La cultura judía y el domingo de ramos católico

[MiguelR]

Estimad@s católic@s,

Abro este epígrafe para que podamos dilucidar desde diferentes ángulos todo lo referente al «domingo de ramos» y su origen en la cultura judía.

Yo desconozco lo que piensan los católicos sobre este tema, de mi parte sólo conozco la interpretación de la entrada de Cristo a Jerusalén desde un estudio de la cultura judía

Ya que era una costumbre ancestral POR LEY que todo el pueblo de Israel subiera al templo para festejar las fiestas de Pascua a partir del día 10 del primer mes, cuatro días antes de comenzar la Pascua el día 14.

Entonces para comenzar quisiera formularles una pregunta:

Creen que el domingo de ramos es algo originado por la ICAR, o creen que ese día tuvo algo que ver con la cultura judía?

 

[MiguelR]

Creen que el domingo de ramos es algo originado por la ICAR, o creen que ese día tuvo algo que ver con la cultura judía?

O sea, lo que quiero decir para que no se mal intérprete, es si los católicos saben que el domingo de ramos (entrada a Jerusalen) sucedió EN EL CONTEXTO dentro de una celebración ritual de la LEY judía

 

[MiguelR]

O sea, lo que quiero decir para que no se mal intérprete, es si los católicos saben que el domingo de ramos (entrada a Jerusalen) sucedió EN EL CONTEXTO dentro de una celebración ritual de la LEY judía

@Petrino @nseigi

 

[MiguelR]

Dónde están l@s católic@s?

 

[MiguelR]

Dónde están l@s católic@s?

Bueno parece obvio que no tienen ningún conocimiento de lo que creen

 

[norah02]

Dónde están l@s católic@s?

Here I am!

Buenas noches, acepto parcalmente el reto..
Voy a hacer algunas observaciones:
El forista nseigi NO es catolico, es protestante reformado, pertenece a la confesion anglicana. ( confesion de Westminster)
El domingo de ramos No es un invento catolico, sino que pertenece a la liturgia del cristianismo historico (incluye las iglesias ortodoxas) y tambien protestantes, reformados, luteranos, metodistas y otros.

Lo que los cristianos llamamos domingo de ramos es una fiesta/celebracion judia anterior a la pascua judia y que el cristianismo resignifico,, reinterpreto, a la luz del misterio pascual .

 

[MiguelR]

Here I am!

Buenas noches, acepto parcalmente el reto..

Hola buen día saludos

Voy a hacer algunas observaciones:
El forista nseigi NO es catolico, es protestante reformado, pertenece a la confesion anglicana. ( confesion de Westminster)

Ok ok gracias pensé que era católico

El domingo de ramos No es un invento catolico, sino que pertenece a la liturgia del cristianismo historico (incluye las iglesias ortodoxas)

Ok entiendo

y tambien protestantes, reformados, luteranos, metodistas y otros.

Bueno yo estuve varios años en el protestantismo y nunca escuche una sola enseñanza sobre ese día.

Lo que los cristianos llamamos domingo de ramos es una fiesta/celebracion judia anterior a la pascua judia y que el cristianismo resignifico,, reinterpreto, a la luz del misterio pascual .

Muy bien;

Agrego además...es una celebración judía que debía realizarse por ley todos los 10 de nisan, justo 4 días antes del 14 de nisan que es el día que Cristo cenó con sus discípulos

Supongo que ésta es la razón por la que el catolicismo lo hace siempre un domingo.

Esto lo estoy investigando bien porque me gustaría saber cómo la ICAR sacó la cuenta desde el domingo de ramos hasta la cena del Señor.

me surge una pregunta :

Cuál sería esa reinterpretación que usted dice que le da el catolicismo, a ese día de ramos?

Bendiciones

 

[norah02]

Hola buen día saludos



Bueno yo estuve varios años en el protestantismo y nunca escuche una sola enseñanza sobre ese día.

Habra estado en el evangelismo no denominacional o cristianismo libre que rechaza la liturgia cristiana tradicional.

Muy bien;

Agrego además...es una celebración judía que debía realizarse por ley todos los 10 de nisan, justo 4 días antes del 14 de nisan que es el día que Cristo cenó con sus discípulos

Supongo que ésta es la razón por la que el catolicismo lo hace siempre un domingo.

Esto lo estoy investigando bien porque me gustaría saber cómo la ICAR sacó la cuenta desde el domingo de ramos hasta la cena del Señor.

No existio esa cuenta que ud menciona. La liturgia cristiana es el resultado de la fusion de tradiciones muy antiguas , cuando ni siquiera existia la biblia o estaba en proceso de discusion /elaboracion.
La procesión tuvo origen en Jerusalén, en el siglo iv, y se celebraba el domingo por la tarde. La asamblea se reunía en el monte de los Olivos, y desde allí iba en procesión hacia la ciudad. Llevaban ramos de olivos y los acompañaba el obispo, que representaba a Cristo. segun lo relata Egeria, , una escritora del siglo IV .
Tiempo mas tarde, la liturgia de Roma muy austeramente, conmemoraba el inicio de la pasion.

me surge una pregunta :

Cuál sería esa reinterpretación que usted dice que le da el catolicismo, a ese día de ramos?

Bendiciones

El domingo de ramos inaugura en forma solemne la semana santa y evoca la entrada triunfal e Jerusalen.
En la celebracion eucaristica, luego de la procesion de palmas, se hace lectura de la pasion, conf. los evangelios.

Homilia de San Juan Pablo II en domingo de ramos, abril del año 2000.
"La humillación y la exaltación, extremos para comprender el misterio pascual; ésta es la clave para penetrar en la admirable economía de Dios, que se realiza en los acontecimientos de la Pascua... Cristo, con su entrada en Jerusalén, comienza el camino de amor y de dolor de la cruz. Contempladlo con renovado impulso de fe. ¡Seguidlo! Él no promete una felicidad ilusoria; al contrario, para que logréis la auténtica madurez humana y espiritual, os invita a seguir su ejemplo...."

saludos cordiales

 

[MiguelR]

Habra estado en el evangelismo no denominacional o cristianismo libre que rechaza la liturgia cristiana tradicional.

Si en el libre, pero yo he estudiado la doctrina de la mayoría de religiones cristianas, y sólo la ICAR hace esa «liturgia»

No existio esa cuenta que ud menciona.

Ok

La liturgia cristiana es el resultado de la fusion de tradiciones muy antiguas , cuando ni siquiera existia la biblia o estaba en proceso de discusion /elaboracion.
La procesión tuvo origen en Jerusalén, en el siglo iv, y se celebraba el domingo por la tarde. La asamblea se reunía en el monte de los Olivos, y desde allí iba en procesión hacia la ciudad. Llevaban ramos de olivos y los acompañaba el obispo, que representaba a Cristo. segun lo relata Egeria, , una escritora del siglo IV .
Tiempo mas tarde, la liturgia de Roma muy austeramente, conmemoraba el inicio de la pasion.

Me llama la atención que dice que dicha liturgia es una fusión de tradiciones muy antiguas, a que se refiere?

El domingo de ramos inaugura en forma solemne la semana santa y evoca la entrada triunfal e Jerusalen.
En la celebracion eucaristica, luego de la procesion de palmas, se hace lectura de la pasion, conf. los evangelios.

Homilia de San Juan Pablo II en domingo de ramos, abril del año 2000.
"La humillación y la exaltación, extremos para comprender el misterio pascual; ésta es la clave para penetrar en la admirable economía de Dios, que se realiza en los acontecimientos de la Pascua... Cristo, con su entrada en Jerusalén, comienza el camino de amor y de dolor de la cruz. Contempladlo con renovado impulso de fe. ¡Seguidlo! Él no promete una felicidad ilusoria; al contrario, para que logréis la auténtica madurez humana y espiritual, os invita a seguir su ejemplo...."

saludos cordiales

Agradezco la información.

Al tratarse de una liturgia del día en que Cristo entró a Jerusalén antes de la Pascua, está haciendo referencia al día 10 de nisan en el que toda Israel debía llevar por ley, un cordero de Pascua sin defecto al templo.

Cristo es el cordero sin defecto que es llevado por el Padre a Jerusalén para ser preparado y comido el día 14 de nisan. (Comparto lo dicho por el papa sobre el significado de esa semana)

En un conteo de días exacto.

Mi enfoque no va dirigido en cual es el significado de la Pascua, sino en el conteo exacto de los días en los que Cristo cumplió «en su propio cuerpo las fiestas de Israel» (Pascua, pan sin levadura y primicias)

Esto lo digo sabiendo que ustedes los católicos se desvinculan de todos estos datos de la cultura judía.

Bendiciones del Eterno

 

[norah02]

Si en el libre, pero yo he estudiado la doctrina de la mayoría de religiones cristianas, y sólo la ICAR hace esa «liturgia»

Tambien lo celebran los ortodoxos, con un calendario disitnyo, la confesion anglicana y luteranos mas discretamente

Ok

Me llama la atención que dice que dicha liturgia es una fusión de tradiciones muy antiguas, a que se refiere?

Esto es lo que dicen las paginas catolicas.. te cito el texto completo:
"En este día, se entrecruzan las dos tradiciones litúrgicas que han dado origen a esta celebración: la alegre, multitudinaria, festiva liturgia de la iglesia madre de la ciudad santa, que se convierte en mimesis, imitación de los que Jesús hizo en Jerusalén, y la austera memoria – anamnesis – de la pasión que marcaba la liturgia de Roma. Liturgia de Jerusalén y de Roma, juntas en nuestra celebración. Con una evocación que no puede dejar de ser actualizada."

Agradezco la información.

Al tratarse de una liturgia del día en que Cristo entró a Jerusalén antes de la Pascua, está haciendo referencia al día 10 de nisan en el que toda Israel debía llevar por ley, un cordero de Pascua sin defecto al templo.

Cristo es el cordero sin defecto que es llevado por el Padre a Jerusalén para ser preparado y comido el día 14 de nisan. (Comparto lo dicho por el papa sobre el significado de esa semana)

En un conteo de días exacto.

Mi enfoque no va dirigido en cual es el significado de la Pascua, sino en el conteo exacto de los días en los que Cristo cumplió «en su propio cuerpo las fiestas de Israel» (Pascua, pan sin levadura y primicias)

No entiendo exactamente a donde apuntas.
En todos mis años de colegio y universidad catolicas,, nunca escuche 14 de nisan ni supe que existia un libro llamado deuteronomio ... hasta que ingrese a este foro.

Esto lo digo sabiendo que ustedes los católicos se desvinculan de todos estos datos de la cultura judía.

Nuevamente, esto no es exclusivo de los catolicos, sino de toda la cristiandad ( ortodoxos y protestantes historicos) cuya enseñanza doctrinaria comienza con el evangelio de Mateo.

saludos cordiales

 

[MiguelR]

Esto es lo que dicen las paginas catolicas.. te cito el texto completo:
"En este día, se entrecruzan las dos tradiciones litúrgicas que han dado origen a esta celebración: la alegre, multitudinaria, festiva liturgia de la iglesia madre de la ciudad santa, que se convierte en mimesis, imitación de los que Jesús hizo en Jerusalén, y la austera memoria – anamnesis – de la pasión que marcaba la liturgia de Roma. Liturgia de Jerusalén y de Roma, juntas en nuestra celebración. Con una evocación que no puede dejar de ser actualizada."

Ok ahora si comprendo

No entiendo exactamente a donde apuntas.
En todos mis años de colegio y universidad catolicas,, nunca escuche 14 de nisan ni supe que existia un libro llamado deuteronomio ... hasta que ingrese a este foro.

Claro me imagino; Se que tal vez usted no lo acepta pero, la ICAR en los primeros siglos d.C. por la teología del reemplazo, eliminó de su teología todo lo que tuviera conexión con la cultura judía.

Y si no entendemos la cultura judía, no entenderemos la Biblia, OJO no estoy diciendo que hay que judaizarse, estoy diciendo que hay cosas simples que debemos conocer de esa cultura

Por ejemplo, el conteo exacto de los días de la Pascua y el Pentecostés (llamado conteo del Omer)

Nuevamente, esto no es exclusivo de los catolicos, sino de toda la cristiandad ( ortodoxos y protestantes historicos) cuya enseñanza doctrinaria comienza con el evangelio de Mateo.

saludos cordiales

Me está mal interpretando

Se que su liturgia es una doctrina de muchos años.

Lo que quise decir es que la ICAR en todas sus doctrinas y enseñanzas no se vincula con las enseñanzas de la cultura judía, que es la fuente original.

Es decir, usted por ejemplo nunca supo nada sobre el 14 de nisan hasta que se enteró en el foro PERO, no debería su Iglesia habérselo enseñado?

No se lo enseña porque toda la doctrina católica (y protestante) se desvincula de la cultura judía

Salu2