Iglesia, biblia, fé como lo ordenas?

[Esteban Andres]

La fé requiere oír. Digamos que se basa, se ordena, se orienta, en el oir la palabra de Dios.
Con eso en mente:
que necesitas sí o sí para tener fé? la biblia (x cantidad de libros) o La Iglesia con su testimonio (la fé de la iglesia).
Iglesia luego biblia (x cantidad de libros) ó biblia (x cantidad de libros) y luego Iglesia? Y la fé, donde la ubicas?
Tres elementos: Iglesia, biblia y fé. Como le ordenas?

 

[DRB]

Primero la Biblia (la Palabra de Dios revelada). Después la fe (la aceptación de la Palabra de Dios revelada). Y finalmente; la Iglesia (la agrupación y organización de los que han aceptado la Palabra de Dios revelada).

Este debería ser el orden lógico.

 

[Esteban Andres]

Primero la Biblia (la Palabra de Dios revelada). Después la fe (la aceptación de la Palabra de Dios revelada). Y finalmente; la Iglesia (la agrupación y organización de los que han aceptado la Palabra de Dios revelada).

Este debería ser el orden lógico.

y esa palabra de Dios revelada para ti que es? concretamente. Sin vueltas. Ese libro de x cantidad de libritos? Sí o nó. Si vueltas por favor.
Edito:
te pregunto porque aquí hay usuarios que no logran definir eso de lo que es o nó es biblia...

 

[DRB]

y esa palabra de Dios revelada para ti que es? concretamente. Sin vueltas. Ese libro de x cantidad de libritos? Sí o nó. Si vueltas por favor.
Edito:
te pregunto porque aquí hay usuarios que no logran definir eso de lo que es o nó es biblia...

Teóricamente deberíamos confiar en que los contenidos de la Biblia tienen la Palabra de Dios revelada o contenidos inspirados por Dios. Sin descartar que también haya contenidos de origen humano de tipo histórico o destinados al culto a Dios y que se hayan añadido a la Biblia.

Definir que libros o partes son aceptables en la Biblia no es fácil. Hay Iglesias que aceptan unos y otras aceptan otros. Se debería buscar un consenso. Pero hay tanta rivalidad entre las Iglesias que no es nada fácil.

 

[Esteban Andres]

Teóricamente deberíamos confiar en que los contenidos de la Biblia tienen la Palabra de Dios revelada o contenidos inspirados por Dios. Sin descartar que también haya contenidos de origen humano de tipo histórico o destinados al culto a Dios y que se hayan añadido a la Biblia.

Definir que libros o partes son aceptables en la Biblia no es fácil. Hay Iglesias que aceptan unos y otras aceptan otros. Se debería buscar un consenso. Pero hay tanta rivalidad entre las Iglesias que no es nada fácil.

pero para tener ¨esto¨ por palabra revelada necesitas un juicio de valor. Un consenso.

 

[DRB]

pero para tener ¨esto¨ por palabra revelada necesitas un juicio de valor. Un consenso.

Si. Es cierto. Pero es muy difícil de lograr. Por esto hay diferentes versiones de la Biblia. Algunas incluyen algunos libros más y otras menos.

Y después está el tema de los evangelios apócrifos que no son aceptados por casi ninguna Iglesia.

 

[Esteban Andres]

Si. Es cierto. Pero es muy difícil de lograr. Por esto hay diferentes versiones de la Biblia. Algunas incluyen algunos libros más y otras menos.

Y después está el tema de los evangelios apócrifos que no son aceptados por casi ninguna Iglesia.

la cosas es que no puedes desvincular la biblia de la tradición que, como tal, implica un juicio de valor. Que es primero.

 

[DRB]

la cosas es que no puedes desvincular la biblia de la tradición que, como tal, implica un juicio de valor. Que es primero.

En la Iglesia Católica se define la Tradición como "el conjunto de verdades reveladas que miran a la fe y costumbres y que no se contienen en la Sagrada Escritura, sino que las transmite Dios oralmente a su Iglesia".

Pero esto no está siempre tan claro. Muchas tradiciones se inspiran en la Biblia. Pero no todo. Hay tradiciones eclesiales que son producto de decisiones tomadas por los miembros de las Iglesias para el culto, la espiritualidad, la piedad, la moral y el orden social. Y no siempre tienen un fundamento bíblico real; ni son cosas comunicadas directamente por Dios a alguien. Distinguir cuando es algo querido por Dios y cuando es algo de origen humano no siempre es fácil.

 

[Miniyo]

La fé requiere oír. Digamos que se basa, se ordena, se orienta, en el oir la palabra de Dios.
Con eso en mente:
que necesitas sí o sí para tener fé? la biblia (x cantidad de libros) o La Iglesia con su testimonio (la fé de la iglesia).
Iglesia luego biblia (x cantidad de libros) ó biblia (x cantidad de libros) y luego Iglesia? Y la fé, donde la ubicas?
Tres elementos: Iglesia, biblia y fé. Como le ordenas?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo no puedo responder a tu cuestionamento del modo que tú quieres y ser preciso al mismo tiempo, porque creo que es incorrecto. Yo creo que el Principio y Fin de todas las cosas es Jesucristo, y lo que tu preguntas ya está comprendido en Jesucristo que es el Principio y el Fin. Y teniendo esto claro, como cimiento, ya se podría hablar de que orden es el que el Espíritu Santo enseña en la Escritura, pues sin estar en Cristo por el Espiritu Santo no se entienden las cosas espirituales de Dios.

Bible Gateway passage: Apocalipsis 1:8 - Traducción en lenguaje actual

El Señor todopoderoso, el que vive y siempre ha vivido, y que está por llegar, dice: «Yo soy el principio y el fin».

www.biblegateway.com

Bible Gateway passage: 1 Corintios 2:14 - Traducción en lenguaje actual

Los que no tienen el Espíritu de Dios no aceptan las enseñanzas espirituales, pues las consideran una tontería. Y tampoco pueden entenderlas, porque no tienen el Espíritu de Dios.

www.biblegateway.com

​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Esteban Andres]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo no puedo responder a tu cuestionamento del modo que tú quieres y ser preciso al mismo tiempo, porque creo que es incorrecto. Yo creo que el Principio y Fin de todas las cosas es Jesucristo, y lo que tu preguntas ya está comprendido en Jesucristo que es el Principio y el Fin. Y teniendo esto claro, como cimiento, ya se podría hablar de que orden es el que el Espíritu Santo enseña en la Escritura, pues sin estar en Cristo por el Espiritu Santo no se entienden las cosas espirituales de Dios.

Bible Gateway passage: Apocalipsis 1:8 - Traducción en lenguaje actual

El Señor todopoderoso, el que vive y siempre ha vivido, y que está por llegar, dice: «Yo soy el principio y el fin».

www.biblegateway.com

Bible Gateway passage: 1 Corintios 2:14 - Traducción en lenguaje actual

Los que no tienen el Espíritu de Dios no aceptan las enseñanzas espirituales, pues las consideran una tontería. Y tampoco pueden entenderlas, porque no tienen el Espíritu de Dios.

www.biblegateway.com

​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

esto es un esfuerzo para no reconocer que tu fé de alguna manera está anclada en la fé de La Iglesia.

 

[Esteban Andres]

En la Iglesia Católica se define la Tradición como "el conjunto de verdades reveladas que miran a la fe y costumbres y que no se contienen en la Sagrada Escritura, sino que las transmite Dios oralmente a su Iglesia".

Pero esto no está siempre tan claro. Muchas tradiciones se inspiran en la Biblia. Pero no todo. Hay tradiciones eclesiales que son producto de decisiones tomadas por los miembros de las Iglesias para el culto, la espiritualidad, la piedad, la moral y el orden social. Y no siempre tienen un fundamento bíblico real; ni son cosas comunicadas directamente por Dios a alguien. Distinguir cuando es algo querido por Dios y cuando es algo de origen humano no siempre es fácil.

me estoy refiriendo a la biblia específicamente.

 

[Miniyo]

esto es un esfuerzo para no reconocer que tu fé de alguna manera está anclada en la fé de La Iglesia.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mi fe está anclada en Jesucristo mismo.

Pero te voy a complacer, contestando a tu pregunta y argumentando por qué pongo ese orden.

— 1º La Biblia que es la Palabra de Dios, y la Palabra de Dios es Jesucristo.
— 2º La fe verdadera que Dios aprueba, porque sin fe verdadera en Jesucristo, no se puede nacer de nuevo espiritualmente, cosa que es un milagro del Espíritu Santo en la persona.
— 3º La Iglesia, porque sin las dos anteriores no se puede pertenecer verdaderamente a la Iglesia de Cristo.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Esteban Andres]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mi fe está anclada en Jesucristo mismo.

Pero te voy a complacer, contestando a tu pregunta y argumentando por qué pongo ese orden.

— 1º La Biblia que es la Palabra de Dios, y la Palabra de Dios es Jesucristo.
— 2º La fe verdadera que Dios aprueba, porque sin fe verdadera en Jesucristo, no se puede nacer de nuevo espiritualmente, cosa que es un milagro del Espíritu Santo en la persona.
— 3º La Iglesia, porque sin las dos anteriores no se puede pertenecer verdaderamente a la Iglesia de Cristo.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

pero la fé viene por el oír la palabra de Dios.
Luego que ¨¨cosa¨¨ oyes que es ¨palabra de Dios¨?, o dicho de otra manera, la palabra de Dios se transmite. Es la ¨fé de La Iglesia¨. Para esa transmisión no necesitas inevitablemente biblia (y no me vengas como los bereanos del foro a decir que estoy en contra de la biblia bla bla bla).
Queda así:
Iglesia (que transmite la Palabra)
la Fé (que viene por oír la Palabra de Dios)
La biblia (que incluso puedes desconocer y tener fé, ser salvo, regenerado, justificado, santificado, y los etc que quieras.

 

[Miniyo]

pero la fé viene por el oír la palabra de Dios.
Luego que ¨¨cosa¨¨ oyes que es ¨palabra de Dios¨?, o dicho de otra manera, la palabra de Dios se transmite. Es la ¨fé de La Iglesia¨. Para esa transmisión no necesitas inevitablemente biblia (y no me vengas como los bereanos del foro a decir que estoy en contra de la biblia bla bla bla).
Queda así:
Iglesia (que transmite la Palabra)
la Fé (que viene por oír la Palabra de Dios)
La biblia (que incluso puedes desconocer y tener fé, ser salvo, regenerado, justificado, santificado, y los etc que quieras.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Tu orden es incorrecto, el mío es correcto, primero es Jesucristo Quién es la Palabra de Dios (Biblia), segundo tener fe de Dios que viene de creer en la Palabra de Dios (Jesucristo, Biblia), tercero es la Iglesia, porque sin estar convertido, no perteneces verdaderamente al Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia.

Y no es la Iglesia quien transmite la Palabra, es Dios mismo persuadiendo a las conciencias de los que han de creer.

«Juan 6:45
Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.»​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[piscineros]

Ninguno de vosotros dice el orden correcto, porque en realidad no hay orden para recibir la Palabra de Dios.

Si fuera como estáis afirmando, no habríamos visto convertirse a muchísimas personas que ni de oídas conocían a Jesucristo.

La Palabra se recibe en el Evangelio, no en la Biblia, que son palabras humanas que contienen la Palabra entremezclada de nuestra historia, cultura, mitología, etc...

Exclusivamente en el Evangelio y su práctica encontraremos la Palabra, porque esta se contiene en la Vida misma, no la vida, sino la Vida que nos dio Jesucristo en la Cruz.

Poned en práctica el Evangelio de Cristo, no el de los humanos, pues como decía San Pablo, ese evangelio es falaz; y ya veréis si os viene la Palabra a vuestro corazón