Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

24 Agosto 2010
4.409
1
En primera instancia podemos hablar acerca de dos tronos: uno en los cielos regido por el Soberano del Universo, según vemos aquí:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas

... y otro relacionado con los asuntos en la tierra y el gobierno que Dios establece sobre ella, como se refleja aquí:

1Cró.29:23 Y Salomón empezó a sentarse sobre el trono de Jehová como rey en lugar de David su padre, y a hacerlo con éxito, y todos los israelitas le fueron obedientes.

Pero hace muchos siglos Dios decidió eliminar el trono terrestre que lo representaba, cuando permitió que el último rey judío fuera destronado por sus enemigos.

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Así que un trono en representación de Jehová quedó pendiente de ser ocupado.

Ahora bien, en vista de que sucedió esto en la tierra ¿se desocupó alguna vez el trono en los cielos? La Biblia indica que no:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. [...]
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado [...] 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

El trono celestial nunca estuvo desocupado y jamás lo estará, solo una persona puede ocupar ese lugar central del Universo:

Sal.10:16 Jehová es Rey hasta tiempo indefinido, aun para siempre. [...]

Sin embargo, ¿en qué quedaría el trono perdido quitado a los reyes de Israel?
La Biblia lo dice, y en este tema hablaré sobre ésto, y les presentaré un punto de vista diferente sobre el reino de Dios y la humanidad.

El primer punto a tener en cuenta es que sin importar quién ocupe este lugar, la Soberanía Universal solo pertenece a una persona: Aquel a quien el libro de Daniel y el de Revelación, describen como "Sentado en el trono" y que se distingue perfectamente hasta del mismísimo Jesús en los cielos.

Ahora bien ¿qué ha pasado y pasará con el reino de la humanidad?
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Como se puede leer en Dan.7:13,14, se relaciona un nuevo gobierno como autoridad a ese nuevo Rey que Dios pondrá en su trono (el que tiene que ver con la humanidad):

Sal.2: 2 Los reyes de la tierra toman su posición,
y los altos funcionarios mismos se han reunido en masa como uno solo
contra Jehová y contra su ungido,
3 [y dicen:] “¡Rompamos sus ataduras
y echemos de nosotros sus cuerdas!”.
4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá;
Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.

7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.
10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia;
déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor
y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje
y ustedes no perezcan [del] camino ...

Pero ¿porqué Jesús habrá dicho ésto:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono

...?¿Cómo pueden haber tantas personas en un solo trono?¿Quiénes son esos que se sientan con Jesús en el trono de Jehová?
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Seguramente muchos no conocen esta profecía del libro de Daniel que se relaciona con la pregunta de quiénes se sentarán con Jesús en su trono (¿o en tronos?):

Dan.7:17 ”‘En cuanto a estas enormes bestias, porque son cuatro, hay cuatro reyes que se pondrán de pie desde la tierra. 18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. [...] 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. 23 ”Esto es lo que él dijo: ‘En cuanto a la cuarta bestia, hay un cuarto reino que llegará a existir en la tierra, que será diferente de todos los [demás] reinos; y devorará toda la tierra y la hollará y triturará. 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.
28 ”Hasta este punto es el final del asunto. [...]

Así que Jesús conocía muy bien lo que decía en Rev.3:21. Pero ¿en cuántos tronos se sentarán?¿En uno o en varios?
Eso habrá que meditarlo un poco más, y para eso postearé otros pasajes bíblicos relacionados, en los siguientes comentarios.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Hay varios textos que me llaman mucho la atención con relación a los tronos en el cielo:

Éste:

Mat.19:27 Entonces Pedro le dijo en respuesta: “¡Mira! Nosotros hemos dejado todas las cosas y te hemos seguido; ¿qué habrá para nosotros, realmente?”. 28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

... donde se dice que los apóstoles se sientan sobre doce tronos, pero dice que a juzgar a las doce tribus, así que parece ser que cuando se habla del juicio, cada uno de los jueces se sienta en un trono por sí mismo; ... pero en este otro dice que esos mismos jueces son también reyes.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Pero no solo en esos pasajes se habla de tronos en los cielos. También aquí se habla de 24 ancianos sentados sobre tronos alrededor del trono principal:

Rev.4:4 Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal.
... 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados sobre sus tronos delante de Dios cayeron sobre sus rostros y adoraron a Dios, 17 y dijeron:
“Te damos gracias, Jehová Dios, el Todopoderoso, Aquel que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has empezado a reinar. 18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Estos 24 ancianos recuerdan las 24 divisiones sacerdotales que se dividían el servicio en el templo de Jerusalén, así que aunque son reyes (pues tienen coronas de oro sobre sus cabezas como símblo de realeza), han de estar aludiendo al grupo de reyes y sacerdotes que otros pasajes de Revelación también mencionan:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Así que vemos en los cielos a un grupo de Santos (los realmente escogidos de la tierra), que se sientan sobre tronos a reinar, juzgar, y a ejercer como sacerdotes por mil años junto a Jesús.
Ahora parece mucho más claro el asunto de los tronos, y aun si cada uno de ellos tiene su propio puesto delante de Dios, Jesús sigue diciendo que están junto con él en el trono de Jehová:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

...Y todo este seboruco despliegue para tratar de anular lo de Apocalipsis:

...Entonces, en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, vi un Cordero.

A ver, traten de bajar a Cristo de EN MEDIO del trono del Padre...
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Jehusiño....quien reinara aquí en la tierra durante el milenio

osea a quien veremos

JEHOVA O CRISTO
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Jehusiño....quien reinara aquí en la tierra durante el milenio

osea a quien veremos

JEHOVA O CRISTO
¿Veremos?¿A quién cree usted que verá?
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

jehusiño......yo le hice la pregunta primero
sea usted amable y responda
con la palabra de Dios
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

¿Veremos?¿A quién cree usted que verá?

Contestar con otra pregunta forista en un foro de discusion abierto, no es la respuesta correcta.

Contesta y entonces pregunta

Son reglas de civilidad.

Saludos.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

jehusiño......yo le hice la pregunta primero
sea usted amable y responda
con la palabra de Dios

Los humanos sobre la tierra no verán a ninguno de los dos, Milenio; dejémonos de fantasías que la Biblia no enseña:

1Tim.6:15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.

Éx.33:17 Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Esta cosa de que has hablado, también la haré, porque has hallado favor a mis ojos y te conozco por nombre”. 18 A lo cual dijo él: “Hazme ver, por favor, tu gloria”. 19 Pero él dijo: “Yo mismo haré que toda mi bondad pase delante de tu rostro, y ciertamente declararé el nombre de Jehová delante de ti; y ciertamente favoreceré al que favorezca, y ciertamente mostraré misericordia al que le muestre misericordia”. 20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Los únicos que verán a ambos serán los corregentes junto a Jesús:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Jesús lo dijo claramente:

Juan 14:18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes. 19 Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán. 20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes. 21 El que tiene mis mandamientos y los observa, ese es el que me ama. A su vez, el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me mostraré a él claramente”.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

osea verán a Jesucristo (pongo verán usted casi lo da por un echo ...que yo no veré al Señor)


a Jeova es imposible que alguien le vea

es así ...o entendí mal
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

...Pobre eloy! Entre más le mete dedo a donde no debe, más se hunde en la melcocha.

Los pasajes muestran que Cristo VIVE, siendo que su compinche espasmo dice que Cristo vivía a causa del Padre.

Ni en esa cosa tan insignificante se ponen de acuerdo. ¿Se les podrá creer en lo demás? Tan solo lo de mi firma demuestra que uno no mete las manos al fuego por el otro:
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Bueno Milenio, respondida su pregunta ¿me podría responder la mía?

¿Veremos?¿A quién cree usted que verá?

¿Y qué sustento puede tener que me demuestre que no es la misma actitud de credulidad ciega que la gente confunde con fe?
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Así que ... aprendemos de las Escrituras que para mostrarnos la autoridad como reyes, sacerdotes y jueces, se usa la figura del trono, y no es solo el trono de Jehová el que se presenta en las alturas, sino que se presentan los tronos de todas aquellas personas, 144000 junto a Jesús, que compradas de la tierra serán reyes y sacerdotes para Dios.

Hay varios textos que me llaman mucho la atención con relación a los tronos en el cielo:

Éste:

Mat.19:27 Entonces Pedro le dijo en respuesta: “¡Mira! Nosotros hemos dejado todas las cosas y te hemos seguido; ¿qué habrá para nosotros, realmente?”. 28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

... donde se dice que los apóstoles se sientan sobre doce tronos, pero dice que a juzgar a las doce tribus, así que parece ser que cuando se habla del juicio, cada uno de los jueces se sienta en un trono por sí mismo; ... pero en este otro dice que esos mismos jueces son también reyes.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Pero no solo en esos pasajes se habla de tronos en los cielos. También aquí se habla de 24 ancianos sentados sobre tronos alrededor del trono principal:

Rev.4:4 Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal.
... 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados sobre sus tronos delante de Dios cayeron sobre sus rostros y adoraron a Dios, 17 y dijeron:
“Te damos gracias, Jehová Dios, el Todopoderoso, Aquel que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has empezado a reinar. 18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Estos 24 ancianos recuerdan las 24 divisiones sacerdotales que se dividían el servicio en el templo de Jerusalén, así que aunque son reyes (pues tienen coronas de oro sobre sus cabezas como símblo de realeza), han de estar aludiendo al grupo de reyes y sacerdotes que otros pasajes de Revelación también mencionan:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Así que vemos en los cielos a un grupo de Santos (los realmente escogidos de la tierra), que se sientan sobre tronos a reinar, juzgar, y a ejercer como sacerdotes por mil años junto a Jesús.
Ahora parece mucho más claro el asunto de los tronos, y aun si cada uno de ellos tiene su propio puesto delante de Dios, Jesús sigue diciendo que están junto con él en el trono de Jehová:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

(Veremos?¿A quién cree usted que verá? )

¡ qué había en el monte de Sión , donde estaba Jesucristo con los redimidos por su sangre , Cáp. 20,4 “ y vi tronos y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar , y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios , los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos y vivieron y reinaron con Cristo mil años ; pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron los mil años , esta es la primera resurrección la segunda muerte no tiene potestad sobre estos , si no que serán sacerdotes de Dios y de Cristo y reinarán con él mil años “ .-
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Eso de tronos es simbolico, lo que quiere decir es que es dueno, creador y rey de todo lo que existe en la tierra y fuera de la tierra....?que le ofrecios Satanas en el desierto a Jesus ..si lo adoraba >?
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Le ofrecio una mentira,asi como a Eva en el eden le habia ofrecido la vida eterna,y fue mentira,asi Tambien susederia con Cristo,el diablo es el padre de la mentira y la verdad no esta en el,a mi me da tristeza con los testigos,cuando predican que el diablo estaba diciendo verdad y que los reinos eran de el y que se los daria a Jesus si le rendia un acto de adoracion,en esa predicacion ellos le creen al diablo,que gran equivocacion!
Bendiciones.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Le ofrecio una mentira,asi como a Eva en el eden le habia ofrecido la vida eterna,y fue mentira,asi Tambien susederia con Cristo,el diablo es el padre de la mentira y la verdad no esta en el,a mi me da tristeza con los testigos,cuando predican que el diablo estaba diciendo verdad y que los reinos eran de el y que se los daria a Jesus si le rendia un acto de adoracion,en esa predicacion ellos le creen al diablo,que gran equivocacion!
Bendiciones.
eso es asi los T.J. son muy literales, poe eso no entiende el cristianismo
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

que le ofrecios Satanas en el desierto a Jesus ..si lo adoraba)

Le ofrecio la Tierra , pero no le ofrecio , el Monte de Sion con los redimidos """""
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Contestar con otra pregunta forista en un foro de discusion abierto, no es la respuesta correcta.

Contesta y entonces pregunta

Son reglas de civilidad.

Si, es muy cierto. El responder con otra pregunta a una pregunta primera, ni es correcto, ni es de personas educadas y civilizadas. Sin embargo, cualquier persona que eche un vistazo a un pequeño numero de las muchas opiniones que aqui han vertido los testigos de jehova, pronto se dara perfecta cuenta de que, el responder con otra pregunta a una pregunta primera es una de las extratagemas predilectas de los testigos de jehova; la cual, por cierto, dominan a la perfeccion, y tambien les es de mucha utilidad para escapar de dar respuestas que comprometan la mision principal para la que fueron habilmente adiestrados los miembros de esta secta.

Y si hay alguien que no desea dar credito a mis palabras no tiene mas que investigar, minimamente, "el modus operandi" que tanta mala fama ha dado a los t.j de todo el planeta.