JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

13 Noviembre 2005
21.928
472
Amados hermanos, lamentablemente existe una falsa y errada doctrina que enseña que al morir, nuestra alma "duerme" en un hueco, hasta la resurreccion..


Aqui esta mi pregunta:


Si Jesus es el camino, la verdad Y LA VIDA...

Y todo creyente tiene al Dios VIVO viviendo en su corazon...deveras es posible que Dios nos "abandone" por un intervalo de tiempo, mientras "dormimos"...o es que El tambien "duerme con nosotros" al morir, o acaso miente, y en realidad no es la Vida, sino un "sueño"??


Me gustaria saber sus opiniones...


Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

lo que duerme es el cuerpo.
el espiritu como dice Eclesiastes "vuelve a Dios que lo dio"
y el alma va a un lugar intermedio (infierno, donde estaba el rico el de la parabola esperando la resurreccion para perdicion o Seno de Abraham, tambien llamado Paraiso, donde estaba Lazaro el de la misma parabola, para resurreccion de gloria)
En la resurreccion todo se vuelve a conjuntar, espiritu, alma y cuerpo (el cuerpo glorificado para los salvos o de pecado para destruccion de los que no aceptaron a Cristo).
Bendiciones.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

mateo 27 v 52 al 54(versiculos ignorados por muchos cristianos)
y despues de su resurreccion,se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de santos que habian dormido,se levantaron,fueron a la gran ciudad y se presentaron a muchos

esta es una resurreccion con todas de la ley,aqui Yeshua nos da un ejemplo que a partir de la resurreccion de el se resucita inmediatamente sin mas.....ya no hay que dormir miles de años,
gracias a Yeshua esto quedo SOLUCIONADO.............recibimos la redencion de nuestro espiritu en vida al aceptar a Yeshua,y recibimos la resurreccion de nuestro cuerpo celestial en un momento...en un abrir y cerrar de ojos al morir fisicamente....
seguir durmiendo miles de años seria dejar tirado el sacrificio de Yeshua


alicantino
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Si alguien cree sinceramente que después de morir estará inconsciente, totalmente muerto, déjame decirle que estás equivocado. La Biblia enseña otra cosa, y es precisamente a esa otra cosa a donde le quiero llevar. Algunas sectas, como los testigos de Jehová, por ejemplo, afirman categóricamente la muerte total y entera del individuo, y para ello se basan en algunos pasajes de la Biblia los cuales vamos a explicar.

En cuestiones de antropología bíblica, el ser está compuesto de cuerpo, alma y espíritu. Según la posición de algunas personas, el individuo no posee un alma, sino que es un alma, es decir, que cuando muere no tiene nada inmortal que continúe viviendo.

Aparentemente en la iglesia de Tesalónica se hacían esta misma pregunta, y el apóstol Pablo comienza a enseñarles lo que ocurre con las personas después que mueren.

El apóstol escribe: “Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.” (Flp 1.21-23).

Esto es de vital importancia. Si analizamos el texto nos sorprenderemos en grado sumo. Pablo está diciendo simplemente que si muere es mejor que vivir, y no sólo eso, sino que, si el vivir es Cristo, entonces la muerte es ganancia, o sea, es un incremento. Y no obstante, hay una frase que resuena fuertemente: “teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor”. Cualquiera pudiera decir aquí que Pablo sólo quiere morir para ir más rápido a esperar la resurrección, pues para muchos la muerte es un lugar de espera inconsciente; pero el apóstol no sugiere eso por ninguna parte. Es indiscutible el afán del apóstol para morir porque sabía que estaría con Cristo. Si nos percatamos, Pablo dice que morir sería mejor. Si fuera verdad lo que dicen algunas sectas, de que al morir iremos a un lugar de descanso donde estaremos inconscientes a la espera de ser resucitados, ¿eso sería mejor que vivir? ¿Sería eso mejor para Pablo que estar vivo predicando el evangelio? Obviamente no.

Algo que no pueden obviar las sectas es la palabra usada por Pablo para referirse a su partida. En el griego, hay varias palabras que se usan para partir, pero la que usa el apóstol es muy significativa. Pablo no se está refiriendo simplemente a partir desde un sitio a otro; el apóstol no sólo habla de trasladarse. La palabra usada por Pablo es “analuo”, (ana = arriba, u otra vez; luo = soltar, liberar, desatar.).Vine nos dice acerca de este término, que “ significa partir, en el sentido de partir de la vida, metáfora sacada del hecho de largar las amarras en preparación para zarpar, o, según algunos, de levantar un campamento, o de sacar el yugo de unos animales.” En conclusión, esta palabra sugiere quitar las amarras de un sitio para instalarse con las mismas en otro. Un comentario acerca de esto, es que la palabra describe el acto de quitar las estacas de una tienda para colocarla en otro sitio. Además de que significa morir, sugiere continuar en un lugar la misma actividad que se llevaba en otro sitio.

El apóstol habla de dos cosas: 1) quedarse en la tierra, y 2) "partir para estar con Cristo lo cual es muchísimo mejor.". Ya vimos que la palabra usada por el apóstol significa quitar algo para ir a otro sitio, y tiene la particularidad de que es un término o bien náutico, o bien militar. Significa primordialmente "irse rápido para acampar en otro sitio". Ahora bien, ¿no notas que el apóstol dice "partir para estar con Cristo"? Pablo no dice que morirá, sino "partir". El hecho de partir quiere decir estar en otro sitio. Y añade: "para estar con Cristo". Pablo obviamente no dice que partirá para estar dormido, ni que partirá para descansar inconscientemente hasta que se le resucite. Pablo dice que partirá para estar con Cristo, "lo cual es muchísimo mejor".

Ahora bien, esta última parte del texto habla mucho. Si Pablo estuviera diciendo aquí que iría a dormir inconscientemente luego de su muerte, ¿sería eso muchísimo mejor que estar aquí en la tierra salvando a las personas con el evangelio de Jesucristo y encargándose de la labor de apóstol que tenía? Por supuesto que no! Pablo sabía que lo único por lo cuál él dejaría su ministerio aquí en la tierra era por el estar con Cristo, porque eso era lo único mejor para él!
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Las palabras de Pablo puden entenderse de manera diferente, más en armonía con el resto de la Biblia. El lapso entre la muerte y la resurrección no lo cuenta el finado. Por lo tanto pueden ser unos pocos días o siglos o aun milenios. Como el caso del ladrón cricificado con Jesús, la promesa del HOY se cumple en todos los que han muerto en Cristo. Su salvación está garantizada. Al resucitar, al ladrón arrepentido y convertido, le parecerá que el tiempo pasado ha sido sumamemnte corto, unos segundos... y ahí estará junto a Aquel que murió a sul ado, pero esta vez lleno de gloria, cumpliendo la promesa de que HOY estaría con El en el paraíso.

No me explico como es que tantos se enredan, mezclando la Biblia con mitologías y supersticiones paganas. La merte sí es un sueño y el despertar será la rsurrección. La primera será al venir Jesús; esta es la "resurrección de vida", luego, después del milenio se efectuará la resurrección de los malos; esta es la "resurrección de condenación" (Juan 5:28,29).

Seguiiremos.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Cajiga dijo:
Las palabras de Pablo puden entenderse de manera diferente, más en armonía con el resto de la Biblia. El lapso entre la muerte y la resurrección no lo cuenta el finado. Por lo tanto pueden ser unos pocos días o siglos o aun milenios. Como el caso del ladrón cricificado con Jesús, la promesa del HOY se cumple en todos los que han muerto en Cristo. Su salvación está garantizada. Al resucitar, al ladrón arrepentido y convertido, le parecerá que el tiempo pasado ha sido sumamemnte corto, unos segundos... y ahí estará junto a Aquel que murió a sul ado, pero esta vez lleno de gloria, cumpliendo la promesa de que HOY estaría con El en el paraíso.

No me explico como es que tantos se enredan, mezclando la Biblia con mitologías y supersticiones paganas. La merte sí es un sueño y el despertar será la rsurrección. La primera será al venir Jesús; esta es la "resurrección de vida", luego, después del milenio se efectuará la resurrección de los malos; esta es la "resurrección de condenación" (Juan 5:28,29).

Seguiiremos.



Hola tocayo!

Si la muerte es un "sueño",

Que hacemos con estos versiculos entonces?


2 Corintios 5:

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor

7 (porque por fe andamos, no por vista);

8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



Donde dice el versiculo 8 que estaremos al estar ausentes de este cuerpo??

PRESENTES AL SEÑOR!!!

No en algun hueco "esperando" tener vida nuevamente...

Cristo ES la Vida...y el que muere en Cristo,

"Aunque este muerto (SU CUERPO FISICO), Vivira (EN SU CUERPO ESPIRITUAL)

Tenemos 2 cuerpos ! 1 Corintios 15:44
Tenemos 2 Nacimientos Uno de Agua (Vientre Materno), uno del Espiritu (de ARRIBA, al ser vivificado por el Espiritu del Santo) Juan 3:5, 7


La doctrina del alma durmiente es una doctrina falsa y pagana.

Cristo dijo:

Yo soy la Resurreccion y la vida...

NO DIJO:

"Yo soy "un sueño", luego la resurreccion y la vida!

CRISTO ES VIDA. CRISTO NO ES UN "SUEÑO"!!

Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
Hola tocayo!

Si la muerte es un "sueño",

Que hacemos con estos versiculos entonces?


2 Corintios 5:

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor

7 (porque por fe andamos, no por vista);

8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



Donde dice el versiculo 8 que estaremos al estar ausentes de este cuerpo??

PRESENTES AL SEÑOR!!!

No en algun hueco "esperando" tener vida nuevamente...

Cristo ES la Vida...y el que muere en Cristo,

"Aunque este muerto (SU CUERPO FISICO), Vivira (EN SU CUERPO ESPIRITUAL)

Tenemos 2 cuerpos ! 1 Corintios 15:44
Tenemos 2 Nacimientos Uno de Agua (Vientre Materno), uno del Espiritu (de ARRIBA, al ser vivificado por el Espiritu del Santo) Juan 3:5, 7


La doctrina del alma durmiente es una doctrina falsa y pagana.

Cristo dijo:

Yo soy la Resurreccion y la vida...

NO DIJO:

"Yo soy "un sueño", luego la resurreccion y la vida!

CRISTO ES VIDA. CRISTO NO ES UN "SUEÑO"!!

Bendiciones!

Luis Alberto42
¿Cuándo sucede ésto?:

"Aunque este muerto (SU CUERPO FISICO), Vivira (EN SU CUERPO ESPIRITUAL)"
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Cajiga dijo:
Las palabras de Pablo puden entenderse de manera diferente, más en armonía con el resto de la Biblia. El lapso entre la muerte y la resurrección no lo cuenta el finado. Por lo tanto pueden ser unos pocos días o siglos o aun milenios. Como el caso del ladrón cricificado con Jesús, la promesa del HOY se cumple en todos los que han muerto en Cristo. Su salvación está garantizada. Al resucitar, al ladrón arrepentido y convertido, le parecerá que el tiempo pasado ha sido sumamemnte corto, unos segundos... y ahí estará junto a Aquel que murió a sul ado, pero esta vez lleno de gloria, cumpliendo la promesa de que HOY estaría con El en el paraíso.

No me explico como es que tantos se enredan, mezclando la Biblia con mitologías y supersticiones paganas. La merte sí es un sueño y el despertar será la rsurrección. La primera será al venir Jesús; esta es la "resurrección de vida", luego, después del milenio se efectuará la resurrección de los malos; esta es la "resurrección de condenación" (Juan 5:28,29).
Seguiiremos.
¡Pensar que el sectario Luis Cajiga tiene razón!

El andinista Juan Silva tuvo un accidente muy grave en el nevado Chimborazo. Sus compañeros lo ayudaron y trasladaron a un refugio situado más abajo del lugar del accidente. Cuando llegaron se pusieron en contacto telefónico con el ejército pidiendo un helicóptero para trasladar a Juan y se les contestó que en unos 50 minutos estaría en el sitio el helicóptero. Los familiares de Juan pudieron también hablar con él. Juan manifestó su alegría pues durante 3 horas había meditando mucho sobre su hogar, pensó que por la gravedad del accidente pudo morir, pero se animó mucho pues en una hora posiblemente vería a sus seres queridos, en ese mismo dia.

Lastimosamente Juan perdió el conocimiento y para colmo de males el tiempo en la montaña se puso tan malo que el helicóptero no pudo llegar al rescate. El mal temporal duró 3 dias y durante ese tiempo permaneció Juan al cuidado de sus amigos que lo atendieron de lo mejor posible bajo la dirección telefónica de médicos pero fue poco lo que pudieron hacer.
Finalmente el tiempo permitió el rescate y llevaron a Juan inconciente a un hospital de Quito. A las 2 horas pudo recobrar el conocimiento y para su alegría lo primero que vio a su lado era a su esposa y su hijo.

Estaba muy agradecido porque lo habían rescatado en ese mismo dia y más tomando en cuenta que en accidentes anteriores muchos perdieron la vida por lo difícil de ser rescatados en alta montaña.

Pero llamó le atención las noticias que en ese mismo momento pasaban por la televisión diciendo que felizmente había sido rescatado Juan después de haber permanecido 3 dias inconciente en la montaña. Su asombro fue grande, el creía que el mismo dia de su accidente había sido rescatado. Su esposa le explicó que no era así. Obviamente Juan no supo lo que sucedió durante ese lapso de tiempo pero para él era como si no hubiera pasado tanto tiempo, sólo se acordaba que antes de perder el conocimiento sus pensamientos estaban puestos en sus seres queridos y que al recobrar sus facultades su sueño se había hecho realidad.

Ahora el entendía un pasaje bíblico que había leido sin comprenderlo, uno que decía Pablo de "partir y estar con Cristo".

Como comprenderán esto es un relato ficticio, pero es una realidad bíblica que se cumple en todos los que "duermen" (inconciencia como Juan) en Cristo.

Por eso amo la venida de Cristo. Recién ahí se cumplirá mi deseo (si es que antes partí al sepulcro y me "duermo") de estar con Cristo

Te conozco por TV hermano Luis pero estás mucho más joven, deben ser grabaciones antiguas. Te veo en el programa 3ABN latino. Con Cristo también espero estar contigo en aquel dia, cuando venga. Mientras tanto puedo partir tranquilo a "dormir" en el polvo.

Bendiciones para todos.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
Amados hermanos, lamentablemente existe una falsa y errada doctrina que enseña que al morir, nuestra alma "duerme" en un hueco, hasta la resurreccion..


Aqui esta mi pregunta:


Si Jesus es el camino, la verdad Y LA VIDA...

Y todo creyente tiene al Dios VIVO viviendo en su corazon...deveras es posible que Dios nos "abandone" por un intervalo de tiempo, mientras "dormimos"...o es que El tambien "duerme con nosotros" al morir, o acaso miente, y en realidad no es la Vida, sino un "sueño"??


Me gustaria saber sus opiniones...


Luis Alberto42
Luís ..que debo de pensar Bíblicamente hablando si una persona Murió y se me presento a mi y a otras dos personas vivita y coleando?

Claro nadie sabíamos que había muerto hace cuatro días…

Que debo pensar Luís…..Era el Demonio?

Samuel.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
¡Pensar que el sectario Luis Cajiga tiene razón!

El andinista Juan Silva tuvo un accidente muy grave en el nevado Chimborazo. Sus compañeros lo ayudaron y trasladaron a un refugio situado más abajo del lugar del accidente. Cuando llegaron se pusieron en contacto telefónico con el ejército pidiendo un helicóptero para trasladar a Juan y se les contestó que en unos 50 minutos estaría en el sitio el helicóptero. Los familiares de Juan pudieron también hablar con él. Juan manifestó su alegría pues durante 3 horas había meditando mucho sobre su hogar, pensó que por la gravedad del accidente pudo morir, pero se animó mucho pues en una hora posiblemente vería a sus seres queridos, en ese mismo dia.

Lastimosamente Juan perdió el conocimiento y para colmo de males el tiempo en la montaña se puso tan malo que el helicóptero no pudo llegar al rescate. El mal temporal duró 3 dias y durante ese tiempo permaneció Juan al cuidado de sus amigos que lo atendieron de lo mejor posible bajo la dirección telefónica de médicos pero fue poco lo que pudieron hacer.
Finalmente el tiempo permitió el rescate y llevaron a Juan inconciente a un hospital de Quito. A las 2 horas pudo recobrar el conocimiento y para su alegría lo primero que vio a su lado era a su esposa y su hijo.

Estaba muy agradecido porque lo habían rescatado en ese mismo dia y más tomando en cuenta que en accidentes anteriores muchos perdieron la vida por lo difícil de ser rescatados en alta montaña.

Pero llamó le atención las noticias que en ese mismo momento pasaban por la televisión diciendo que felizmente había sido rescatado Juan después de haber permanecido 3 dias inconciente en la montaña. Su asombro fue grande, el creía que el mismo dia de su accidente había sido rescatado. Su esposa le explicó que no era así. Obviamente Juan no supo lo que sucedió durante ese lapso de tiempo pero para él era como si no hubiera pasado tanto tiempo, sólo se acordaba que antes de perder el conocimiento sus pensamientos estaban puestos en sus seres queridos y que al recobrar sus facultades su sueño se había hecho realidad.

Ahora el entendía un pasaje bíblico que había leido sin comprenderlo, uno que decía Pablo de "partir y estar con Cristo".

Como comprenderán esto es un relato ficticio, pero es una realidad bíblica que se cumple en todos los que "duermen" (inconciencia como Juan) en Cristo.

Por eso amo la venida de Cristo. Recién ahí se cumplirá mi deseo (si es que antes partí al sepulcro y me "duermo") de estar con Cristo

Te conozco por TV hermano Luis pero estás mucho más joven, deben ser grabaciones antiguas. Te veo en el programa 3ABN latino. Con Cristo también espero estar contigo en aquel dia, cuando venga. Mientras tanto puedo partir tranquilo a "dormir" en el polvo.

Bendiciones para todos.


Comparto completamente este sentir, Miguel.

Paz de Dios.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F[B dijo:
]¿Cuándo sucede ésto?:[/B]
"Aunque este muerto (SU CUERPO FISICO), Vivira (EN SU CUERPO ESPIRITUAL)"


Ya te lo he dicho muchas veces..pero tu sigues prefiriendo y llamando a Jesus un "sueño" en vez de la VIDA!

Eclesiastes 12:7
2 Corintios 5:6, 8


Te podria dar un sin numero de citas mas....pero de nada valdria...tu mente esta clavada en el "sueño del alma"...


El cambio que recibimos todos los que VENCEMOS, en la Segunda Venida de Cristo y la Primera Resurreccion es la INMORTALIDAD del Alma..!!

Tu confundes ser levantado hacia el Padre en tu cuerpo espiritual, con la primera resurreccion, cuando somos vestidos de inmortalidad..1 Tesalonicenses 4:17, 1 Corintios 15:52.


PON ATENCION A LAS PALABRAS CLAVES:

1 Tesalonicenses 4:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, (FUE LEVANTADO HACIA EL PADRE) así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. JESUS MURIO Y VIVIO!! NO SE QUEDO EN ALGUN HUECO "DURMIENDO"!!!...LOS QUE MUEREN EN EL TAMBIEN VIVEN!...JESUS ES VIDA..NO ES UN "SUEÑO"!

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. LOS QUE AUN VIVIMOS EN SU SEGUNDA VENIDA, NO VAMOS A SER CAMBIADOS PRIMERO!


16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. AQUI NO SE HABLA DE SER LEVANTADO HACIA EL PADRE EN TU CUERPO ESPIRITUAL, AQUI SE HABLA DE LA PRIMERA RESURRECCION! CUANDO SE RECIBE LA INMORTALIDAD DEL ALMA.

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, (PARA RECIBIR EL ALIENTO DE VIDA ETERNA..LA INMORTALIDAD DEL ALMA...) y así estaremos siempre con el Señor.


COMPARALO CON:


AQUI LOS QUE AUN VIVEN SON TRASNFORMADOS Y RECIBEN CUERPOS INCORRUPTIBLES Y SI NO ESTAN "ESPIRITUALMENTE MUERTOS" TAMBIEN RECIBEN INMORTALIDAD DEL ALMA..PERO LOS QUE ESTAN ESPIRITUALMENTE MUERTOS, SOLO RECIBEN UN CUERPO INCORRUPTIBLE PERO SUS ALMAS PERMANECEN MORTAL:

1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; (NO TODOS VAMOS A MORIR ANTES DE LA SEGUNDA VENIDA DEL SEÑOR) pero todos seremos transformados, (TODOS!! NO SOLO LA "IGLESIA"!! TODOS!! IMPIOS Y JUSTOS!)

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los (ESPIRITUALMENTE) muertos serán resucitados incorruptibles (LOS QUE ESTAN ESPIRITUALMENTE MUERTOS, RECIBIRAN UN CUERPO INCORRUPTIBLE) , y nosotros (LOS JUSTOS QUE AUN VIVEN) seremos transformados. (RECIBIRAN UN CUERPO INCORRUPTIBLE E INMORTALIDAD DEL ALMA)

53 Porque es necesario que esto corruptible (ESTE CUERPO DE CARNE) se vista de incorrupción, (SEA TRANSFORMADO A UN CUERPO ESPIRITUAL) (ESTO YA SUCEDE A TODO SER HUMANO QUE MUERE Y REGRESA AL PADRE CELESTIAL EN SU CUERPO ESPIRITUAL...TENEMOS 2 CUERPOS!) y esto mortal (ESTA ALMA MORTAL) se vista de inmortalidad. (SEA TRASFORMADA A UN ALMA "INMORTAL" .ESTO SOLO SUCEDE EN LA PRIMERA RESURRECCION, EN LA SEGUNDA VENIDA..TODO SER HUMANO QUE HA MUERTO HA SIDO LEVANTADO HACIA EL PADRE CELESTIAL EN SU CUERPO ESPIRITUAL, PERO NADIE HA SIDO "RESURRECTADO" Y VESTIDO DE INMORTALIDAD AUN!)

Todo ser humano que muere ANTES que Cristo regrese, es levantado hacia el Padre, en su otro cuerpo, el CUERPO ESPIRITUAL, para esperar la primera resurreccion (EN LA SEGUNDA VENIDA, CUANDO SOMOS VESTIDOS DE INMORTALIDAD) o para esperar la condenacion (LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO).

Te podria dar un sin numero de citas mas....pero de nada valdria...tu mente esta clavada en el "sueño del alma"...

Que solito se ha de sentir Cristo, ya que segun tu, todos los que El ha creado y han muerto en El, "estan durmiendo" !!!....


Estudia todas las citas que te di en el GRIEGO ORIGINAL, y descubriras un MAR de cosas nuevas!
Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Alberto42:
El cambio que recibimos todos los que VENCEMOS, en la Segunda Venida de Cristo y la Primera Resurreccion es la INMORTALIDAD del Alma..!!
Recibimos un cuerpo espiritual recién en ese momento cuando el cuerpo mortal es transformado en inmortal o espiritual.

Tu confundes ser levantado hacia el Padre en tu cuerpo espiritual, con la primera resurreccion, cuando somos vestidos de inmortalidad..1 Tesalonicenses 4:17, 1 Corintios 15:52.
Mira citas 1Ts 4:14 y no te das cuenta que Jesús fue traido después de resucitar


PON ATENCION A LAS PALABRAS CLAVES:

1 Tesalonicenses 4:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, (FUE LEVANTADO HACIA EL PADRE) así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. JESUS MURIO Y VIVIO!! NO SE QUEDO EN ALGUN HUECO "DURMIENDO"!!!...LOS QUE MUEREN EN EL TAMBIEN VIVEN!...JESUS ES VIDA..NO ES UN "SUEÑO"!
Estuvo 3 dias en el sepulcro su cuerpo. El "ser taido" y resucitado OCURRE EN EL MISMO MOMENTO. La Escritura dice:
Jn 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré {futuro, no dice lo levanto ese mismo momento}. Lo que fue levantado DESPUES DE TRES DIAS fue el cuerpo de Jesús. Esto concuerda con:
Lc 24:46 y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese,b y resucitase de los muertos al tercer día
¿Dónde dice que cuando se muere en ese mismo momento somos levantados en un cuerpo espiritual?. Si así fuera y ya estamos en presencia del Señor ¿Qué objeto tiene la resurrección?. Se entiende que ese cuerpo es inmortal.

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. LOS QUE AUN VIVIMOS EN SU SEGUNDA VENIDA, NO VAMOS A SER CAMBIADOS PRIMERO!
Efectivamente, no vamos a tener ese cuerpo espiritual sin esperar a la resurrección de los muertos para que también sean transformados sus cuerpos en espirituales, y juntos, con cuerpos inmortales y espirituales, en la 2ª venida, seamos TRAIDOS por el Señor al cielo, así como hace siglos fue traido Cristo de la cueva.


16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. AQUI NO SE HABLA DE SER LEVANTADO HACIA EL PADRE EN TU CUERPO ESPIRITUAL, AQUI SE HABLA DE LA PRIMERA RESURRECCION! CUANDO SE RECIBE LA INMORTALIDAD DEL ALMA.
Correcto, no se habla. EL QUE HABLA ERES TU. Te recuerdo Jesús fue:
*Resucitado al TERCER DIA
*Levantado al TERCER DIA

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, (PARA RECIBIR EL ALIENTO DE VIDA ETERNA..LA INMORTALIDAD DEL ALMA...) y así estaremos {futuro} siempre con el Señor.
*¿Arrebatados para recibir aliento de vida?. La Biblia dice para trasformar el cuerpo mortal en inmortal o espiritual
*Pero según tu ya estaban los muertos en presencia del Señor. El verso indica que recién estaremos, cuando el venga, en su presencia, por eso dice:
1 Co 13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces (en la resurrección) veremos {futuro} cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

Si al morir ya estamos en la presencia del Señor y de paso con un cuerpo espiritual, ¿Cómo es que lo veo oscuramente, parcialmente? Si estoy en la presencia de El ¿Cómo es que no lo veo cara a cara?. ¿Podrías hacer un comentario sobre ésto?

AQUI LOS QUE AUN VIVEN SON TRASNFORMADOS Y RECIBEN CUERPOS INCORRUPTIBLES Y SI NO ESTAN "ESPIRITUALMENTE MUERTOS" TAMBIEN RECIBEN INMORTALIDAD DEL ALMA..PERO LOS QUE ESTAN ESPIRITUALMENTE MUERTOS, SOLO RECIBEN UN CUERPO INCORRUPTIBLE PERO SUS ALMAS PERMANECEN MORTAL:
. Versos,versos, pero explicados

1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; (NO TODOS VAMOS A MORIR ANTES DE LA SEGUNDA VENIDA DEL SEÑOR) pero todos seremos transformados, (TODOS!! NO SOLO LA "IGLESIA"!! TODOS!! IMPIOS Y JUSTOS!)
Deduzco que crees en una segunda oportunidad para los impíos.
Ningún justo va a morir cuando Cristo venga, todos los justos serán transformados.

Todos los impios morirán en esa ocasión, sus cuerpos no pueden ser transformados pues su corazón no lo ha sido

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los (ESPIRITUALMENTE) muertos serán resucitados incorruptibles (LOS QUE ESTAN ESPIRITUALMENTE MUERTOS, RECIBIRAN UN CUERPO INCORRUPTIBLE) , y nosotros (LOS JUSTOS QUE AUN VIVEN) seremos transformados. (RECIBIRAN UN CUERPO INCORRUPTIBLE E INMORTALIDAD DEL ALMA)
¿Y se puede saber qué harán los muertos espiritualmente con un cuerpo incorruptible?

53 Porque es necesario que esto corruptible (ESTE CUERPO DE CARNE) se vista de incorrupción, (SEA TRANSFORMADO A UN CUERPO ESPIRITUAL) (ESTO YA SUCEDE A TODO SER HUMANO QUE MUERE Y REGRESA AL PADRE CELESTIAL EN SU CUERPO ESPIRITUAL...TENEMOS 2 CUERPOS!) y esto mortal (ESTA ALMA MORTAL) se vista de inmortalidad. (SEA TRASFORMADA A UN ALMA "INMORTAL" .ESTO SOLO SUCEDE EN LA PRIMERA RESURRECCION, EN LA SEGUNDA VENIDA..TODO SER HUMANO QUE HA MUERTO HA SIDO LEVANTADO HACIA EL PADRE CELESTIAL EN SU CUERPO ESPIRITUAL, PERO NADIE HA SIDO "RESURRECTADO" Y VESTIDO DE INMORTALIDAD AUN!)
Tienes una confusión entre espíritu y alma. Siendo tan amigo de la investigación deberías haber entendido que alma=persona, pero no lo haces.

*Tenemos un sólo cuerpo, en el caso de los justos que esten vivos cuando Jesús venga, su cuerpo, o sea la persona, o alma viviente será transformado en inmortal o espiritual, de lo contrario dime. ¿Qué se hace el cuerpo mortal de los justos que no mueren?

Todo ser humano que muere ANTES que Cristo regrese, es levantado hacia el Padre, en su otro cuerpo, el CUERPO ESPIRITUAL, para esperar la primera resurreccion (EN LA SEGUNDA VENIDA, CUANDO SOMOS VESTIDOS DE INMORTALIDAD) o para esperar la condenacion (LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO).
¿Qué se hace el cuerpo mortal de los justos que no mueren?

Igual
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Aclaración:

Si al morir ya estamos en la presencia del Señor y de paso con un cuerpo espiritual, ¿Cómo es que lo veo oscuramente, parcialmente? Si estoy en la presencia de El ¿Cómo es que no lo veo cara a cara?. ¿Podrías hacer un comentario sobre ésto?

Se me juntaros 2 párrafos diferentes:

La idea es que necesito resucitar primero para verle cara a cara y no en una supuesta traida en un cuerpo espiritual al morir.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
Aclaración:

Si al morir ya estamos en la presencia del Señor y de paso con un cuerpo espiritual, ¿Cómo es que lo veo oscuramente, parcialmente? Si estoy en la presencia de El ¿Cómo es que no lo veo cara a cara?. ¿Podrías hacer un comentario sobre ésto?

Se me juntaros 2 párrafos diferentes:

La idea es que necesito resucitar primero para verle cara a cara y no en una supuesta traida en un cuerpo espiritual al morir.



Dejemoslo asi Miguel...solo te pido que estudies mas....las tradiciones te tienen confundio...

Confio en Dios, que El dara entendimiento a cada cual, segun Su Voluntad.

(El que lee, entienda)..

Paz mi hermano..


Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
Aclaración:

Si al morir ya estamos en la presencia del Señor y de paso con un cuerpo espiritual, ¿Cómo es que lo veo oscuramente, parcialmente? Si estoy en la presencia de El ¿Cómo es que no lo veo cara a cara?. ¿Podrías hacer un comentario sobre ésto?

Se me juntaros 2 párrafos diferentes:

La idea es que necesito resucitar primero para verle cara a cara y no en una supuesta traida en un cuerpo espiritual al morir.


Perdon, este deberia ir primero.

Miguel, que parte de este versiculo no entiendes_?


2 Corintios 5:

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor


7 (porque por fe andamos, no por vista);


8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



Entiendes lo que es estar "presente" Miguel??...significa entrar en la "PRESENCIA" de algo o de alguien!!

No es lo mismo que estar "durmiendo" en un hueco...

Pero seguramente, le buscaras tu "angulo" al asunto, para seguir creyendo como los paganos: Cristo NO ES VIDA....Cristo solo es un "SUEÑO"...hasta la resurreccion...

Paz mi hermano,

Luis Alberto42
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Miguel Loayza F dijo:
Recibimos un cuerpo espiritual recién en ese momento cuando el cuerpo mortal es transformado en inmortal o espiritual.


Mira citas 1Ts 4:14 y no te das cuenta que Jesús fue traido después de resucitar



Estuvo 3 dias en el sepulcro su cuerpo. El "ser taido" y resucitado OCURRE EN EL MISMO MOMENTO. La Escritura dice:
Jn 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré {futuro, no dice lo levanto ese mismo momento}. Lo que fue levantado DESPUES DE TRES DIAS fue el cuerpo de Jesús. Esto concuerda con:
Lc 24:46 y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese,b y resucitase de los muertos al tercer día
¿Dónde dice que cuando se muere en ese mismo momento somos levantados en un cuerpo espiritual?. Si así fuera y ya estamos en presencia del Señor ¿Qué objeto tiene la resurrección?. Se entiende que ese cuerpo es inmortal.


Efectivamente, no vamos a tener ese cuerpo espiritual sin esperar a la resurrección de los muertos para que también sean transformados sus cuerpos en espirituales, y juntos, con cuerpos inmortales y espirituales, en la 2ª venida, seamos TRAIDOS por el Señor al cielo, así como hace siglos fue traido Cristo de la cueva.



Correcto, no se habla. EL QUE HABLA ERES TU. Te recuerdo Jesús fue:
*Resucitado al TERCER DIA
*Levantado al TERCER DIA


*¿Arrebatados para recibir aliento de vida?. La Biblia dice para trasformar el cuerpo mortal en inmortal o espiritual
*Pero según tu ya estaban los muertos en presencia del Señor. El verso indica que recién estaremos, cuando el venga, en su presencia, por eso dice:
1 Co 13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces (en la resurrección) veremos {futuro} cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

Si al morir ya estamos en la presencia del Señor y de paso con un cuerpo espiritual, ¿Cómo es que lo veo oscuramente, parcialmente? Si estoy en la presencia de El ¿Cómo es que no lo veo cara a cara?. ¿Podrías hacer un comentario sobre ésto?

. Versos,versos, pero explicados

1 Corintios 15:


Deduzco que crees en una segunda oportunidad para los impíos.
Ningún justo va a morir cuando Cristo venga, todos los justos serán transformados.

Todos los impios morirán en esa ocasión, sus cuerpos no pueden ser transformados pues su corazón no lo ha sido


¿Y se puede saber qué harán los muertos espiritualmente con un cuerpo incorruptible?


Tienes una confusión entre espíritu y alma. Siendo tan amigo de la investigación deberías haber entendido que alma=persona, pero no lo haces.

*Tenemos un sólo cuerpo, en el caso de los justos que esten vivos cuando Jesús venga, su cuerpo, o sea la persona, o alma viviente será transformado en inmortal o espiritual, de lo contrario dime. ¿Qué se hace el cuerpo mortal de los justos que no mueren?


¿Qué se hace el cuerpo mortal de los justos que no mueren?


Igual



Una nota Miguel:

Tu escribistes:

Tienes una confusión entre espíritu y alma. Siendo tan amigo de la investigación deberías haber entendido que alma=persona, pero no lo haces.



Eso es incorrecto. El mismo Señor Jesus enseño que todo ser humano TIENE un alma, no que ES un alma:


Mateo 10:28
28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Si somos un ALMA en vez de TENER un alma, porque Jesus distingue el alma del cuerpo??


MMMMM????


Ves lo que hacen las tradiciones Miguelito??

Hacen NULA la palabra de Dios!


Luis Alberto42


Génesis 35:18Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.

SE "SALIO" EL ALMA O SE "DURMIO" SU ALMA??...MMMMM???


1 Reyes 17:21
Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.


RUEGO QUE HAGAS VOLVER "LA PERSONA" DE ESTE NIÑO A EL???...MMMMM.....


Job 12:10

En su mano está el alma de todo viviente, Y el hálito de todo el género humano.


EN SU MANO ESTA "LA PERSONA" DE TODO VIVIENTE???....MMMMMMM...


Salmos 31:9
Ten misericordia de mí, oh Jehová, porque estoy en angustia; Se han consumido de tristeza mis ojos, mi alma también y mi cuerpo.

MI "PERSONA", MI CUERPO??.....MMMMMM....


Santiago 1:21

Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.



PUEDE SALVAR VUESTRAS "PERSONAS"???...MMMMMMM....



1 Pedro 4:19
De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.

ENCOMIENDEN SUS "PERSONAS" AL CREADOR???....MMMMMMMM....


Apocalipsis 18:13

y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.


"PERSONAS" DE HOMBRES??.....MMMMMMMMMMMMMMMM...


Apocalipsis 20:4

Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

VI "LAS PERSONAS" DE LOS DECAPITADOS??....MMMMMMMMMM.....UFFF TAMPOCO ESTABAN "DURMIENDO"!!!


Marcos 8:36

Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma?


Y PERDIERE SU "PERSONA"???.....MMMMMMMMMMMMM...


Ezequiel 18:4
He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

HE AQUI TODAS LAS "PERSONAS" SON MIAS????......MMMMMMMMMM....
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

creo Miguel que debes de reconocer que luis en esto lleva razon.......
el alma es una parte nuestra junto al espiritu y al cuerpo
¿que es el alma?
yo creo que son las sensaciones,las emociones,las experiencias vividas que quedan grabadas en la mente como en un disquette...
creo que el alma es la mente.....
si ponemos mente en todos esos versiculos que puso luis..no hay problemas como si los hay si ponemos persona o ser
la mente si puede quedar adormecida.....
la mente es el motor del espiritu......
de ahi que ese niño que puso el ejemplo luis se reactivara.....ya que su mente ,su motor volvio a funcionar
alicantino
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Luis Alberto42 dijo:
Amados hermanos, lamentablemente existe una falsa y errada doctrina que enseña que al morir, nuestra alma "duerme" en un hueco, hasta la resurreccion..


Aqui esta mi pregunta:


Si Jesus es el camino, la verdad Y LA VIDA...

Y todo creyente tiene al Dios VIVO viviendo en su corazon...deveras es posible que Dios nos "abandone" por un intervalo de tiempo, mientras "dormimos"...o es que El tambien "duerme con nosotros" al morir, o acaso miente, y en realidad no es la Vida, sino un "sueño"??


Me gustaria saber sus opiniones...


Luis Alberto42

Soy Edgar_Tallet, Todo por ser Imagen de el Pádre, e hijo.-
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Hola hermanos: Apenas he visto este tema y me ha parecido de lo más interesante. Apenas estoy entendiendo algunas de las cosas que comparten. Por lo pronto solo a contestar una pregunta. ¿Que hace un muerto espiritual con una vida eterna? O algo así. Es sencillo, va a la gehenna, donde la llama no se apaga y el gusano no muere, es decir, al infierno por toda la eternidad. Eso hace.

Un saludo.
 
Re: JESUS: DIOS DE VIDA O DE "SUEÑO"???

Francisco Javier dijo:
Hola hermanos: Apenas he visto este tema y me ha parecido de lo más interesante. Apenas estoy entendiendo algunas de las cosas que comparten. Por lo pronto solo a contestar una pregunta. ¿Que hace un muerto espiritual con una vida eterna? O algo así. Es sencillo, va a la gehenna, donde la llama no se apaga y el gusano no muere, es decir, al infierno por toda la eternidad. Eso hace.

Un saludo.


Esto no es correcto.

Los impios NO RECIBEN VIDA ETERNA!!. Los impios PERECERAN ETERNAMENTE!


Salmos 37:

20 Mas los impíos perecerán, Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros Serán consumidos: se disiparán como humo.



Juan 10:27-29 (Reina-Valera Antigua) Jesus hablando:



27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen;

28 Y yo les doy vida eterna y no perecerán para siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano.

29 Mi Padre que me las dió, mayor que todos es y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.




En contraste, los que no siguen a Jesus, ni oyen su voz, SI PERECERAN PARA SIEMPRE y NO TENDRAN VIDA ETERNA.

"GEHENNA" fue un termino usado por el Señor para describir al lago del fuego eterno (al final del Milenio), donde seran lanzados los impios y sufriran la MUERTE SEGUNDA, la MUERTE DEL ALMA. Apocalipsis 20.


"EL VALLE DE GEHENNA" se encuentra a las afueras de Jerusalen y es un lugar donde queman desperdicios e inmundicias. El Señor Jesus lo usa como una alegoria o metafora.

Bendiciones!

Luis Alberto42