LA SOLA ESCRITURA Y LOS DEUTEROCANONICOS

10 Enero 2001
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Me llegue atraido a la idea de la sola escritura y me puse a investigar y encontre esto, ojala me lo puedan explicar:
* Por su sólo título, para creer en la doctrina de Sola Scriptura, me debe mostrar el o los versículos por los cuales la autoriza en las Escrituras...Versículo(s) por favor?
* En 2Timoteo 3:16, Pablo dijo, 'TODA Escritura es inspirada porDIOS'. Qué Escritura tenía Pablo en ese tiempo? Pablo murió alrededor de 67 A.D., por lo tanto 2Tim. tuvo que ser escrito antes de eso. Había un Nuevo Testamento en el tiempo de escribirse 2Tim.? No, no había. No lo hubo, como sabemos ahora, por cientos de años después de escribirse 2Tim. La única Escritura disponible para Pablo era el Antiguo Testamento. Así es que no se puede usar ese versículo para justificar Sola Scriptura sin tener que ignorar todo el Nuevo Testamento.

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* 'TODA Escritura está inspirada por DIOS'. Eso es lo que Pablo dijo. Ahora, de qué ‘Escritura’ estaba él hablando? La única Escritura disponible en ese tiempo era el Antiguo Testamento Hebreo, y la traducción Griega de él, llamada Septuagint. Esto entonces los pone en la difícil situación de tener que aceptar los ‘Deuterocanonicos’ que estaban en el Septuagint Griego, el que los Judíos quienes hablaban Griego incluyendo a Pablo, usaban. Leer los escritos ‘Deuters’ y ‘James y Jammia’ incluídos en alguna otra parte de este sitio, por detalles. Recuerda que estos eran los siete libros rechazados por Luther casi 1500 años mas tarde, Sabiduría, Judith, etc. Como esas dos traducciones fueron las únicas disponibles para Pablo, y él dijo TODA Escritura fué inspirada por DIOS, entonces esos siete libros fueron inspirados por DIOS también, verdad? Entonces, como puede alguien removerlos? Recuerda lo que dijo la Biblia acerca de agregar o sacar de la Palabra de DIOS, y lo que pasará a aquellos que lo hacen? Asi es que usted no puede usar 2Tim 3:16-17 sin remover TODO el Nuevo Testamento, Y usted debe aceptar esos siete libros como inspirados.

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* Una vez más, como Pablo dijo TODA Escritura fué inspirada, sientes que esta aseveración se refería para TODA futura Escritura también? Obviamente no podía, Pablo no haría tal aseveración acerca de las escrituras futuras sin saber su contenido. Si usted insiste en creer que incluye las futuras escrituras, entonces tendrá que admitir que los cientos de libros, que fueron rechazados como no inspirados, son en realidad libros inspirados, porque Pablo lo dijo. A propósito, QUIEN rechazó estos muchos libros no inspirados, y mantuvo los libros que ahora tiene en su Biblia?

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* Porqué menciona a 2Tim 3:16-17 fuera del contexto? Cada creyente de la SS con el que he hablado menciona vs 16-17, y eso es todo. Esta es una gran razón de porqué algunos tienen un entendimiento equivocado de la Escritura. Por favor vuelva a los vs 2Tim 3:1-6. Es acerca de lo que le está pasando hoy día a la gente. Versículo 7 es uno favorito, porque va muy bién con los creyentes de Sola Scriptura,"QUE SIEMPRE ESTAN APRENDIENDO SIN LOGRAR JAMAS LLEGAR AL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD." Versículos 8-9 reinforzan vs.7. Versículo 10, Pablo los alaba por seguir su doctrina. Cual es su doctrina? Es un libro que escribió? No, Pablo habló oralmente. Su doctrina era TRADICION ORAL la cual pasó a otros. Vs. 11-12, Pablo es perseguido por enseñar la verdad, y lo mismo nos pasará a nosotros. Versículo 13, otro favorito, algunos conducirán a otros al engaño e irán de mal en peor. La falsa doctrina de Sola Scriptura es parte del ‘peor’ al que se refería Pablo. Ahora, es muy interesante el Vs. 14, "permanece en lo que has APRENDIDO y te ha sido CONFIADO." Qué podría significar este versículo, que no sea MANTENER LAS TRADICIONES que se te han enseñado? Vs. 15, "porque desde la infancia conoces las Escrituras Sagradas, que pueden instruirte en orden a la salud por la fe en Jesucristo..." Como 2Tim. fué escrito antes del 67 A.D., entonces la ‘infancia’ de la gente a la cual Pablo se refería aquí, tenía que haber sido muchos años antes, antes de que NINGUN libro del Nuevo Testamento fuera escrito. De nuevo, tienes que aceptar el Antiguo Testamento al cual Pablo se referió en este versículo, y rechazar el Nuevo Testamento completamente. Vs. 16 solamente dice que toda Escritura es inspirada y es útil para enseñar, para arguir, corregir y para educar en la justicia...bien. Ahora llegamos al Vs. 17, a fin de que el hombre de DIOS sea perfecto y consumado en toda obra buena. Dice el versículo consumado? Quiere decir que la Escritura solamente hará al hombre perfecto y consumado? Si esto es lo que está pensando entonces tengo que recordarle a Santiago 1:4, el cual dice, "Mas tenga obra perfecta la paciencia, PARA QUE SEAIS PERFECTOS Y CUMPLIDOS, SIN FALTAR EN COSA ALGUNA." Este versículo es mas definitivo que 2Tim 3:17, perfecto, cumplido, sin que falte nada.

En suma:
La gente de nuestros tiempos, sin siquiera saber la verdad conducirá a muchos por el camino equivocado, vs 1-9.
Mantén las TRADICIONES que se te han enseñado y prepárate a recibir persecución por hacerlo, vs 10-13. Yo diría que nosotros los Católicos somos perseguidos por mantener las tradiciones, no crees?
Permanece en la verdad que has aprendido de las enseñanzas verbales, vs 14-15.
Usa las Escrituras, porque es útil para enseñar, vs 16-17.
Nosotros los Católicos toleramos todo lo de 2Tim 3. Y usted?
Cuando uses acotaciones de la Escritura, por favor no las saques del contexto, porque es fácil caer en errores al hacerlo.

Como Sola Scriptura se encontró que no es Bíblica y no puede ser mostrada como histórica ante la reformación, entonces eso la hace tradición, una TRADICION HECHA POR EL HOMBRE, escrita con ‘t’ minúscula. Fue primeramente puesta en efecto por Martin Luther en los comienzos de la Reformación Protestante. Eso clasifica Sola Scriptura como una falsa tradición hecha por el hombre y es por lo tanto condenada por Jesucristo Mismo, como en Marcos 7:8. Esto significa que los verdaderos protestantes que toman la Biblia literalmente, deben condenarla también.
De nuevo, Yo pregunto, cual(es) versículo(s) explica la doctrina de Sola Scriptura'?


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* Porqué los creyentes de Sola Scriptura ignoran tantos versículos en la Biblia, los cuales nos han instruído a hacer exactamente lo opuesto de lo que los fanáticos de SS nos harían hacer? La Biblia está llena de ellos y algunos son tan claros y al grano, que no veo como pueden ser malinterpretados. Sola Scriptura es en efecto la falsa creencia que la Escritura tiene toda la verdad y que tradición no tiene lugar en la salvación. Para empezar, "Manteneos, pues hermanos, firmes y guardad las ENSEÑANZAS que RECIBISTEIS, YA DE PALABRA, YA POR NUESTRA CARTA." Esto viene de 2Tes 2:15. Ya de palabra ya por carta, Cómo podía haberlo dicho Pablo en forma mas simple? Pero eso cae en oídos sordos para los creyentes de SS. Volvamos al versículo 14,"A ésta precisamente os llamó por medio de nuestra evangelización, para que alcanzaseis la gloria de nuestro Señor Jesucristo." Por medio de evangelizaciónotra que por palabra, o tradición.Ambos versículos ignorados por los proponentes de SS. Que tal, "Os alabo de que en todo os acordéis de mi y retengáis las TRADICIONES que yo os he transmitido." 1Cor 11:2 ignorado por los propulsores de SS. Mat. 28:20, "ENSEÑANDOLES a observar todo cuanto yo os he MANDADO." Ignorado por los precursores de SS . Podría citar muchos más pero creo que ya expuse mi punto. Ordenó Jesucristo que alguien escribiera la Biblia, o dijo anda a enseñar?
Nada de la Biblia puede ser ignorado. No podemos regodiarnos o seleccionar, aceptar este versículo y rechazar el otro, como en una subasta, solamente porque no va con nuestras creencias. Esto es exactamente lo que los propulsores de SS hacen. Recuerdas todos esos versículos acerca de no sumar o sacar de la Palabra de DIOS? La Escritura está llena de referencias a ello. Aquí hay unos pocos: Deut 4:2, Prov 30:5-6, Gal 1:8, 2Ped 3:15-16, y por supuesto Apoc 22:18-20.
Como Pablo dijo TODA Escritura es inspirada, entonces eso tendría que incluir TODOS los versículos que mencionan tradición, o de palabra. No es verdad? Como el Antiguo Testamento es el único que podemos usar, si insistimos en aceptar 2Tim 3 como la ‘autoridad’ para SS, entonces miren estos ejemplos de matener las tradiciones del A.T: Sal 44:1, Sal 78:5,10-11, Sal 105:5, Sal 143:5, Prov 2:18, Isa 40:8, *Isa 59:21, Jer 6:16-17, Jer 31:36, Dan 7:28, Zac 1:6. Hay muchos más en el A.T y un montón en el NT. Ahora, si todavía insiste en usar 2Tim 3:16-17, no solamente tiene el AT únicamente para trabajar, tiene que aceptar los ‘Deuters’ como inspirados, Y ahora usted tiene que aceptar tradición como Bíblica e inspirada.
Atenerse a SS es un rechazo de la Palabra de DIOS, y por lo tanto cualquiera que crea en ello es culpable de sacar de la Palabra de DIOS...

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* Sabía Pablo, o cualquier otro escritor de los libros del Nuevo Testamento. que ellos estaban escribiendo libros inspirados al tiempo de escribirlos? Y si nó, como sabe entonces que los libros de los cuales citas como 2 Tim, son realmente inspirados? Hay una lista de libros inspirados en alguna parte de la Biblia? Si es así, entonces por favor muéstreme el versículo(s).
Si no puede encontrar dicha lista, entonces por favor cuénteme bajo qué autoridad toma estos libros como inspirados? Bajó el Nuevo Testamento del Cielo a los brazos de Luther? Lo crea o no, eso es lo que se le ha enseñado a algunos.

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* Cuándo fué lo más temprano que el Nuevo Testamento, como lo sabemos ahora, vino a existir? Para que Sola Scriptura pueda trabajar, tenía que estar al alcance de la gente para que ellos la pudieran practicar, no es verdad? Qué Biblia usó uno que viviera en 333? 222? 111? Después de todo, habían Cristianos alrededor en aquellos tiempos para alimentar a los leones, si usted recuerda. Eso me hace acordarme, qué era lo que motivaba a estos primeros Cristianos a tal fervor que sacrificaban sus vidas por miles, en martirios horribles, rechazando firmemente a renunciar a su fe Cristiana? Fué el libro? Si es así, cual libro?

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* Cómo se reprodujeron las Biblias antes de la invención de la imprenta en 1450? Las dejó caer el Cielo nuevamente, millones de ella, para toda la gente que vivió desde el tiempo de Cristo? De dónde sacaron las masas de Cristianos sus Biblias para poder practicar Sola Scriptura? La respuesta es, las masas no tenían Biblias, ya que cada una fue copiada a mano por los monjes. Sabe cuanto tiempo le tomó a un monje copiar una Biblia? 10 a 20 años. Ahora, poniendo juntos los muchos años en copiar una Biblia, en cuanto cree que se podía vender? La persona común no podía pagar por 10-20 años del trabajo puesto en un libro. Por lo tanto habían muy pocas copias disponibles. Cómo entonces pudo alguien antes de 1450 practicar Sola Scriptura?

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* Cree usted que George Washington fue el primer presidente? Porqué? Cree que la guerra civil sucedió? Porqué? Cree que el Rey Juan firmó la Carta Magna? Porqué? Ninguno de estos hechos aparecen en la Biblia, pero usted los cree, porque se le ha enseñado a creerlos y están grabados en otras partes, en los libros de historia. Porqué entonces no cree nada acerca de la Iglesia Católica, como la supremacía de Pedro, el hecho de que Pedro estuviera alguna vez en Roma, el que Pedro fue el primer Papa, al menos que lo encuentre en la Biblia? La Iglesia tiene miles de documentos los cuales muestran exactamente como se inició la Iglesia y cómo creció para llegar a ser la Iglesia que es hoy. Todas estas preguntas y miles más, son respondidas en documentos desde los comienzos de la Iglesia. Eusebio escribió un libro de la historia de la Iglesia desde antes que comenzara, y por los primeros 200 años o cerca, después que fuera iniciada por Jesucristo. Creerá algún fanático de SS el libro histórico escrito por Eusebio? No, porque no lo pueden encontrar en la Biblia. Porqué entonces usted cree cualquier cosa escrita en un libro de historia? No hay un doble standard en no creer en la historia de la Iglesia como es recopilada y creer en la historia ‘no-iglesia’ recopilada?

Los fanáticos de Sola Scriptura no lo entenderán nunca correctamente y nunca encontrarán la verdad. Ellos han construído sus creencias sobre la fundación de la arena de la SS, y no sobre piedra. Las fundaciones de arena son movedizas e inestables. No importa cuantas reparaciones hagan, su casa de fe no será sólida, sino que se moverá continuamente al desgastarse la fundación arenosa sobre la cual han construído. Gastarán todos sus días tratando de probar en vano esto o lo otro, con la Escritura. Una denominación ha ‘probado’ con la Escritura que Jesucristo fue divino y no humano, mientras que otra ha ‘probado’ con la misma Escritura, que El fue humano y no divino. La falsa teoría creada por el hombre de Sola Scriptura no funciona, y no funcionará nunca.

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* La doctrina de Sola Scriptura apareció en escena en el tiempo de la reformación. No podía existir antes de la invención de la imprenta, cuando las Biblias fueron finalmente puestas al alcance, a bajo costo y en abundancia, para las masas. La doctrina de SS, NO es Escritura, como he mostrado. NO es histórica antes de la reformación, y NO funciona.
Esta falsa doctrina de SS, e ‘interpretación individual’ de las Escrituras (prohibido por Escritura, 2Ped 1:20), son las raíces que causaron la separación del Cuerpo de Cristo en protestantismo. Hay ahora 28,000 denominaciones protestantes en existencia hoy en día. Cómo se pueden explicar estas divisiones? Cada una reclama tener la verdad, ‘como el Espíritu Santo les ha dicho’. Hay 28,000 Espíritus Santos diciendo a cada uno una verdad? O hay un Espíritu Santo diciéndole a cada uno una verdad diferente? Jesucristo dijo, "Habrá UN solo rebaño y UN solo pastor." Juan 10:16.
El no dijo habrán 28,000 rebaños con un pastor.
Como explica la razón mayor para las 28,000 divisiones en protestantismo?

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La mención original de la falsa doctrina de Sola Scriptura la hizo Martin Luther al ser cuestionado en el Sínodo de Augsburg (Alemania) en Octubre 1518. En su apelación al Concilio, Luther puso la Biblia y la decisión (su interpretación de ella) por sobre el Papa. Aunque admitió que la autoridad del Sínodo y la de la Biblia estaban lado a lado, solo con la esperanza de que el Sínodo le diera una decisión favorable. En la Discusión de Leipzig en Julio 1519, Luther declaró que la Escritura se situaba por sobre el Concilio, y que los Concilios Ecuménicos ya habían errado en materias de fe.

'Martin Luther, Su Vida, y Su Trabajo', por Hartmann Grisar, un Jesuita Alemán ,
6 volumenes, 1930 V4: pg 388-389

Presumo que Martin Luther había olvidado que fue el Papa y el Magisterio, por decisión infalible, quienes decidieron los canons de ambos, el Antiguo y el Nuevo Testamentos en los primeros Concilios de la Iglesia.

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Aquí hay sólo unos pocos de los muchos escritos de los Primeros Padres de la Iglesia
en apoyo de mantener las tradiciones. Muéstreme escritos similares que digan,
'No mantenga las tradiciones'. Muéstreme una mención de la falsa
doctrina protestante de Sola Scriptura...

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Guardar las Tradiciones...

Polycrates, Carta a Victor de Roma 5:24:1. J190a
Irenaeus, Contra Herejías 1:10:2, 2:9:1. J192,198,209
Irenaeus, Contra Herejías 3:3:2, J210-213,226,242,257
Irenaeus, Carta a Florinus 5:20:4. J264
Tertullian, Demurrer Contra Herejes 19:3. J291-296,*298
Tertullian, El Veiling de las Vírgenes 2:1. J328a,329
Tertullian, Contra Marcion 4:5:1+. J341,371
Hippolytus, Contra la Herejía de Noetus 17. J394
Origen, Doctrinas Fundamentales 1 :preface:2,4. J443,445,785
Athanasius, Carta a Serapion 1:28. J782
Foebad of Agen, Contra Arians 22. J898
Basilio El Grande, Transcripción de Faith 125:3. J917
Basilio El Grande, El Espíritu Santo 27:66. J954
Basilio El Grande, Fe 1. J972
Gregorio de Nyssa, Contra Eunomius J1043
Epiphanius, Contra Todas las Herejías 61:6,73:34. J1098,1107
Chrisostomo, Sobre Romanos 1:3. J1181
Chrisostomo, Sobre Segundo Tesalonicenses 4:2. J1213
Jerome, Dialogo entre Luciferian & Cristiano 8. J1358
Agustin, Carta a Januarius 54:1:1,3. J1419,1419a
Agustin, Contra la Carta de Mani 5:6. J1581
Agustin, Bautismo 2:7:12, 4:24:31. J1623,1631
Agustin, Interpretación Literal Genesis 10:23:39. J1705
Agustin, Ciudad de DIOS 16:2:1. J1765
Agustin, Contra Julian 1:7:30, 2:10:33. J1898-1900
Inocente I, Carta al Concilio de Carthage 29:1. J2015f
Theodoret de Cyr, Carta a Florentius 89. J2142
Vincent of Lerins, Los Libros de Anotaciones 2:1, 9:14. J2168,2169,
Vincent of Lerins, Los Libros de Anotaciones 20:25, 22:27. J2172-2175
Gregory I, Homilias sobre Ezechiel 2:4:12. J2329
Damascene, Homilias 10:18. J2390

Las Jxxxx referencias son números de párrafo para
"La Fe de los Primeros Padres", por William A. Jurgens.

Estos documentos pueden ser bajados Aquí...

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Escrito por by Bob Stanley, Octubre 14,1997...

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Material para pensar para los creyentes en Sola Scriptura. Es el último clavo en el ataúd para esta falsa doctrina si usted no puede contestar estas preguntas simples..
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Dónde dió Jesús instrucciones que la fe Cristiana debía ser basada en un libro?

Dónde dijo Jesús a los Apóstoles que escribieran algo?

Dónde en el Nuevo Testamento dicen los Apóstoles a las nuevas generaciones que la fe Cristiana será basada en un libro?

Los protestantes alegan que Jesús categóricamente condenó toda tradición oral (Mat 15:3, 6; Marcos 7:8­13). Si es así, porqué El une Sus oyentes a la tradición oral al decirles que obedezcan a los escribas y Fariseos cuando ellos se " sienten(ting) en la cátedra de Moisés" (Mat 23:2)?

Los protestantes alegan que San Pablo categóricamente condenó toda Tradición oral (Col 2:8). Si es así, porqué le dice a los Tesalonicenses "manteneos firmes y guardad las enseñanzas que recibisteis, ya de palabra, ya por nuestra carta" (2 Tes 2:15) y alaba a los Corintios porque ellos"retuvieron las tradiciones" (1 Cor 11:2)?

Si los autores del Nuevo Testamento creyeron en Sola Scriptura, porqué algunas veces ellos apelan a la Tradición oral como autoridad y como la Palabra de Dios (Mat 2:23; 23:2; 1 Cor 10:4; 1 Ped 3:19; Judas 9, 14 15)? Dónde en la Biblia está la Palabra de Dios restringida solamente a lo que se ha escrito?

Cómo sabemos quien escribió los libros que llamamos Mateo, Lucas, Juan, Hechos de los Apóstoles, Hebreos, y 1,2 y 3 Juan? Sobre qué autoridad, o sobre cual principio aceptaríamos como libros de la Escritura que sabemos, no fueron escritos por uno de los 12 Apóstoles?

Dónde en la Biblia encontramos una lista inspirada e infalible de libros que deberían estar en la Biblia?
Cómo sabemos, por la Biblia sola, que los libros individuales del Nuevo Testamento son inspirados, cuando ellos no dicen que son inspirados?

Cómo sabemos, por la Biblia sola, que las carta de San Pablo, quien escribió a las­congregaciones e individuos del primer siglo, eran para que las leyéramos 2000 años mas tarde como Escritura?

Dónde proclama la Biblia ser la única autoridad para los Cristianos en materias de fe y moral?

La mayoría de los libros del Nuevo Testamento fueron escritos para referirse a problemas bien específicos en la Iglesia de los comienzos, y ninguno de ellos es una presentación sistemática de fe y teología Cristiana. Sobre qué bases bíblicas piensan los Protestantes que todo lo que los Apóstoles enseñaron es captado en los escritos del Nuevo Testamento?

Si los libros del Nuevo Testamento son "auto­auténticos" a través del ministerio del Espíritu Santo a cada individuo, porqué entonces hubo confusión al comienzo en la Iglesia sobre cuales libros fueron inspirados, con algunos libros siendo rechazados por la mayoría?

Si el significado de la Biblia es tan claro, tan fácilmente interpretada, y si el Espíritu Santo guía cada Cristiano a interpretarla correctamente, porqué entonces hay 28,000 denominaciones Protestantes y millones de Protestantes individuales, todos interpretando la Biblia en forma diferente?

Quien puede con autoridad arbitrar entre Cristianos que claman ser guiados por el Espíritu Santo en mutuas interpretaciones contradictorias de la Biblia?

Como cada Protestante debe admitir que su interpretación es falible, cómo puede un Protestante en buena conciencia llamar herejía o unir otro Cristiano a una creencia particular?

Los Protestantes generalmente alegan que ellos están de acuerdo "en todas las cosas importantes." Quien es capaz de decidir autoritativamente lo que es importante y lo que no lo es en la fe Cristiana?

Como evangelizó la Iglesia al comienzo y sobrevivió y prosperó casi 350 años sin saber con seguridad cuales libros pertenecen en el canon de Escritura?

Quien tuvo en la Iglesia la autoridad para determinar cuales libros pertenecen en el canon del Nuevo Testamento y tomar esta decisión uniendo todos los Cristianos?

Si nadie tiene esta autoridad, puedo yo entonces remover o agregar libros al canon por mi propia autoridad?

Porqué los escolares Protestantes reconocen los primeros concilios de la Iglesia en Hippo y Carthage como los primeros pasos en los cuales el canon del Nuevo Testamento fue oficialmente ratificado, pero ignoran el hecho de que esos mismos concilios ratificaron el canon del Antiguo Testamento usado por la Iglesia Católica hoy pero abandonado por los Protestantes en la Reforma?

Porqué los Protestantes siguen post­decisiones apóstolicas Judías sobre los límites del canon del Antiguo Testamento, en vez de la decisión de la Iglesia fundada por Jesucristo?

Cómo fueron los obispos de Hippo y Carthage capaces de determinar el canon correcto de la Escritura, a pesar del hecho que ellos creían todas las doctrinas Católicas tales como la sucesión apostólica de los obispos, el sacrificio de la Misa, la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía, renovación baptismal, etc?

Si la Cristiandad es un"libro de religión," como floreció los primeros 1500 años de la historia de la Iglesia cuando la vasta mayoría de la gente era analfabeta?

Cómo pudo el Apóstol Tomás establecer la iglesia en India, la que sobrevive hasta estos días (y es ahora en comunión con la Iglesia Católica) sin dejarles una palabra de las Escrituras del Nuevo Testamento?

Si Sola Scriptura es tan sólida y bíblicamente basada, porqué nunca ha habido un tratado completo escrito en su defensa si la frase estaba de acuerdo con la Reforma?

Si Jesús intentaba que la Cristiandad fuera exlusivamente una "religión de libro," porqué esperó 1400 años antes de mostrarle a alguien como construir una printadora?

Si la Iglesia de los comienzos creía en Sola Scriptura, porqué el credo de aquella Iglesia siempre dice"creemos en la Santa Iglesia Católica," y no"creemos en la Santa Escritura"?

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Cuando los reformadores se separaron de la autoridad de la Iglesia Católica, perdieron autoridad, así ellos se volvieron a la Biblia y la declararon como la única fuente de autoridad. Como hay solo una verdad en la Sagrada Escritura, como pueden entonces...

Los Bautistas creer que una vez salvado, siempre salvado?, aunque la Iglesia de Cristo diga que no lo dicen las Escrituras?

Adventistas del Séptimo Día dicen que tenemos que rendir culto en Sábados, pero los Presbiterianos dicen que en Domingo?

Luteranos creen en la ‘verdadera presencia’ en la Sagrada Eucaristía, mas los Bautistas no creen?

Episcopales dicen que la Trinidad es tres personas y un DIOS, mas los Mormones dicen que son tres DIOS separados?

Metodistas aceptan mujeres como ministras, y los Bautistas dicen que no es Bíblico?

La Asamblea de DIOS usa música instrumental, pero la Iglesia de Cristo dice que no es Bíblico?

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Entonces, cual de estas sectas Protestantes tiene la autoridad de decir, "Este es el modo que debe ser? Esta es la verdad de lo que las Sagradas Escrituras nos dicen."? La respuesta a ésto es NINGUNA DE ELLAS.


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Los "Apócrifos": ¿Porqué forman parte de la Biblia?
(Versículos de la Biblia: B. Jerusalén)

El Antiguo Testamento en las Biblias Católicas contiene siete libros más de los que se encuentran en las Biblias protestantes (46 y 39, respectivamente). Los Protestantes llaman a esos libros Apócrifos y los Católicos los conocen como los libros Deuterocanónicos. Estos siete libros son: Tobit, Judit, 1ª y 2ª Macabeos, Sabiduría de Salomón, Eclesiástico (o Sirac), y Baruc. También, las Biblias Católicas contienen seis capítulos adicionales (107 versículos) en el libro de Ester y otros tres en el libro de Daniel (174 versículos). Estos libros y capítulos fueron encontrados en manuscritos de la Biblia escritos solo en griego, y no fueron parte del Canon Hebreo del Antiguo Testamento, tal y como determinaron los judíos.

Todos ellos fueron reconocidos dogmáticamente como Escritura en el Concilio de Trento en 1548 (lo cual significa que desde entonces no se permitió a los católicos cuestionar su canonicidad), aunque la tradición de su inclusión en el canon era antigua. Al mismo tiempo, el Concilio rechazó 1ª y 2ª de Esdras y la Oración de Manasés como parte de la Sagrada Escritura (a menudo son incluídos en las coelcciones de los "Apócrifos" como una unidad separada)

La perspectiva católica sobre este tema es ampliamente desconocida. Los protestantes acusan a los católicos de "añadir" libros a la Biblia, mientras que los católicos replican que los protestantes han "eliminado" parte de la Escritura. Los católicos pueden ofrecer argumentos muy sólidos y razonables en defensa del estatus escritural de los libros deuterocanónicos. Estos argumentos pueden ser resumidos de la siguiente manera:

1) Fueron incluídos en la Septuaginta (la traducción griega del Antiguo Testamento realizada el s.III A.C), la cual fue la "Biblia" de los Apóstoles. Ellos citaron generalmente las escrituras del Antiguo Testamento (en el texto del Nuevo Testamento) a partir de la Septuaginta

2) Casi todos los Padres de la Iglesia aceptaron la Septuaginta como el estándar del Antiguo Testamento. Los libros deuterocanónicos no fueron diferenciados de los otros libros de la Septuaginta, y fueron considerados generalmente como canónicos. San Agustín creyó que la Septuaginta fue apostólicamente sancionada e inspirada, y ese fue el consenso en la Iglesia primitiva

3) Muchos Padres de la Iglesia (como San Ireneo, San Cipriano, Tertuliano) citan estos libros como Escritura sin distinción del resto. Otros, mayoritariamente de Oriente (por ejemplo, San Atanasio, San Cirilo de Jerusalén, San Gregorio Nacianceno) reconocen cierta distinción pero sin embargo citan habitualmente los libros deuterocanónicos como Escritura. San Jerónimo, que tradujo la Biblia Hebrea al latín (la Vulgata, a primeros del siglo V), fue la excepción a la regla (la Iglesia nunca ha mantenido que los Padres son individualmente infalibles)

4) Los Concilios de la Iglesia en Hipona (393) y Cartago (397, 419), enormemente influenciados por San Agustín, listaron los libros deuterocanónicos como Escritura, lo cual fue simpelmente el visto bueno de lo que se había convertido en el consenso general de la Iglesia en Occidente y en la mayor parte del Oriente. De esta manera, el Concilio de Trento reiteró en términos mas fuertes lo que ya había sido decidido once siglos y medio antes, y que no había sido rebatido seriamente hasta el nacimiento del Protestantismo.

5) Dado que estos Concilios también ultimaron los 66 libros canónicos que son aceptados por todos los Cristianos, es bastante arbritario el que los Protestantes eliminen selectivamente siete libros del Canon autorizado. Esto resulta aún más curioso cuando se comprende la complicada y polémica historia del canon del Nuevo Testamento.

6) El Papa Inocencio I estuvo de acuerdo y sancionó las decisiones canónicas de los anteriores Concilios (Carta a Esuperio, Obispo de Toulouse) en el 405.

7) Algunos de los más antiguos manuscritos griegos del Antiguo Testamento, como el Códice Sinaítico (siglo cuarto), y el Códice Alejandrino (c 450) incluyen todos los libros deuterocanónicos mezclados con los otros y no separados.

8) La práctica de recopilar estos libros en un unidad separada data no antes del 1520 (en otras palabras, fue una total innovación del Protestantismo). Esto es admitido, por ejemplo, en la protestante New English Bible (Oxford UNiversity Press, 1976), en su "Introducción a los Apócrifos" (p. iii)

9) El Protestantismo, siguiendo a Martín Lutero, quitó los libros deuterocanónicos de sus Biblias debido a la clara enseñanza de doctrinas que acababan de haber sido repudiadas por los Protestantes, como las oraciones por los muertos (Tobit 12:12, 2ª Macabeos 12:39-45 ss; cf 1ª Corintios 15:29), la intercesión de los santos muertos (2ª Macabeos 15,14; cf Apocalipsis 5:8; 8:3-4), y la intercesión mediadora de los ángeles (Tobit 12:12,15; cf Apocalipsis 5:8, 8:3-4). Sabemos esto por las propias declaraciones de Lutero y otros Reformadores.

10) Lutero incluso no se contentó con dejar las cosas así, y procedió a lanzar dudas dobre muchos otros libros de la Biblia que eran aceptados como canónicos por los Protestantes. Consideró que Job y Jonás eran meras fábulas, y que Eclesiastés era incoherente e incompleto. El deseaba que Ester (junto con 2ª Macabeos) "no existieran", y quería "arrojarlos al río Elba"

11) Al Nuevo Testamento no le fue mucho mejor bajo la mirada de Lutero. Rechazó del canon del Nuevo Testamento ("libros capitales") Hebreos, Santiago ("epístola de paja"), Judas y Apocalipsis, a los cuales puso al final de su traducción, como "Apócrifos" del Nuevo Testamento. Estimó que no eran apostólicos. Del libro de Apocalipsis dijo, "Cristo no es enseñado o conocido en ese libro". Estas opiniones se encuentran en los Prefacios de Lutero a los libros bíblicos, en su traducción al alemán del 1522.

12) Aunque el Nuevo Testamento no cita directamente ninguno de estos libros, refleja detenidamente el pensamiendo de los deuterocanónicos en muchos pasajes. Por ejemplo, Apocalipsis 1:4 y 8:3-4 parece hacer referencia a Tobías 12:15 :

Apocalipsis 1:4 Juan .... gracia y paz a vosotros .....de parte de los siete Espíritus que están ante su trono (ver también 3:1, 4:5, 5:6)

Apocalipsis 8:3-4 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes con las oraciones de los santos. Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos. (ver también Apocalipsis 5:8)

Tobías 12:15 Yo soy Rafael, uno de los siete ángeles que están siempre presentes y tienen entrada a la Gloria del Señor.

San Pablo, en 1ª Corintios 15:29 parece haber tenido en mente 2ª Macabeos 12:44: Este dicho de Pablo es uno de los más difíciles de interpretar para los Protestantes en el Nuevo Testamento, dada la teología de estos.

1ª Corintios 15:29 De no ser así ¿a qué viene el bautismo por los muertos) Si los muertos no resucitan en manera alguna ¿porqué bautizarse por ellos?

2ª Macabeos 12:44 Pues de no esperar que los soldados caídos resucitarían, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos.

Este pasaje de San Pablo muestra que era la costumbre de la Iglesia primtiva el velar, orar y ayunar por las almas de los muertos. In la Escritura, ser bautizado es a menudo una metáfora que señala aflicción o (en el entendimiento católico) penitencia (por ejemplo, Mateo 3:11, Marcos 10:38-39, Lucas 3:16, 12:50). Dado que aquellos que están en el cielo no tienen necesidad de oración, y aquellos que están en el infierno no se pueden beneficiar de las oraciones, estas prácticas, sancionadas por San Pablo, deben de ser dirigidas directamente hacia aquellos en el purgatorio. En caso contrario, las oraciones y penitencias por los muertos no tendrían sentido, y esto parece que es, de largo, lo que Pablo está intentando manifestar. La "interpretación de penitencia" está contestualmente apoyada por los siguientes tres versículos, donde San Pablo habla de ¿Porque nos ponemos en peligro a todos horas?... cada día estoy en peligro de muerte, y así sucesivamente.

Como tercer ejemplo, Hebreo 11:35 refleja el pensamiento de 2ª Macabeos 7:29 :

Hebreos 11:35 Las mujeres recobraron resucitados a sus muertos. Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor.

2ª Macabeos 7:29 No temas a este verdugo, antes bien, mostrándote digno de tus hermanos, acepta la muerte, para que vuelva yo a encontrarte con tus hermanos en la misericordia (de Dios) {una madre hablando a su hijo. Ver 7:25-26}

13) Irónicamente, en varios de los mismos versículos donde el Nuevo Testamento está citando virtualmente los "Apócrifos" las doctrinas que son enseñadas son las que son rechazadas por el Protestantismo, y son las que fueron la razón principal de que los libros deuterocanónicos fueran "degradados" por ellos. Consiguientemente, no fue tan fácil eliminar estas controvertidas doctrinas de la Biblia como se suponía (y se supone), y los Protestantes deben todavía pelear con datos del Nuevo Testamento que no se "portan bien" con sus creencias.

14) A pesar de la degradación del estatus de los libros deuterocanónicos por el Protestantismo, todavía fueron ampliamente mantenidos separadamente en las Biblias Protestantes por un largo período de tiempo (al revés de la práctica prevaleciente hoy). John Wycliffe, considerado un precursor del Protestantismo, los incluyó en su traducción inglesa. El mismísimo Lutero los mantuvo separadamente en su Biblia, describiéndoles generalmente (aunque sub-escriturales) como "útiles y buenos para leer". Zwinglio y los Protestantes Suizos, y los Anglicanos los mantuvieron en un segundo plano. La Geneva Bible inglesa (1560) y la Bishop´s Bible (1568) los incluyeron como una unidad. Incluso la Authorized, o King James Version de 1611 contenía de hecho los "Apócrifos". Y hasta el tiempo presente, muchas Biblias Protestantes continuan con esta práctica. La revisión de la King James Version (completada en 1895) incluía estos libros, como también lo hacían la Revised Standard Version (1957), la New English Bible (1970), y la Goodspeed Bible (1939), entre otras.

15) Los libros deuterocanónicos son leídos regularmente en la adoración pública en el Anglicanismo, y también entre los Ortodoxos orientales, y la mayoría de los Protestantes y Judíos aceptan completamente su valor como documentos históricos y religiosos, útiles para la enseñanza, aunque deniegan su pleno estatus canónico.

Por tanto, es aparente que el "bando" Católico a favor de estos libros de la Escritura pesa muchísimo, ciertamente tanto como poco pesa el punto de vista Protestante.
Copyright 1996 by Dave Armstrong. All rights reserved.
Copyright 2000 de la traducción al español por Luis Fernando Pérez.
Traducido con permiso del autor


Entonces si hay suficiente evidencia biblica para demostrar que no debe ser la Sola Escritura, por que la usan y no se si me puedan ilustrar sobre por que causas los deuterocanonicos los desecharon.

QUE DIOS TRINO Y UNO LOS BENDIGA.
 
Estimado PAZ
Es agotador leer un panfleto tan extenso: Seguro que no contestaré a tanto despropósito,y como yo suelo ser más escueto en mis comunicaciones, le diré:

1. Pablo sí impartió su doctrina mediante escritura, o ¿qué es, si no, las 13 epístolas que tenemos en la Biblia?

2. Pedro equipara las escrituras de Pablo con las demás Escrituras: "Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha ESCRITO, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las OTRAS Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

3. Los libros Deuterocanónicos o Apócrifos no están incluidos en el Canon Hebreo, que por cierto es el creído, usado y tenido por inspirado por los "protestantes". Y no debe olvidar que los Libros Sagrados fueron "confiados" a los judíos, Romanos 3:2.

Creo que estas referencias son suficientes para desacreditar su laguísimo e impresentable panfleto.

Nunca suelo usar este tono en mis intervenciones, pero esta vez no he podido contenerme. Perdón
 
Bueno, por fin me estreno,gracias Ferro me has animado. Estoy de acuerdo con tigo. No has sido grosero, sino sincero.

Devemos compartir, 2 corintios 2;17
 
FERRO

No tienes de que pedir disculpas, si yo pido una explicación no tengo por que enojarme cuando me contesten, antes te lo agradezco por que creo que es la finalidad del foro, sacarnos de las dudas que tenemos y confrontar de una forma respetuosa lo que creemos y no creemos .

Y disculpenme si esta muy extenso, pero todo me parecio importante ponerlo para poderlo discutir.
 
Estimado Paz:

Sin duda que sería un tema de interés para debatir, si se presentase algún argumento nuevo.

En el formato que usted ha copiado, sería una pérdida de tiempo volver a tratar lo que se ha estudiado hasta el cansancio. <IMG SRC="dormido.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido2.gif" border="0">

Para que sepa a lo que me refiero, puede usted leer el estudio (sacado de una discusión de este foro), "En defensa de Sola Scriptura" en
http://www.lawebcristiana.com/estudios/asp/endefensadesolascriptura.asp

Y también pueden serle de provecho a usted y los que estén interesados las siguientes URLs:
http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=001027

http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=001156

http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=002046

Lea con cuidado todo este material, y si ha faltado debatir algún argumento, pues entonces, y sólo entonces, se justifica tratarlo aquí.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Hermano paz en el mundo.

He estado meditando sobre tu ultimo epigrafe y devo confesarte que soy yo el que te pide disculpas.Por ser mi primer mensaje, creo que no he sido muy cortes.El estar de acuerdo con Ferro, era en el sentido, como bien dices tu, de la extension del mensage.
Aunque, aun asi, no era motivo de rechazo para el estudio. Creo mas bien que es el querer disfrutar del foro lo maximo posible,con el tiempo reducido de algunos, lo que ha provocado esta actitud. Lo siento.

Lo de 2 corintios 2;17 es precisamente como contestacion a tu tema, lo cual me consuela
tras este despiste mio.

" Pues no somos como muchos, que medran FALSIFICANDO la palabra de Dios, sino que con SINCERIDAD, como de parte de Dios, y delante de Dios, HABLAMOS en Cristo"

Hermano hablemos en Cristo, que Dios te bendiga. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
QUOTE JETONIUS

Lea con cuidado todo este material, y si ha faltado debatir algún argumento, pues entonces, y sólo entonces, se justifica tratarlo aquí.


paz
Aqui no es Roma ha hablado, es Jetonius ha hablado.
jajaja, no es cierto es broma.
Si ha de ser tedioso para ustedes que llevan mas tiempo en el foro que se saquen temas que ya se han discutido, yo tengo poco tiempo relativamente, y por eso no se de que se ha discutido y de que no.
Pero la verdad me intereso, mas que investigar, debatir sobre los punto que se esgrimen, pero a lo mejor el Espiritu Santo quiere que me quede con la idea que la ICAR me ha enseñado y no mas.

JUAN 8.32
Hermano paz en el mundo.
He estado meditando sobre tu ultimo epigrafe y devo confesarte que soy yo el que te pide disculpas.Por ser mi primer mensaje, creo que no he sido muy cortes.El estar de acuerdo con Ferro, era en el sentido, como bien dices tu, de la extension del mensage.
Aunque, aun asi, no era motivo de rechazo para el estudio. Creo mas bien que es el querer disfrutar del foro lo maximo posible,con el tiempo reducido de algunos, lo que ha provocado esta actitud. Lo siento.

Lo de 2 corintios 2;17 es precisamente como contestacion a tu tema, lo cual me consuela
tras este despiste mio.

" Pues no somos como muchos, que medran FALSIFICANDO la palabra de Dios, sino que con SINCERIDAD, como de parte de Dios, y delante de Dios, HABLAMOS en Cristo"

Hermano hablemos en Cristo, que Dios te bendiga

paz

Que Dios te llene inmensamente de Su Amor y no te preocupes.
Sobre lo que manejas, yo pienso que una cosa es falsificar y otra dejarse guiar convinando la Palabra Escrita y la trasmitida por la Tradición.
 
Paz
Tu largo mensaje no mensiona Judas 3, me parece que este tan solo versiculo apoya la sola escritura y no esta a favor de las tradiciones orales para nuestros dias.

Judas 3

“Queridos hermanos, aunque ya tenía sumo interés en escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, sentí la necesidad de hacerlo para rogarles que luchen por la fe que se le entregó a los santos de una vez por todas.”

Este versiculo es el griego es enfatico en decir "una vez por todas, para siempre"
¿Es la fe que se menciona aquí el cuerpo de doctrinas cristianas, ósea el evangelio que los apóstoles proclamaron, “la enseñanza de los apóstoles” (Hechos 2:42) y las tradiciones orales?
Si la respuesta es, si, entonces este cuerpo de doctrinas cristianas ha sido como dice las ultimas palabras del versículo “entregados a los santos de una vez por todas” Esta entrega esta claramente como vemos en el tiempo “pasado” Judas enfáticamente dice que esta entrega ha sido dada “de una vez por todas”
Primeramente ¿quines son estos santos a los que se les ha entregado esta fe de una vez por todas?
¿A caso no esta en conflicto este pasaje con la llamada tradición católica romana o la supuesta revelación progresiva?
¿No es este un versículo clave para apoyar que el cannon esta cerrado?
¿No apoya este versículo la sola escritura?
“La fe cristiana es invariable, lo que no significa que los hombres y mujeres de cada generación no necesitan encontrarla, experimentarla y vivirla; pero si significa que cada nueva doctrina que surge, aunque su legitimidad pueda ser defendida plausiblemente, es doctrina falsa. Todas los reclamos para comunicar alguna revelación adicional a la que ha sido dada por Dios en este cuerpo de verdad son falsos reclamos y deben ser rechazados.” (1)
(1) George L. Lawlor, Translation and Exposition of the Epistle of Jude: Presbyterian and Reformed, 1972), 45.

¿Alguien que opine mas afondo sobre este versiculo?

Bendiciones
 
Originalmente enviado por Malcom:
<STRONG>Paz
Tu largo mensaje no mensiona Judas 3, me parece que este tan solo versiculo apoya la sola escritura y no esta a favor de las tradiciones orales para nuestros dias.

Bendiciones</STRONG>

La revelación pública efectivamente ha terminado. No así con la revelación privada que la Iglesia tiene el deber de discernir si viene o no de Dios y SOLO confirma si los mensajes recibidos van contra la doctrina de la fe o no. Por ello NADIE esta OBLIGADO a creer en NINGUNA revelación privada, ninguna.

Respecto de la tradición oral hay un par (por lo menos) para considerar:

1Co 11,2. Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.

2Ts 2,15. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

Es evidente que las tradiciones en sí NO SON NEGATIVAS. Para algo Dios nos dió su Iglesia y criterios de discernimiento para que no estemos confundidos ni seamos ciegos guiando a ciegos.

Bendiciones
 
Daniel Brion

Dios se revela unicamente por medio de la naturaleza y por medio de su Palabra. La revelacion privada ya ha sido dada "..los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" YA hablaron, no se dice que hablaran mas, y todo aquel que habla debe hablar conforme a lo ya dicho por Dios, ademas Judas 3 claramente insta a defender la fe que YA fue dada para siempre como dice el versiculo y no a defender revelaciones posteriores.
La Iglesia (el conjunto de creyentes redimidos por la sangre de Cristo y guiados por el Espiritu Santo pastoreados por los dones que Dios dio a su Iglesia en pastores, evangelistas, maestros que edifican a la Iglesia sobre el fundamento de los Apostoles y profetas) tiene el derecho y la capacidad de dicernir si una doctrina es de Dios o no por medio del Cannon (Regla o vara de medir) donde debe juzgarse si es de Dios o no. No hay cupo para la llamada tradicion, Judas 3 es claro y definitivo solo debemos de defender la fe que YA se dio y esta "de una vez por todas y para siempre" lo nuevo que venga despues no se nos manda defender sino rechazar si no es conforme a la sola escritura.
[/quote]
2Ts 2,15. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
[/quote]

Pablo en este versiculo se esta dirigiendo exclusivamente a los de Tesalonica, pero nosotros no asistimos a las enseñanzas orales de Pablo, solo poseemos la Palabra Infalible de lo que nos dejo en sus epistolas, no hay otra tradicion con garantia de infabilidad, NINGUNA. Sola la Biblia es norma de fe y conducta para todos y es completa no le falta nada para que el hombre sea SALVO y su lenguaje es SENCILLO que hasta un niño la puede entender, nadie puede añadirle ALGO so pena de ser anatema aun si esta es traida "POR UN ANGEL DE LUZ" es Anatema, maldito por Dios.

El valor de las tradiciones tendrian un vaolor para aquellos que oyeron al Apostol, pero todo aquello que no halla sido conservado en sus escritos, carece de GARANTIA no en si mismos sino en los canales donde se pretendan que nos ha llegado, ya que estos canales carecen de infalibilidad que se atribuye, como lo atestigua la historia lo mismo que la propia escritura y repito Judas 3 apoyo lo que he dicho.

Bendiciones
 
quote Malcom
Dios se revela unicamente por medio de la naturaleza y por medio de su Palabra. La revelacion privada ya ha sido dada "..los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" YA hablaron, no se dice que hablaran mas, y todo aquel que habla debe hablar conforme a lo ya dicho por Dios, ademas Judas 3 claramente insta a defender la fe que YA fue dada para siempre como dice el versiculo y no a defender revelaciones posteriores.
La Iglesia (el conjunto de creyentes redimidos por la sangre de Cristo y guiados por el Espiritu Santo pastoreados por los dones que Dios dio a su Iglesia en pastores, evangelistas, maestros que edifican a la Iglesia sobre el fundamento de los Apostoles y profetas) tiene el derecho y la capacidad de dicernir si una doctrina es de Dios o no por medio del Cannon (Regla o vara de medir) donde debe juzgarse si es de Dios o no. No hay cupo para la llamada tradicion, Judas 3 es claro y definitivo solo debemos de defender la fe que YA se dio y esta "de una vez por todas y para siempre" lo nuevo que venga despues no se nos manda defender sino rechazar si no es conforme a la sola escritura.


paz

entonces la Palabra se estaria contradiciendo en si misma:

Joel 3
1 «Sucederá después de esto que yo derramaré mi Espíritu en toda carne. Vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán, vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
2 Hasta en los siervos y las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
3 Y realizaré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, fuego, columnas de humo».
4 El sol se cambiará en tinieblas y la luna en sangre, ante la venida del Día de Yahveh, grande y terrible.

5 Y sucederá que todo el que invoque el nombre de Yahveh será salvo, porque = en el monte Sión = y en Jerusalén = habrá supervivencia =, como ha dicho Yahveh, y entre los supervivientes estarán los que llame Yahveh.

Entonces si sugun tu ya no hay revelacion que es lo que se va a revelar y que van a profetizar el dia terrible del Señor.

Pero hablando ya sobre la sola Escritura y la Tradicion, yo encuentro versiculos que claramente la apoyan y a la sola escritura solamente se encuentra mediante interpretaciones obscuras y confusas.
 
paz

entonces la Palabra se estaria contradiciendo en si misma:
Joel 3
1 «Sucederá después de esto que yo derramaré mi Espíritu en toda carne. Vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán, vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
2 Hasta en los siervos y las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
3 Y realizaré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, fuego, columnas de humo».
4 El sol se cambiará en tinieblas y la luna en sangre, ante la venida del Día de Yahveh, grande y terrible.
5 Y sucederá que todo el que invoque el nombre de Yahveh será salvo, porque = en el monte Sión = y en Jerusalén = habrá supervivencia =, como ha dicho Yahveh, y entre los supervivientes estarán los que llame Yahveh.
Entonces si sugun tu ya no hay revelacion que es lo que se va a revelar y que van a profetizar el dia terrible del Señor.

Malcom:

“Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras. Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día. Mas esto es lo dicho por el profeta Joel” (Hechos 2:14,16)

La profecía de Joel se cumplió ya hace casi 2000 años según el pasaje anterior

Paz

Pero hablando ya sobre la sola Escritura y la Tradicion, yo encuentro versiculos que claramente la apoyan y a la sola escritura solamente se encuentra mediante interpretaciones obscuras y confusas.

Malcom:

Ya comente sobre 2Ts 2,15 ¿qué opinas sobre ello? ¿qué otro pasaje encuentras “claramente” que apoya la tradición? ¿Te parece confuso Judas 3?

Bendiciones
 
Judas 3

“Queridos hermanos, aunque ya tenía sumo interés en escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, sentí la necesidad de hacerlo para rogarles que luchen por la fe que se le entregó a los santos de una vez por todas.”

Judas
4 Porque se han introducido solapadamente algunos que hace tiempo la Escritura señaló ya para esta sentencia. Son impíos, que conviertan en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan al único Dueño y Señor nuestro Jesucristo.


Para vernos dentro del contexto Judas esta hablando de los libertinos que ya condenaba la unica escritura que era reconocida en ese tiempo por los apostoles, la de los setenta sabios y esta solo abarcaba el Antiguo Testamento, o de que otra escritura puede estar hablando Judas.

Entonces su tu quieres justificar la sola escritura en este pasaje deberas solamente leer el Antiguo Testamento, por que señala la fe dada de una vez por todas y la Escritura que como ya te mencione solo abarcaba el antiguo testamento, o ¿Judas ya sabia lo que compondría el Nuevo Testamento?
Claro que no, no hay discordancia entre este versiculo y el de la Tradicion.
 
Paz

Judas 3
“Queridos hermanos, aunque ya tenía sumo interés en escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, sentí la necesidad de hacerlo para rogarles que luchen por la fe que se le entregó a los santos de una vez por todas.”

Judas
4 Porque se han introducido solapadamente algunos que hace tiempo la Escritura señaló ya para esta sentencia. Son impíos, que conviertan en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan al único Dueño y Señor nuestro Jesucristo.

Para vernos dentro del contexto Judas esta hablando de los libertinos que ya condenaba la unica escritura que era reconocida en ese tiempo por los apostoles, la de los setenta sabios y esta solo abarcaba el Antiguo Testamento, o de que otra escritura puede estar hablando Judas.
Entonces su tu quieres justificar la sola escritura en este pasaje deberas solamente leer el Antiguo Testamento, por que señala la fe dada de una vez por todas y la Escritura que como ya te mencione solo abarcaba el antiguo testamento, o ¿Judas ya sabia lo que compondría el Nuevo Testamento?
Claro que no, no hay discordancia entre este versiculo y el de la Tradicion.

Malcom:

Creo que es un error decir que que Judas 3 se refiere solamente al Antiguo Testamento porque YA existia un cuerpo de doctrinas cristianas conocidas, osea el evangelio que los Apostoles proclamaron:

"Y perseveraban en la doctrina de los Apostoles, en la comunion unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones." (Hechos 2:42)

Asi que Judas no puede estar refiriendose solo al Antiguo Testamento, esta fe que ha sido "dada se una vez por todas y para siempre" fue dada a los santos osea los miembros de la Iglesia (Ro. 1:7; 2 Co. 1:1; Ef. 1:1)
**

Que es el deposito de fe? Los apostoles le comunicaron el evangelio a la iglesia, la que a su vez la proclamo por todo el mundo (1 Ts. 1:6-8). La nocion de la tradicion, del evangelio como mensaje con autoridad entregado a la iglesia y proclamado por ella, era parte integral del cristianismo desde su comienzo. La ense;anza apostolica como una totalidad le fue entregada a la iglesia en forma efinitiva. "de una vez por todas" (cf. Lc.1:2; Ro. 6:17: 1 Co. 11:2).
Judas insta a sus lectores a que "luchen por la fe". Y no solo a los creyentes a luchar por la fe sino tambien a depender de esa misma fe como ayuda espiritual. El concepto que el Nuevo Testamento tiene de combatir es conocido a sus lectores. En suma, significa esforzarse sin distraerse, a fin de lograr una meta. Presupone abnegacion para superar obstaculos, evitar peligros y, si fuere necesario, aceptar el martirio. Judas da a entender que los miembros de la iglesia deben esforzarse en la propagacion del evangelio y en la busqueda de la derrota de la heregia.

1 y 2 Pedro, Judas, Comentario del nuevo testamento, Simon Kistemaker pag.424

**
Se demuestra pues, que Judas 3 no esta hablando del A.T. unicamente sino tambien el Evangelio de Cristo, la doctrina de los Apostoles y aun de las tradiciones ya bien conocida por la Iglesia. (ver. el comentario que hice sobre 2 Ts. 2:15) Por lo tanto cuando Judas 3 dice:

“Queridos hermanos, aunque ya tenía sumo interés en escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, sentí la necesidad de hacerlo para rogarles que luchen por la fe que se le entregó a los santos de una vez por todas.

se refiere tanto al A.T. como a la ense;anza del N.T. y no hay cupo para la tradicion ni revelaciones progresibas porque como ya hemos visto Judas no nos manda a defender NADA posterior sino lo que YA ha sido DADO de una vez por todas y para siempre.

Bendiciones
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>QUOTE JETONIUS

Lea con cuidado todo este material, y si ha faltado debatir algún argumento, pues entonces, y sólo entonces, se justifica tratarlo aquí.


paz
Aqui no es Roma ha hablado, es Jetonius ha hablado.
jajaja, no es cierto es broma.
Si ha de ser tedioso para ustedes que llevan mas tiempo en el foro que se saquen temas que ya se han discutido, yo tengo poco tiempo relativamente, y por eso no se de que se ha discutido y de que no.
Pero la verdad me intereso, mas que investigar, debatir sobre los punto que se esgrimen, pero a lo mejor el Espiritu Santo quiere que me quede con la idea que la ICAR me ha enseñado y no mas.
</STRONG>

Precisamente mi sugerencia se debió al hecho de que es usted relativamente nuevo, y pensé que podría serle útil revisar lo dicho para no presentar argumentos remanidos que ya han recibido su merecida respuesta una y otra vez.

En el foro hay una función de búsqueda que le permite acceder a las entradas previas y revisar lo que allí se ha discutido.

Usted dice que desea debatir más que investigar. Mi punto es que me parece ocioso, por no decir imprudente, debatir sin investigar lo que se ha dicho.

Desde luego, si no está dispuesto a investigar, se quedará con lo que le ha dicho la ICAR. Pero yo no responsabilizaría al Espíritu Santo.

El Señor dijo "La Verdad os hará libres". Pilato preguntó "¿Qué es la verdad?" y luego se lavó las manos.

Si usted de veras está interesado en la verdad, lea lo que se ha escrito, y luego conversamos.

[/QB]
paz

Que Dios te llene inmensamente de Su Amor y no te preocupes.
Sobre lo que manejas, yo pienso que una cosa es falsificar y otra dejarse guiar convinando la Palabra Escrita y la trasmitida por la Tradición.[/QB]

Bien, aunque esto no iba dirigido a mí, aprovecho la oportunidad para preguntarle a usted también, como le he preguntado a otros católicos, precisamente cuál es la Palabra transmitida por la Tradición (así con mayúsculas).

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><