Jesús... 100% hombre

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

aqui dices que si deberia estar en las mismas condiciones ,, ,,,,y te cito:

"Y esto debía hacerse en iguales condiciones".


y luego dices que no estaba en las mismas condiciones y te cito:

"No no estaba "
por eso no creo que vino del óvulo de María."

tu mismo estas diciendo que jesus no estaba en las mismas condiciones que los hombres porque no salio del ovulo de maria ..


y luego te contradices diciendo que Jesus debio estar en las mismas condiciones . pero segun tu criterio la unica manera de estar bajo la mismas condiciones es naciendo del ovulo de maria .

 

[Salmos 1]

Re: Jesús... 100% hombre

ya te e explicado lamecanica de la caida ,,,y no lo asimilas ,,, no puedo revelarte lo que solo el espiritu revela a quienes humildemente piden sabiduria de Dios .

la desobediencia de adan ya es producto del conocimiento dado de un bien por ende deun mal .

el conocimiento de un bien por ende de un mal es el dinamo que habre la puerta a la desobediencia .

es la calle donde transito el libre albedrio de adan ,


asi que , es imposiblela desobediencia si previamente no existe un presepto el cual desobedecer .


ora y lee todos mis aportes y trata de entender como funciona la mecanica de la desobediencia en relacion a el conocimiento de un bien y de un mal y te daras cuenta que adan no desobedecio primero sinoque conocio primero y luego en base a ese unico conocimiento entonses transgredio y desobedecio .

Esto lo entiendo perfectamente.
Dios le puso un limite.
Sin limites no existe posibilidad alguna de traspasarlos.
El conocimiento de lo que estaba mal vino primero.
Pero esa no es la ciencia del bien y del mal.
No es que yo no asimilo tu mecánica de la caída porque no soy humilde o no le pido sabiduría a Dios, sino todo lo contrario.
Porque le pido sabiduría a Dios es que no puedo aceptar lo que no aprendiste de Dios sino de libritos humanos de mecánica divina.

 

[Miniyo]

Re: Jesús... 100% hombre

ya te e explicado lamecanica de la caida ,,,y no lo asimilas ,,, no puedo revelarte lo que solo el espiritu revela a quienes humildemente piden sabiduria de Dios .

la desobediencia de adan ya es producto del conocimiento dado de un bien por ende deun mal .

el conocimiento de un bien por ende de un mal es el dinamo que habre la puerta a la desobediencia .

es la calle donde transito el libre albedrio de adan ,


asi que , es imposiblela desobediencia si previamente no existe un presepto el cual desobedecer .


ora y lee todos mis aportes y trata de entender como funciona la mecanica de la desobediencia en relacion a el conocimiento de un bien y de un mal y te daras cuenta que adan no desobedecio primero sinoque conocio primero y luego en base a ese unico conocimiento entonses transgredio y desobedecio .

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... adan no desobedecio primero sinoque conocio primero y luego en base a ese unico conocimiento entonses transgredio y desobedecio .

Considero que en este punto que AFIRMAS... NO estás acertado... el Espíritu Santo EXPLICA como es la mecánica del pecado...

Santiago 1:13-15

Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
SINO QUE CADA UNO ES TENTADO, CUANDO DE SU PROPIA CONCUPISCENCIA ES ATRAÍDO Y SEDUCIDO.
ENTONCES LA CONCUPISCENCIA, DESPUÉS QUE HA CONCEBIDO, DA A LUZ EL PECADO; Y EL PECADO, SIENDO CONSUMADO, DA A LUZ LA MUERTE.​

Es decir... que Adán pecó al CONSENTIR con la concupiscencia de desobedecer... y eso antes de comer del fruto y tener conocimiento del bien y del mal.

Adán NO conoció primero sino que sus ojos fueron abiertos (CONOCIMIENTO) después de pecar. Antes de COMETER FÍSICAMENTE el pecado... Adán YA había pecado abriendo su corazón a la desobediencia (puede que le pillara de imprevisto el ofrecimiento de Eva y se equivocó obedeciendo a su mujer antes que a Dios)... y cuando CONSINTIÓ en su corazón (quedó preñado por el pecado)... entonces actuó (todavía NO tenía conciencia del mal que estaba cometiendo) CONSUMANDO la DESOBEDIENCIA y fue DESPUÉS cuando se les abrieron los ojos y ENTENDIERON el mal que habían hecho.

Lo que a mi me llama la atención es que a Eva NO se le abrieron los ojos cuando comió del fruto... sino cuando comió Adán... lo que refuerza la fe que tengo que el responsable de guardar la Palabra de Dios y guiar a su mujer y familia delante de Dios es el hombre... como pasó con Cristo y su Iglesia... Cristo obedeció a Dios fielmente y con ello protegió y cubrió a su Esposa que es la Iglesia.

Si los hombres tomasen conciencia del papel y responsabilidad que tienen delante de Dios las cosas serían de otra manera... pero me imagino que esto también ha de ser obra de Dios en el hombre... y que NO basta con un conocimiento intelectual de esa verdad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

Pero esa no es la ciencia del bien y del mal.
.

quien te dijo ???rasputin el misterioso , ???

por supuesto que es la ciencia del bien y del mal .

pero en forma limitada a un solo simple presepto ,.

el cual segun el diseno original adamico hubiese sido facilmente obedecido sin problema .



tanto Dios y satanas sabian que la forma en que adan podria ser destruido sin remedio era que su conocimiento del bien y del mal se saliera de los parametros establecidos ,,

adan no fue disenado para resistir un conocimiento trasendental del bien y del mal .


el adquirir ese conocimiento perpetuaria su caida para siempre .


y eso fue lo que ocurrio

 

[Salmos 1]

Re: Jesús... 100% hombre

tu mismo estas diciendo que jesus no estaba en las mismas condiciones que los hombres porque no salio del ovulo de maria ..


y luego te contradices diciendo que Jesus debio estar en las mismas condiciones . pero segun tu criterio la unica manera de estar bajo la mismas condiciones es naciendo del ovulo de maria .

No Héctor...
Yo siempre mantuve el mismo criterio.
1. Una era la condición de Adán antes de la caida.
2. Otra era esa condición después de la caída.
3. Todos los hombres comparten destino con el Adán caído.
4. Jesús no es como todos los hombres y por eso no puede venir de María, aunque si es como Adán antes de pecar.

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

es decir , definitivamente lo relevante en la caida de adan fue adquirir una informacion que alteraria el diseno original natural en su adn . asi como un hijo hereda actitud para la musica de su padre , asi mismo el hombre heredaria la capacidad de conocer en forma epistemologica los conseptos del bien y del mal . conseptos que serian incrementados despiadadamente por la artilleria de la ley .

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

No Héctor...
Yo siempre mantuve el mismo criterio.
1. Una era la condición de Adán antes de la caida.
2. Otra era esa condición después de la caída.
3. Todos los hombres comparten destino con el Adán caído.
4. Jesús no es como todos los hombres y por eso no puede venir de María, aunque si es como Adán antes de pecar.

ok ,, pues te hiciste rolos entonses ,,,

jamas vuelvas a decir que jesus tenia que vencer el pecado bajo las mismas condiciones que todos los hombres pues segun tu no es asi .

 

[Salmos 1]

Re: Jesús... 100% hombre

quien te dijo ???rasputin el misterioso , ???

por supuesto que es la ciencia del bien y del mal .

pero en forma limitada a un solo simple presepto ,.

el cual segun el diseno original adamico hubiese sido facilmente obedecido sin problema .



tanto Dios y satanas sabian que la forma en que adan podria ser destruido sin remedio era que su conocimiento del bien y del mal se saliera de los parametros establecidos ,,

adan no fue disenado para resistir un conocimiento trasendental del bien y del mal .


el adquirir ese conocimiento perpetuaria su caida para siempre .


y eso fue lo que ocurrio

Si para vos el Espíritu Santo es rasputin el misterioso...
Una cosa es tener conocimiento de que asesinar esta mal, y otra muy distinta es saberlo por haber asesinado a alguien.
Una cosa es tener conocimiento de que el alcohol emborracha y otra es emborracharse. Se adquiere el conocimiento que solo brinda la experiencia.
Te falta tanto para entender.
Ni idea deberás tener de lo que es vivir por fe y por vista.
Pero con esa estructura tan rígida de pensamientos estás a miles de kilometros de la verdad.

 

[Miniyo]

Re: Jesús... 100% hombre

No Héctor...
Yo siempre mantuve el mismo criterio.
1. Una era la condición de Adán antes de la caida.
2. Otra era esa condición después de la caída.
3. Todos los hombres comparten destino con el Adán caído.
4. Jesús no es como todos los hombres y por eso no puede venir de María, aunque si es como Adán antes de pecar.

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El pecado se HEREDA del padre y no de la madre... por eso Jesús era SIN PECADO porque su Padre es Dios de quien HEREDA la NATURALEZA DIVINA que es SANTA y SIN PECADO y de María HEREDA la NATURALEZA HUMANA con todas sus limitaciones y debilidades... pero SIN PECADO.

El mundo fue CONDENADO por el PECADO de Adán (Génesis 3:17) y NO por el de Eva... es decir... por el pecado del padre y NO de la madre. Es mas... el juicio sobre Eva (la mujer y madre) fue que de su descendencia NACERÍA el CRISTO... por lo cual la mujer NO puede transmitir el pecado original porque sino el CRISTO nacería con pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Re: Jesús... 100% hombre

ok ,, pues te hiciste rolos entonses ,,,

jamas vuelvas a decir que jesus tenia que vencer el pecado bajo las mismas condiciones que todos los hombres pues segun tu no es asi .

Claro que no.
Los hombres son esclavos mientras que Jesús era libre.
Cuando dije yo que Jesús tiene que vencer como hombre esclavo?
Tiene que vencer como hombre libre y solo uno: El primero.
Por eso Jesús es el segundo.

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

Si para vos el Espíritu Santo es rasputin el misterioso...
Una cosa es tener conocimiento de que asesinar esta mal, y otra muy distinta es saberlo por haber asesinado a alguien.

el conocimiento del bien y del mal nunca es ontiologico ,,,es epistemologico , es una idea de algo que no sabes porque nunca lo has experimentado .


ya e explicado eso y tu sigues sin cognitar ,


ora y piensa , eres demaciado rapido y tienes muchas premisas que son axiomas falsas que te inducen al error .



el matar a alguien es el producto ontologico de un conocimiento previo epistemologico .


tu mismo reconociste que adan tuvo quetener un conocimiento previo para entonses desobedecer .


peco adan para tener ese conocimiento previo?????


tu problem,aes que no entiendes la mecanica de la desobediencia .


pide sabiduria a Dios y ora , no te digo mas , hse tiempo que estas en circulos empesinado en los mismo conseptos y axiomas erroneos .

 

[Salmos 1]

Re: Jesús... 100% hombre

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El pecado se HEREDA del padre y no de la madre... por eso Jesús era SIN PECADO porque su Padre es Dios de quien HEREDA la NATURALEZA DIVINA que es SANTA y SIN PECADO y de María HEREDA la NATURALEZA HUMANA con todas sus limitaciones y debilidades... pero SIN PECADO.

El mundo fue CONDENADO por el PECADO de Adán (Génesis 3:17) y NO por el de Eva... es decir... por el pecado del padre y NO de la madre. Es mas... el juicio sobre Eva (la mujer y madre) fue que de su descendencia NACERÍA el CRISTO... por lo cual la mujer NO puede transmitir el pecado original porque sino el CRISTO nacería con pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

No pierdas tu exquisito y valioso tiempo conmigo.
Usarlo en almas que valgan la pena.

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

el conocimiento del bien y del mal es la capacidad cognositiva de conocer un bien por ende un mal epistemologico sin nunca experimentarlo en forma ontologica .

 

[Rojirigo]

Re: Jesús... 100% hombre

Me quedo sonando que es lo que enrealidad piensan de bebe Jesus?

Creen que al ser 100% Dios como dicen varios, ¿era omnisapiente cuando nació?

Osea creen que no tuvo necesidad de APRENDER a caminar, ni APRENDER a hablar sino ya podia hacerlo en su sabiduria de Dios. O como dicen otros, a pesar de poderlo hacer actuaba como hombre y con ello se quedaba callado y no caminaba hasta que tuviera una edad que podía hablar y caminar sin llamar mucho la atención.

Se habla mucho de varios casos a lo largo del mundo de personas 100% humanas o eso dicen, que pueden ignorar dolores de torturas o soportarlos facilmente con técnicas que han APRENDIDO de control corporal y mental. En ese caso si Jesus era omnisapiente, aun conociendo las técnicas y formas humanas de ignorar el dolor, mejor no las usó para sufrir más?.

O creen que mientras estuvo como Jesús no era omnisapiente y como no tenia necesidad de saberlo todo, habia cosas que no sabia como hablar, caminar cuando bebe, controlar el dolor, etc. al igual que el resto de los 100% hombres que tienen que aprender cosas?

Con los comentarios que han dicho me confunde un poco los limites de Jesús que insinúan, en especial aquel de la omnisapienza y el de la omnipresencia... ¿Que creen de esos dos "poderes" que no tiene el resto de los 100% humanos en el caso de Jesús desde bebe?

En otro epigrafe (sobre oraciones a Santos, el porque rezarles y porque ellos pueden estar en todos lados y saber todas las cosas), me pareció detectar que algunos opinan que los humanos (ascendidos o muertos) cuando tienen la visión de Dios se vuelven omnisapientes y omnipresentes, osease creen que aun estando como 100% humanos(vivos o muertos) puede aparecer en condiciones especiales los poderes de la omnisapienza y la omnipresencia(o clarividencia), o ¿que piensan ustedes al respecto?

Porque esos limites de lo que es un 100% humano o 100% Dios no me quedan del todo claro con lo que leo...

Peor de confundido quedo con esta frase de salmo:

Jesús no es como todos los hombres y por eso no puede venir de María, aunque si es como Adán antes de pecar.

Osease Jesus es 100% hombre (como era Adán antes de pecar) pero los hombres después de Adán serian 98% hombres porque son diferentes. o que pasa con esa diferencia de no ser engendrado por esperma de Jose y ser diferente a otros hombres?, lo hace 110% hombre o 99% hombre o 100% hombre verdadero pero al resto después de Adán 98% hombres?

Porque dependiendo del criterio que es un 100% hombre (antes despues de adan, hecho con esperma humano, sin él, que pueda hacer milagros, etc) se puede decir muchas cosas diferentes...

 

[Salmos 1]

Re: Jesús... 100% hombre

El pecado se hereda del padre y no de la madre.
Que reverenda estupides.
Y lo más triste que mucha gente buena es engañada sin asco.

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

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El pecado se HEREDA del padre y no de la madre... por eso Jesús era SIN PECADO porque su Padre es Dios de quien HEREDA la NATURALEZA DIVINA que es SANTA y SIN PECADO y de María HEREDA la NATURALEZA HUMANA con todas sus limitaciones y debilidades... pero SIN PECADO.

El mundo fue CONDENADO por el PECADO de Adán (Génesis 3:17) y NO por el de Eva... es decir... por el pecado del padre y NO de la madre. Es mas... el juicio sobre Eva (la mujer y madre) fue que de su descendencia NACERÍA el CRISTO... por lo cual la mujer NO puede transmitir el pecado original porque sino el CRISTO nacería con pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

1Ti 2:13 Porque Adán fue creado primero, después Eva.
1Ti 2:14 Y Adán no fue el engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente, cayó en transgresión.

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

Claro que no.
Los hombres son esclavos mientras que Jesús era libre.
.

otro axioma erroneo , las escrituras dicen que tienes que pecar primero para hacerte exclavo del pecado y no al reves .


Rom 6:16 ¿No sabéis que cuando os presentáis a alguno como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, ya sea del pecado para muerte, o de la obediencia para justicia?

 

[Miniyo]

Re: Jesús... 100% hombre

ok ,, pues te hiciste rolos entonses ,,,

jamas vuelvas a decir que jesus tenia que vencer el pecado bajo las mismas condiciones que todos los hombres pues segun tu no es asi .

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Y es que ESTRICTAMENTE NO ES ASÍ... Adán ANTES de pecar NO tenía conocimiento del bien y del mal... mientras que Jesús YA nació con la capacidad del conocimiento del bien y del mal... es decir... Jesús nació en desventaja (en cuanto a hombre) a no ser que consideremos que como Dios que es NO PODÍA FALLAR.

Isaías 35:4

Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; HE AQUÍ QUE VUESTRO DIOS VIENE CON RETRIBUCIÓN, CON PAGO; DIOS MISMO VENDRÁ, Y OS SALVARÁ. ​

Y el único DIOS que ha venido y volverá para salvarnos es Jesucristo.

Jesucristo TENÍA que padecer como hombre y vencer al pecado en la carne (como hombre) para CUMPLIR con las PROMESAS de DIOS... pero para DEMOSTRAR que era el DIOS PROMETIDO que nos había de SALVAR... necesitaba SER PROBADO HASTA EL LÍMITE en su lucha contra el pecado y salir VICTORIOSO... cosa que SOLO DIOS PODÍA HACER... por eso la Escritura nos dice que DIOS sujetó TODO en desobediencia para poder tener misericordia de todos (Romanos 11:32)... y por eso SOLO DIOS HECHO HOMBRE podía VENCER el PECADO... y TODOS los demás FRACASARÍAN en el mismo intento.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

el conocimiento del bien y del mal es la capacidad cognositiva de conocer un bien por ende un mal epistemologico sin nunca experimentarlo en forma ontologica .

de hecho el mal como origen ontologicamente hablando no existe porque Dios el creador de todo lo que existe jamas creo el mal ,,, .

siempre el mal como origen sera epistemologico .

pero si no entiendes lo que e explicado mucho menos entenderas esto .

 

[hectorlugo]

Re: Jesús... 100% hombre

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Y es que ESTRICTAMENTE NO ES ASÍ... Adán ANTES de pecar NO tenía conocimiento del bien y del mal... mientras que Jesús YA nació con la capacidad del conocimiento del bien y del mal... es decir... Jesús nació en desventaja (en cuanto a hombre) a no ser que consideremos que como Dios que es NO PODÍA FALLAR.

Isaías 35:4

Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; HE AQUÍ QUE VUESTRO DIOS VIENE CON RETRIBUCIÓN, CON PAGO; DIOS MISMO VENDRÁ, Y OS SALVARÁ. ​

Y el único DIOS que ha venido y volverá para salvarnos es Jesucristo.

Jesucristo TENÍA que padecer como hombre y vencer al pecado en la carne (como hombre) para CUMPLIR con las PROMESAS de DIOS... pero para DEMOSTRAR que era el DIOS PROMETIDO que nos había de SALVAR... necesitaba SER PROBADO HASTA EL LÍMITE en su lucha contra el pecado y salir VICTORIOSO... cosa que SOLO DIOS PODÍA HACER... por eso la Escritura nos dice que DIOS sujetó TODO en desobediencia para poder tener misericordia de todos (Romanos 11:32)... y por eso SOLO DIOS HECHO HOMBRE podía VENCER el PECADO... y TODOS los demás FRACASARÍAN en el mismo intento.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

en eso estoy contigo ,

jesus era la persona del verbo eterno = Dios

a diferencia que todos nosotros somos simplemente hombres . no obstante el estuvo bajolas mismas condiciones que nosotros . humanamente hablando.