Gran problema Biblico y Teologico??

23 Marzo 2004
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:Rulz: Hola hermanos y hermanas lo que aqui se cuestiona espero en Dios no afecte vuestra fe, sin embargo quiero saber el punto de vista de todos ustedes:

Si Dios es Omnisiente (como lo declara la biblia) entonces lo sabe TODO, por lo tanto conoce el pasado, presente y FUTURO? entonces NO tenemos libre alveldrio???????:asustado: la biblia tambien dice que Dios nos escogio desde antes de la fundacion del mundo!! entonces nosotros no elegimos ser seguidores de Dios el nos escogio para servirle,pero y los demas que no escogio ¿No merecen el privilejio de conocerle? ¿Este Dios (desde esta perspectiva) es algo mmmm... elitista:Noooo: (que Dios me perdone!!!!) el nos escoje al azar con un número definido????

Espero en Dios (por que aunque yo me pregunte esto no dejo de creer en Él) que nadie apostate!!!!!!!!!!!:FIREdevil :FIREdevil
 
Re: Gran problema Biblico y Teologico??

Osmincito.

Creo que tu lo has dicho, los que no son escogidos es porque de cierta manera no merecen conocerlo.
Sin embargo para que podamos vislumbrar un poco más claro este tema tan profundo de la predestinacion y el libre albadrio tenemos que distinguir dos cosas muy importantes:
Nuestro libre albedrio..no es en su totalidad "libre"..tenemos libre voluntad, pero esta libertad a veces es interrumpida si asi se le puede llamar por un designio de Dios.
Y la predestinacion tiene dos etapas uno de eleccion y otro de proposito.
Veamos esto más claramente:
Existen dos palabras griegas que la escritura contiene para traducir "voluntad"


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>
qelhma

thelema
thel'-ay-mah<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>from the prolonged form of qelw - thelo 2309; a determination (properly, the thing), i.e. (actively) choice (specially, purpose, decree; abstractly, volition) or (passively) inclination:-- desire, pleasure, will.<o:p></o:p>



</TD></TR></TBODY></TABLE>



Y otra muy distinta en la que no cabe ningún sentido de “deseo”:<o:p></o:p>




<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>
boulhma

boulema
boo'-lay-mah<o:p></o:p>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>

from boulomai - boulomai
1014; a resolve:--purpose, will.<o:p></o:p>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


* From King James Biblie Strong Greek Dictionary

Ve con atencion que las dos palabras tanto thelema, como boulema tiene en común las palabras proposito y voluntad. Pero hay una diferencia muy especial."thelema" en su connotacion tiene un sentido activo o pasivo de: Inclinacion, deseo, placer. Esta es la "voluntad o proposito de Dios en la cual ÉL se place". En el "thelema" de Dios es donde hay cabida para nuestro libre albedrio, si lo queremos llamar asi.
Sin en cambio en el significado de "boulema" ya no existe ningun sentido de deseo o nclinacion, sino solamente de "RESOLUCION" es decir este tipo de volutad esta denotando "la voluntad determinante y resolutiva de Dios". NInguna cosa creada puede detener o resistir este tipo de voluntad.Es el boluema de Dios el que endurecio el corazón de faraon, e hizo que el profeta baalam declarara bendiciones al pueblo de Israel, aún cuando lo que el queria pronunciar eran solamente maldiciones.
Ahora es muy importante que en todo el nuevo testamento solo aparezca la palabra "boulema" de DIos una sóla vez, en romanos 9:19:
"Pero me dirás, ¿porque pues inculpa? porque quien a resistido su voluntad (aqui en el original boulomai)?"
¿POr que es importante esto?

Porquede lo que esta hablando romanos 9 es de la eleccion de Dios. esta eleccion es boulema de Dios y nadie la puede alterar ni desobedecer.
Esta elección es “boulema” de Dios pues la hizo conforme a su voluntad soberana que no depende en lo más mínimo de nosotros:
“para que le propósito de Dios conforme a la elección permaneciese no por obras sino por el que llama” Rom 9:11
"no es del que quiere ni del que corre, si no del que Dios tenga misericordia" ver. 16

Aquí hay algo muy importante:
“EL PROPOSITO DE DIOS CONFORME A LA ELECCION”
Es decir la elección tiene un propósito y ahora veamos como hay una armonía perfecta en la escritura:
“según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos hechos santos y sin mancha delante de él.”
Aquí hay algo que tenemos que considerar atentamente.
Aquí hay elección (boulema) y luego un propósito (thelema)
Aquí vemos muy claramente que la elección no es un propósito sino una determinación soberana. Pues dice “según nos eligió….. Atentos… en ningún momento dice..para que fuéramos elegidos…..si asi dijera la elección seria un propósito y no una determinación soberana. Pero en cambio después si dice…para que fuésemos hechos santos y sin mancha…..” AHÍ ESTA EL PROPOSITO¡.
Es dicho exactamente los mismo en Romanos:
”Porque a los que antes conoció, también predestino PARA QUE FUESEN HECHOS conformes a la imagen de su hijo…”Rom 8:29
EL de eleccion es el (boulema) de Dios y el segundo es el (thelema)
Muchos afirman que solo Cristo vino a morir por sus escogidos, es decir para un grupo reducido, solo para lo predestinados y los que los demás están condenados.
Esto lo desmiente el mismo apóstol Pablo:
“el cual quiera que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad”1ª Tim 2:14
Si dice TODOS es porque son todos los hombres, pero ¿acaso hay una contradicción? Claro que no el mismo Pablo se lo aclara a Timoteo:
“esperamos en el Dios viviente que es Salvador de TODOS los hombres, mayormente de los que creen”1ª Tim 4:10
Este es un texto clave:
Por que dice “mayormente”?
Por cuanto aunque es Salvador de todos, solo algunos creerán, para estos es principalmente su sacrificio, pero para mostrar su Justicia esta opción esta abierta para todos, por lo tanto los que se pierden al rechazar a Jesús, no tendrán excusa, son culpables, pues han rechazado y no creyeron. Y aun dice la palabra que “ya fueron condenados”:
“el que no cree, ya ha sido condenado…”JN 3:18
La opción esta abierta para TODOS. Pero al hombre no les es dado el saber quien será o no escogido, esto esta en la sóla potestad de Dios. A Nosotros sólo nos es dado conocer el “thelema”de Dios, es decir el propósito de Dios para nosotros, el apóstol Pablo resume este gran propósito de Dios:
“y a los que predestino, a estos también llamo, y a los que llamo también justifico, y a los que justifico, a estos también glorifico”Rom 8:30
pero ahora que sabemos su perfecta voluntad ¿Qué nos corresponde hacer?.......
“ que andéis como es digno de la vocación con que fuiste llamados..” Ef 4:1
“Para que nuestro Dios os tenga por dignos de su llamamiento y cumpla TODO su propósito de bondad y toda obra de fe con su poder”2 Tes 1:11
He ahí el “thelema” de Dios para nosotros.


Dios tiene designios y planes eternos que se ciernen sobre toda la humanidad desde el principio hasta el final de los tiempos.
Es un hecho que Dios ya sabe de antemano quienes habrán de ser el remanente escogido que finalmente será salvo. Pero eso no nos toca saberlo individualmente.
Pero hay un propósito de Dios que si es revelado para nosotros (thelema) y ahora nos toca obedecerlo o no:
"Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal. Y Yo ye mando hoy que ames a Jehova……….pero hay un contraste....en ver. 17..
"Más si tú corazón se apartaré y no oyeres...yo os protesto hoy que de cierto pereceréis.....
Pero el “thelema” de DIOs no todos lo cumplieron:
“ a lo suyo vino y los suyos no le recibieron”Jn 1:11
¿Si eran “suyos” porque lo rechazaron?
Es simple: Dios los eligió y fueron objeto de su amor, nadie los arrebataría de su mano pero algunos de ELLOS perdieron ese gran privilegio porque ELIGIERON RECHAZARLE.
Dios nos elige pero también nos da libre voluntad para ver si decidimos permanecer en Él. Asimismo lo hizo con su pueblo escogido:
”Quien diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los dias todos mis mandamientos” Dt 5:29
Pero su corazón no fue conforme al propósito de Dios y Jesús se lamenta de ello:
“Jerusalén, Jerusalén que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados,Cuantas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo se sus alas y NO QUISISTEIS ¡” Mat 23:37
Esta es la misma intención tiene ÉL con nosotros de juntarnos con amor debajo de sus alas por cuanto somos sus escogidos, pero ahora depende que nosotros decidamos voluntariamente permanecer bajo su cobertura..Entonces si podemos declarar “nadie nos arrebatará de su mano”..


El libre albedrío permanece, puesto que Individualmente nada de lo que hagamos frustrara el plan de Dios, el libre albedrío solo nos afecta a nosotros individualmente. Dios nos dios libre albedrío y aún así calculo toda la consumación de los tiempos.

 
Re: Gran problema Biblico y Teologico??

Nuestro estimado Tobi hizo este aporte hace algunos meses. Lo comparto ahora porque me ha parecido sumamente atinado.

Tobi dijo:
Reconozco que estos asuntos llaman la atención de muchos creyentes en sus primeros pasos de su andar cristiano.
¿Sabes que te respondería un teólogo al respecto?
Pues que lo primero que hay que tener presente es la diferencia que hay entre tiempo y enternidad.
El tiempo es un continuo fluir de un pasado que, como pasado, ha dejado de existir y que se dirige a un futuro que tampoco existe hasta que se llega a el.
Lo que resulta más paradógico aún es que tampoco existe el presente. Este existirìa si el fluir del tiempo se parase una fracción de segundo. Aquella fracción seria un presente. Ah, pero, el tiempo fluye constantement. No se para.
La eternidad es todo lo contrario. Allí el tiempo no existe. No hay pasado ni tampoco futuro. Solo un presente absoluto. Alli, pues, todo ya ha ocurrido.
Todos los salvados por Cristo ya estan en su presencia y con razón puede decir: "He aquí todos los fueron predestinados desde ante de la creación del mundo y del tiempo.
Una predestinación desde la prespectiva de Di-s y no de la nuestra.
Que el Señor te bendiga, Enrique
Gracias Tobi.