura es esa sublimación de ambos , que solo ocurre y se dá a través de ese extraño encuentro y cruce entre lo activo y lo pasivo , que , necesarios el uno del otro se funden en espectacular abrazo y confusión .

De manera que les queda imposible eso de lo tuyo tuyo y lo mío mío , ya que para la criatura que nace será una sola cosa : lo mío .
En lo que quedan confundidos lo que es de uno y lo que es de otro .

A la vista y pensar de esto , .... dónde poder hablar de un “tercer” “sexo”?.
No tiene concreción “física” .
No está previsto “materialmente” , no tiene consecuencia física alguna ; ....física y materialmente ...”inexistente” .

Será pues un sexo “inventado”?.

Si es así estaríamos ante un “sexo” verdadera y propiamente “humano” , esto es obra del “humano” .

Pero NO .
Desde este punto de vista podría proponerse a ese “tercer” sexo tan solo como una “práctica” de sexo , una “práctica” sexual ; y no identidad propia de “sexo” distinto y diferente per se .

Mas , qué haremos con ese conocer que tanto sexo masculino como femenino contienen en si genes masculinos y femeninos? (aquellos X, Y , XX YY y XY).
De manera y forma que se dá y ocurre “masculino” en cuya dotación genética hay mas gen “femenino”?
Qué diremos?..... que lo que ocurra en razón de ello sea una “práctica” sexual elegida?.

Ya sabe , esa cuestión que a los trece y catorce años es motivo de discusión en la pandilla : el ma.icón ...NACE , o SE HACE? :
Y desde luego irresoluta .
Hay casos en los que mente normal y atenta aprecia cualidad con la que se “nace” , ...y en ello podría aceptarse considerar un “tercer” sexo” .
Mas hay otros casos en los que queda de manifiesto que es un producto de un determinado hacer que se elige o acepta . EL mar.cón por “vicio” , que decíamos en esas discusiones juveniles.

O sea que la cuestión es de estas que dan para largo , ...y para no acabar , que bien pudiera decirse .

Y luego está lo que puede suponer , y en lo que puede tenerse , eso de la “homosexualidad” cuando se dá y ocurre en uno u otro sexo .
Para el sexo femenino , ...en que puede tenerse eso de “homosexualidad”? .
Cuanto menos en algo “positivo” desde el punto de vista “masculino” . Esto es el homosexual mujer supone y produce una mujer “activa” como si de hombre se tratare .
ES violador y violentador de su realidad , a la que piensa y modifica con una actividad como la del masculino , violador-violentador tradicional de su entorno.

Mas no por ello se deja de dar y ocurrir femenino violador-violentador per se . Pensemos en casos históricos de mujeres que han violentado-violado su entorno como el mas capaz de los hombres . Por mas que sean “cuantificables” estas mujeres activas , que como hombres , han cambiado su historia , tiempo y sociedad .
Con una sola de ellas ya habría base para esta consideración , en la que queda afirmado esa natural y racional igualdad obligada y cierta de los dos “sexos” .

Para el sexo masculino , ..qué supone y lleva homosexualidad?.
Algo “negativo” , en cuanto que supone minoración y perdida de “actividad” a favor de una “pasividad” .
Mas ...........conoce alguien , o se sabe de alguna vez , de “homosexual” varón ...”inactivo”?.
Qué vá , ... que muy al contrario , el homosexual masculino es campeón de actividad incesante y eficaz .

Total que , por lo menos en lo que a mi y mi propio y personal discurso afecta y se trata ....... nada en claro y seguro .
Por lo que no me queda otra que tirar la “toalla” . La toalla del propio razonar y pensar acerca de ello.
Y decantarme en propio y personal “prejuicio” y parcialización previa.

¿ME acepto yo en práctica sexual tal que “homosexualidad”?
¿ME aplico en desarrollar esa “homosexualidad” que , latente , se dice e infiere en mi sexo por el mero hecho de tenerlo?
¿Me aceptaré en tener como propio sexo ese “tercer” sexo?.

¿Cuál pues mi sexo en el que me “elijo”? .
Pues que puedo “elegir”–me en sexo masculino y /o homosexual masculino.

Es pues por razones puramente subjetivas , privadas , personales , ...el que NO me acepto en homosexual masculino :
Mas sin ninguna Razón Objetiva .
Y con una previa “parcial” actitud y juicio : NO quiero ni entrar en el tema que rechazo previamente ,y no tengo en cuenta en y para mí.

Dice el dicho popular que ser mar.cón ..... es “cosa” de “hombres” .
Ciertamente es de constatar que humanos en éxito resultan homosexuales , no se sabe si por que ya lo eran , o porque es cosa esta que acompaña , se dá y ocurre en el “éxito” .
Mas a mi ...cosa “repelente” que resulta .
Y de hecho ante y con el homosexual tengo y retengo mi conducta y trato . Esto es tengo una actitud prejuiciada , en la que yo como y en homosexual lo tengo como cosa aborrecible , “condenada” , no asumible , desestimada radical y excluyentemente .

Mas , ...aún así ..que habría de primar en mi , el Amor que le tengo al otro , ... o mi prejuiciada actitud y juicio?.
Por ello agradezco al Cielo , a Misericordia , que las pocas veces en que se me ha dado la capacidad de Amar a otro no ha sido requerido y puesto a prueba mi Amor en ese plano.

Como pienso ante por ejemplo el papa responsable y actor de aquella rotura y reparto de Iglesia de los cristianos .
Que agradezco a Misericordia el no haber sido puesto en tal cargo y situación , y en ello prevista igual o peor actitud y actuar de ese papa .
Al que No Juzgo , sin duda .
Igual que a los focio , cerulario , lutero , ........ y tanto y todo otro , ... hasta llegar a Ud , ese otro , ......o mi-mismo.

Cómo podría yo juzgar a Ud , cualquier otro , homosexual , o lo que sea .......?.
Cuánto menos sería previamente preciso que yo viviese como “propia” y personal la vida de UD , ese otro , el homosexual , etc ....
Es decir estar yo en su lugar tal como lo está UD , ese otro , el homosexual , ..etc.

Mas una vez en su lugar de Ud completa y realmente , ..acaso no me asitirían las mismas razones para ese No poder Juzgar a otro?.
Total , que imposible viene y queda eso de Juzgar un hombre a otro hombre .
Y si se hace , ...pues que es algo “vacío” e inexistente : no “podemos” Juzgar . Por mas que nos empeñemos a y en ello .
Algo fuera de nuestro alcance y conseguir .
Y pura pérdida de tiempo y esfuerzo .

No , no hago yo pues “defensa” alguna , y menos “Apasionada” defensa de los homosexuales y su homosexualidad.
No hago ...nada .
Pues que NO sé qué hacer .
Ni ..qué pueda yo hacer ....
Ver , oir y callar eso lo que hago ante el homosexual y su homosexualidad.

Si mi sexualidad es mas importante para mi que mi relación con Jesus, pues me salgo de esa Iglesia y vivo "feliz".

En primer lugar no sé yo qué relacción puede haber entre mi sexualidad y mi “cristianismo” . No sé yo quien capaz de situar las dos cosas en un mismo plano , y , en ello , queden comparables y en función uno de otro .
No creo yo que mi cristianismo tenga punto alguno de contacto y función con mi sexualidad.
Ud está engañando-se pues al relaccionar sexualidad con El Cristo Ud comete su personal previatización y prejuicio de que para UD El Cristo = a “iglesia” en la que está UD.
Y , Claro , para su “iglesia” de UD su sexualidad es cosa de su competencia y doctrina .
Como lo es todo lo de UD .
Así es cosa de su “iglesia” su familia , sus hijos , sus gustos , sus bailes , su sexualidad , su comer , su pensar , su razonar , ..su toda y cada una posibilidad .
Y su dinero .
Y su status social .

Pero El Cristo NO quiere para nada esas sus cosas , sexualidad , dinero , status , familia , cocina y menú , música , ..etc etc .
Su “iglesia” ...sÍ , y con ferocidad y desesperación , ...pues que sin ellas desaparecería : el Poder que tienen y alcanzan es el “poder” que Ud/Uds , irreflexiva o irresponsablemente , les dá y concede .
Es hipocrita señalar yo quiero seguir a Jesus pero pero mi sexualidad esta por encima de El, mejor vive y disfruta tu sexualidad.
.
Lo que le comento , ...me parecería aberrante que mi cristianismo quedase o se atuviese en y a función de mi sexualidad .
No son comparables , no hay punto de contacto entre tales conceptos y realidades .
Ud no se percata ni reflexiona que el mensaje y oportunidad de EL Cristo ignora plenamente ese nivel y plano .
Que no habla el Cristo a “hombres” , “mujeres” , “homosexuales “ , .. antes bien a Hombre , esto es a PERSONA Humana , sin que el sexo de esta sea convocado a y para nada.
Su “iglesia” sí . Ella si que le convoca , requiere , y hace función de .......lo que sea , desde su cristianismo de Ud a su salvación de UD .
La su “iglesia” si utiliza su sexualidad , cocina , pensar , razonar .... y cualquier otra cosa que UD tenga a efectos de condenarle y/o procurar condenación para UD en y de ellas .

EL Cristo NO.

Yo nunca he pedido que los amarremos para que no hagan nada, si quieren tener sexo homosexual, que lo hagan yo no se los puedo impedir, pero no hay que ser hipocritas o decido vivir mi vida como a mi me gusta y sin importarme mi relacion con Dios, o decido que Dios es mi vida y me dedico a El.

No es El Cristo el que se manifiesta y trasluce en este su escrito y texto .
De nuevo es su “iglesia” en la que la propia y personal decisión de DIOS es cosa que queda a manos y sanción de ella , su doctrina y “eclesiástico” que la dirije .
Diga UD pues en su “iglesia” y a su “pastor-cura o pope” que se le ha presentado , o conoce Ud , de uno que Ama a DIOS y que se presenta y tiene como y de “cristiano” , y que VIVE SU VIDA COMO LE GUSTA .
Me “bautizarán” de demonio o endemoniado ........... aunque ni me hayan visto de lejos ; sin conocer nada de mi persona .
Y es que a su “cura-pope-pastor” yo no le “importo” lo más mínimo , le soy y quedo totalmente indiferente , ....mas no así UD , y su diezmo , dedicación y proselitismo .
Mas Ud si que le interesa y mucho , y en ello no dudará ni un milisegundo en adjudicarme lo que sea , ya infierno , ya condenación eterna ,..... .

Igual que los escribas y fariseos con El Cristo .
El Cristo No les importa en lo mas mínimo , ...antes bien lo que les importa es su “iglesia” y pueblo que explota y beneficia en ella .
Y es por ella y ellos que condenan a El Cristo .
NO por este mismo , antes bien por y en razón a lo suyo , esto es su “iglesia” (templo y nación judías) y status social que son en ella.

No no es tu problema, ya me di cuenta. Existen personas que solo se dedican a atacar sin buscar soluciones, yo siento estar buscando la mejor solucion para que termine el sufimiento de mujeres y niños violados, del sufrimiento de los que quieren seguir a Cristo y sus preferencias sexuales se los impiden, esto buscando que Dios nos ayude.

Si UD cree que siente estar buscando la mejor silución para que termine el sufrimiento de mujeres y niños , ..... esta de rezar es cosa que deberán de venir haciendo habitualmente los millones y millones de cristianos y/o creyentes antes que Ud y al menos durante dos mil años .
Y no parece que haya cedido el asunto , ...antes bien cada vez en más violación de mujeres y niños .
Esto es podría Ud “sentir” que solución a esos problemas no pasa por oración por ellos .
Al menos por ahora y a dos mil años de práctica y uso de la tal , “mejor” para Ud , “solución”.
Y es que para UD este mundo sí es su “reino” de UD , por lo que , lógicamente , habrá de buscar-le soluciones .
Mas para “cristiano” consta que este mundo “está y queda” “condenado” .
Por lo que pretender solucionar los problemas que en el nacen y ocurren , amén de improcedente , es algo totalmente gratuito y sin sentido : como solucionar algo que está ya condenado?.
Aténgase Ud a El , Maestro , y confórmese en Amar , Amar a Dios , Amar a su prójimo y amar-se entre cristianos .
Esto es vea viga en su ojo y procure de sacarla : dedíquese a UD misma y deje al mundo tranquilo , que este , de todas formas , la ignora a UD y sigue su camino en su condenación .

Su “suerte” depende de UD , ...y no de la “suerte” del mundo.
Ud leyó en evangelio que El Cristo se preocupara de arreglar los “problemas” del mundo?
Antes bien , cuando le requieren en un acto de fé respecto a su Autoridad , para que reparta una herencia , ......que contesta? : acaso soy yo un divisor? .

Mas para UD en esa situación sería un “cristiano” problema que los “cristianos” de su “iglesia” no repartan la herencia en justicia : habría que rezar-orar por los “malos” repartidores de herencia , para que así cese ese problema que para UD “cristiano problema” es .

En fin , ... no sé yo hasta que punto Ud quiere “leer” en lo que escribo .

Yo no violo a mujer alguna , ya físicamente como de cualquier otra forma .
Ni me acepto en ello .
Y a niños ... es que me deviene odioso pensar tan siquiera en y de ello . Me niego , me niego a pensarlo tan siquiera .

Sin embargo leí en una web un escrito de un ex-importante en los TJ en el que dolorosamente compartía su personal y cualificada apreciación de que un tercio de los niños hijos de los TJ conocen de violación sexual ocasional o repetida a lo largo de su adolescencia-juventud y a cargo de ministros y ancianos de sus “iglesias” .
Vivero de homosexualidad y pederastria que puede considerarse eso de los TJ.

Pero vaya , ya cuando con 10 años asistía yo a un colegio de esos de “curas” era ya del general conocer de los niños los tocamientos , miradas y otras cosas que eran de la pasión de sus profesores religiosos.
Y es un dicho popular : si hay infierno , en este la colonia y profesión mas numerosa y abundante serán los clérigos y frailes .
Qué “dura” y radical la “sabiduría” popular , ...sin duda.
La apología del sexo, el sexo, todo debe girar en torno al sexo y al placer.
El mundo está lleno a rebosar de “apologistas” y sus apologías .
Y en ello , y entre los mas feroces e “irracionales” se cuentan los apologistas de la “Biblia” , que dejan en “amateurs” baratos e imbéciles a los apologistas del “sexo” .
Ellos si que hacen girar todo y cada cosa alrededor de un “librito” .
Desde el dormir hasta el vivir completo : todo se mete en el alocado remolino de sus “apologías” desesperadas , compulsas y fanáticas .

Evidentemente , y en conciencia y rectitud de mi mismo , habré yo de soportar antes a un apologista del sexo que a uno de esos apologistas irracionales de la locura humana , por mas que me pongan por delante el tal librito .
Son insultantes para mi , ...que creen , que yo no leo la biblia? .
Vaya que estoy esperando a que ellos , santos y elevados , se dignen a leérmela.

Banda de prevaricadores , ...asi los recibo y entiendo .
Mira LG si tu no conoces a Jesus y no los haz vivido no podemos hablar en la misma frecuencia y por eso nunca mi problema va a ser tu problema.
Monstruosa y aberrante consideración la suya , ...eso lo que me evoca su escrito y frase.
Que tremenda locura la que aprecio en ello .
Como me hace sufrir conocer de ella .
Mire UD , al menos teóricamente debería UD aceptar que como cristiano que me presento y tengo , y como cristiano que se presenta y dice Ud , esté y tenga vigencia entre ambos ese “ amáos los unos a los otros como yo os he amado”.
Y no sé en que puede ser tenido ese “amáos” si ni tan siquiera permite sensibilidad y compartición de todos y cada uno de los problemas de ambos como cosa propia y que nos afecta , ya que nos amamos .

Amén de la horrible descalificación que en ello Ud hace respecto del género humano , en el cual solo podré entender y ser sensible a y por su problema si comparto con Ud su “iglesia” , doctrina y “cura-pope-pastor” en ellas .
Para Ud será posible lo tal .
Para UD resulta imposible ser sensible a los demás y entender y sufrir de sus problemas ....salvo que tengan carnet de identidad en y de su “iglesia” , confesión y doctrina .
Es Ud el que se desvela en lesa inhumanidad .
Y , por demás , en razón y Nombre de cosas santas y sagradas .

Qué gran consejo : no déis lo sagrado a los cerdos .... .
Si para ti lo mejor es disfrutar la sexualidad o cualquier cosa que te tenga feliz, hazlo yo no lo veo así, y si tu eres homosexual o defiendes a los que lo son y con ello eres feliz yo no te lo quito.
.
Qué gran ejercicio de condescendencia el suyo . Qué “bondad” . Qué “elevación” .........

Y Que superficialidad y obviedad : solo faltaría que mi vida y vivir quedarán a su mano y/o sanción .
Lo suyo como lo de la zorra y las uvas : .... están “verdes” .

Ud no me quita , ni puede quitar , absolutamente nada de lo mío .
Ud solo añade dolor y sufrimiento a este mi sufrir cristiana condición ... y elección , que es “lo mío” .
Ademas si no crees en Jesus, en que te perjudicaría que hagamos oración, y si crees en El, pues debes de verificar cuales son los lineamientos de vida que El nos dejo.
No me tome Ud por idiota , cosa esta que hacen el “cura-pastor-pope” , su “iglesia” , doctrina y confesión con sus prosélitos .
Los lineamientos de vida que El nos dejó no tienen nada , nada , nada , que ver con los lineamientos que a UD si le marca , impone y vende su “iglesia” , confesión , doctrina y “cura-pope-pastor” en ellas y ello .
Mas a UD es cosa esta que no le interesa lo mas mínimo : para UD los lineamientos de El Cristo son los que su “iglesia” le desvela en santo ejercicio y sabiduría .

Allá UD .............
[quote[]Para terminar si fuera solo por exito mercantil, no te parece que lo mejor sería darle cabida a todos los posibles "explotados".[/quote]

En lo que trata y afecta a la dura realidad , ..sin duda . Y por ello están contraviniendo toda su “histórica” doctrina al respecto .
Lo que ocurre es que los hay “impacientes” por meter la mano al pastel y tarta , y que se lanzan por “libre” , ... en vez de esperar a que los “santos” guardianes de las doctrinas , confesiones e “iglesias” puedan arbitrar un “cómplice” acuerdo entre ellas de manera que cambien toda la doctrina que al respecto del tema han venido históricamente “predicando” , ...asimismo en santa revelación .
Se trata pues de lograr otra santa revelación en que homosexualidad y homosexuales sean cosa santa también .
Y como están tan divididos y enfrentados por otras cuestiones , ..es que se retrasan .
Mas lo mas listos y siervos del “éxito” no están dispuestos a esperar tanta negociacición .
Prefieren iniciar ellos ya el negocio : que quién dá primero , ...dá dos veces .

En fin ,... que se acabó , ... he llegado al final de este mi escrito al suyo .
Y en lo que a mi personal experiencia con los homosexuales , le diré que esta al menos es "significativa” , ya que durante un tiempo ejercí de manager de artistas y su mundo , en el que es fama su presencia y dominio .
Y dice un dicho popular acerca e los “gitanos” : el que no te la dá a la entrada ,..te la dá a la salida.
Y en la experiencia que he tenido yo con homosexuales se me ha evocado ese tal popular dicho acerca de los “gitanos” , ahora acerca de mi personal experiencia con “homosexuales” .
Que no voy yo ni frecuento sitios y lugares de homosexuales , ...antes bien doy un rodeo y evito .
No por nada , ...antes bien por propia tranquilidad ( que son liantes y perseguidores incansables) y ausencia de criterio válido al respecto que tengo .
Pero vaya , pasando de eso ,y en lo que trata y afecta a "persona" pues como cualquier otra persona y semejante . PAso de su acepción o gusto por y de la homosexualidad .
Que no llegue yo a alcanzar “claridad” y criterio en el tema no conlleva minoración de respeto y consideración que como semejante mío tengo ante y con persona , persona que luego resulta que es homosexual .
Allá él , ....es lo máximo que podré alcanzar al respecto .

Un saludo
luisgabriel
 
D. camino.

Le comparto que me anima su valoración de mi escribir , por mas que habría de poner a su atención que la cuestión para mi no anda en torno a un uso académico del lenguaje.
Antes bien lo que me ocupa y obsesiona es “el” “escribir” tal cual “pienso” .
En vez de aplicarme en escribir lo que se habla , esto es el “lenguaje” , lo que es y resulta de mi ocupación y pasión es poder escribir en fidelidad y reflejo a como se “piensa”.

Y se piensa en “pensamientos” , ideas cerradas , y diferentes una de la siguiente en ese proceso y discurso del pensar .
Y en ello ese uso de los puntos seguido y aparte .

Y se piensa en espiral , esto es pensar blanco es pensar en todos los colores menos blanco , es pensar en gafas con las que se vé todo blanco , es pensar que lo que se vé está iluminado por fuerte luz blanca , ..... en fin , algo “circular” mas discontinuo , que nunca se “cierra” sobre si mismo : una espiral , vaya.
Y por ello separar en párrafos a doble o triple espacio.

Si a esto se une un hábito lector en que se lee buscando la frase que resume y soporta todo el escrito ........................ pues que entiendo perfectamente esa “identificación” con cantinflas y su cantinflear que se valora en , por y de mis escritos .

No hay palabra resumen o tótem en mis escritos .
El lector que tiene costumbre en leer escritos y estos presentando un mismo y general tópico discurso en los que lo que les diferencia es el tipo de cita bíblica o de otros canónicos textos que se usan y utilizan , ..... pues le basta recorrer la “paja” y fijar su atención en ese citar que se trae a colación respecto al tema que se trata .

Por cierto que aquel que tenga y disponga de un mejor programa informático acerca de biblia y canónicos textos será a la postre el que mas escriba en prolífica actividad de cut&paste .
Y ciertamente no habrá de sufrir el agobio y tarea de un propio y personal estilo en eso de escribir .
Y Nunca podrán ser tenidos en cantinfleantes escritores , ...y siempre se les entenderá lo que escriban .

Mas en la medida que consiga yo traer pensamiento a escribir en esa medida su leer .
Esto es , no mediante lenguaje , que no vale , antes bien con el propio y personal pensar lo que se lee .

Esto es , ... desde mi “intimidad” de mi ......directamente a la intimidad del que lee.

Claro está que intimidad que permite y cabe en foro , escrito y debate . Una intimidad “objetiva” , pensada , arbitrada y ejercida en razón de internet y su forocristiano.com .
Propia y personal intimidad en y de lo que se piensa acerca del tema y los escritos de y en este foro.
No intimidad “personal” natural y cierta.
Antes bien una “intimidad” virtual a la que tengo en feliz y grata oportunidad que jamás antes quedó al alcance de Hombre.
Y que ejerzo en razón a oportunidad de presentar propio y personal testimonio de “cristiano” en que me pretendo y elijo.

Claro está que no he de señalarle mi gusto y pasión por eso de escribir , ya que es cosa esta que apreciará en este mi “desmedido” , según medir propio de un virtual foro al uso , escribir .

Esto es d. Camino , que celebro de mi DIOS en esto de pensar , escribir , y participar en este foro ...y con Ud .
Y con todo y cada uno de los otros foristas , lectores o lo que sea .


Eso lo que hay , ... y lo que tengo .
No dejo u oculto nada en la chistera , a modo de mago .
Lo que se vé ... eso lo que hay .
Otra cosa es que yo no sepa mostrarlo , lo haga inconexamente , etc etc .
Que todos tenemos nuestra cruz de cada día , .. y en ella se arrastra de todo .

Mas tampoco me la tomo muy en serio , ya que me “ilusiono” o creo que mi carga ligera y mi yugo suave .


Un saludo
luisgabriel
 
Querido Paz en la tierra:
Efectivamente, yo creo que la icr quiere llevar a "sus fieles" a un sincretismo religioso, pero en ella no estamos incluidos los cristianos COMPROMETIDOS SOLO CON JESUS, y no con ninguna institucion religiosa.(empezando por la Icr y siguiendo con todas las demas)
Este es el peligro que yo veo, que el engaño ha sido desde el principio en la formacion de asociaciones religiosas "poseedoras de la verdad" y en muchos casos discriminatorias de los demas. Este es el engaño desde el principio. La salvacion es para todos, y no podemos poner limites denominacionales a LA SALVACION QUE LLEGARA A TODOS LOS RINCONES DE LA TIERRA.
Es mi postura desde el inicio de m i participacion en este foro, no poner nuestros ojos en las instituciones religiosas ni en las denominaciones cristianas, sino en Jesus y en su perfecta voluntad para cada uno de nosotros en lo individual, para que cumpliendo esta, podamos hacer su voluntad dentro del CUERPO DE CRISTO.(ACLARO, no hablo de denominaciones, hablo del CUERPO DE CRISTO que es su iglesia, novia, etc)
Conforme pasa el tiempo y vemos que no solo la icr sino en todas las "iglesias" cristianas se "cuecen habas", es decir, LAS INSTITUCIONES RELIGIOSAS TIENEN PECADOS que estan saliendo a la luz, mas se confirma mi sentir que debemos ser seguidores de CRISTO sin denominacion, pertenecientes a una congregacion en la cual hay de todo, desde lobos rapaces vestidos de ovejas, hasta cristianos comprometidos con Jesus.
Es sabio no meter las manos al fuego por nuestra denominacion, no solo como Cristianos Evangelicos, sino todo aquel que cree pertenecer a la iglesia correcta. (organizacionalmente hablando). Tanto los icr's, adventistas, tj o cualquier otra institucion creada por hombres que clame ser poseedores de la "universalidad y exlusividad de la salvacion", esto OVBIAMENTE NO PROVIENE DE DIOS. La salvacion es para todo aquel que crea que Jesus vino a morir y resusitar por nuestros pecados y nuestra salvacion.

Es importante notar que conforme los cristianos en lo individual pidan perdon por los pecados propios y se pongan a cuentas con Dios cada dia, Dios mismo nos muestra la necesidad de extendernos un poco mas alla y pedir perdon por los pecados de nuestra iglesia, de nuestra congregacion y de nuestros pastores.
Una vez que extendemos nuestra oracion, Dios nos muestra que es necesario orar por los pecados de todas las iglesias cristianas y de todos los pastores tal y como tu lo has hecho notar en este epigrafe.
Pero esto, mi querido paz, es parte de la voluntad de Dios, pues UNA GRAN DECEPCION SE CIERNE SOBRE LA TIERRA. Los Cristianos tenemos que poner nuestros ojos y corazon solo en CRISTO pues es el unico que NO NOS FALLARA.
Luego de hacer esto, seremos capaces de ver los pecados de la iglesia, y pedir perdon por ellos, pero no de "nuestra denominacion", sino de las personas que estan bajo la "cobertura" espiritual de una iglesia que vive en pecado, por lo tanto, esa es la cobertura (si es que puede llamarse asi) de los cristianos que tienen puesta su fe y confianza en la institucion religiosa a la que pertenecen.
Los pecados de la iglesia llegan hasta el cielo, y si tenemos nuestra confianza en la institucion u organizacion religiosa, voluntariamente estamos aceptando TODAS LAS CONSECUENCIAS DE LOS PECADOS DE LA ORGANIZACION A LA QUE PERTENECEMOS.

Esto es lo que yo he intentado explicar en mis aportaciones.
Como le dije a Daniel, no es odio contra todo lo que "huela" a catolico, adventista, testigos de Jehova o cualquier otra asociacion.

De cualquier manera, cuenta con mi apoyo tambien en oracion por todos los lideres religiosos para que la perfecta voluntad de Dios, sea cual esta fuere, se manifieste en ellos y se cumplan las escrituras para los ultimos tiempos.

Yo por mi parte, seguire exortandote a ti y a todos mis hermanos en CONFIAR CIEGAMENTE EN JESUCRISTO, AQUEL QUE NO NOS FALLARA, NO NOS DESAMPARARA, NUNCA NOS DEJARA, Y ESTARA CON NOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO, AQUEL POR QUIEN SUENAN LAS ALABANZAS EN EL CIELO Y EN LA TIERRA, Y EL UNICO DIGNO DE RECIBIR TODA GLORIA HONOR Y MAJESTAD, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, ALELUYA!!
AMEN!
"PORQUE LOS OJOS DE DIOS ESTAN SOBRE LOS JUSTOS, Y SUS OIDOS ATENTOS A SUS ORACIONES" 1 PEDRO 3:12
"EL QUE ME AMA, MI PALABRA GUARDARA, Y MI PADRE LE AMARA, Y VENDREMOS A EL, Y HAREMOS MORADA CON EL". JUAN 14:23


JESUS VIVE!!

:eek:
!Que siga saliendo a la luz toda obra oculta!!
A LA LUZ ADMIRABLE DE JESUCRISTO!!!
 
Como ya dijo Camino, esto es inevitable.
Ha existido siempre y existira.

Lo vemos en el Antiguo y Nuevo Testamento; por esta razon el hombre que ha conocido y reconocido a Jesus como Salvador tiene que vivir cada dia crucificando la vieja criatura y matando y sepultando el yo. Negandose asi mismo y dejando que Cristo tome control absoluto de todo su ser.

Solo de esta forma se puede vencer. La Palabra es clara cuando nos dice: El que este firme, mire que no caiga!!!

"Velad y orad para que no caigais en tentacion"


Seguir a Cristo, es de valientes.