Genesis, mito o realidad?

I

Israel Robles

0
9 Febrero 2001
3.911
1
Saludos en Cristo, a todos los foristas.

Quedar en un termino medio al respecto de esta pregunta, no es de cristianos, si ignroamos muchas respuestas de Genesis aun no pecamos, pero resumir que fue mito, solo por la impotencia de demostrar la veracidad, es un error, que se le puede pasar, al ateo, pero no al que se dice cristiano.

señor, son of epafrodite tenemos un "debatito" pendiente no me he olvidado y prepare este ring, espero le guste, le pido un favor, envieme un analisis de mi perfil, concreto y florido al respecto de esto:

Soy cristiano, creo en la totalidad de la Palabra, en el Genesis no como mito sino real, mas no toda la Palabra la tomo literal.

le aseguro que aqui va a conocer algunas cosas interesantes mias.

Pd. gracias por los elogios, y no sea delicadito.

Espero sea sarandeado y Dios le guarde.
 
Saludos en Cristo, Foristas

Esta epigrafe esta hecha principalmente para los que se dicen cristianos, pero dudan que ciertas partes de la Biblia son venidas de Dios, si osara algun ateo, no creyente de Dios ni de su Palabra, escribir aqui, esta en su derecho, pero yo le diria de antemano, que el tiene razon, aun antes de oir lo que va a decir.

La Paz de Dios
 
Estimado:

El Genesis como toda palabra de Dios es para ser creida y aceptada sin discusion.

La creemos porque el que la dijo es verdadero y no hay mentira en El.

Las personas que ponen en tela de juicio la palabra de Dios, es por que aun no han conocido a Dios.

Dios le guarde

Victor
 
Saludos en Cristo, Victor

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El Genesis como toda palabra de Dios es para ser creida y aceptada sin discusion.
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Hermano mi interes no es discutir, sino compartir algo que Dios me dio, con los santos, que debemos de entender por la palabra "examinadlo todo".

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La creemos porque el que la dijo es verdadero y no hay mentira en El.
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Entonces porque Jesus los reprendia, "todavia estais sin entendimiento", si no se trata de entender, sino de creer? hermano Victor, la fe es la entrada, a eso se le añade conocimiento, recuerdas, "mi pueblo perece porque le falto conocimiento"

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Las personas que ponen en tela de juicio la palabra de Dios, es por que aun no han conocido a Dios.
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Yo admiro la calma del pueblo de Dios, para soportar cuando se levanta alguien a decir sandeces, no quiero comprobarle al mundo nada, quiero compartir con los hermanos de la fe, fijate como empece la epigrafe.

Victor verdaderamente agradesco tu participacion y deseo que Dios te bendiga.

La Paz de Dios
 
Estimado Israel:

En lo personal tambien me siento comprometido a mostrar al Señor a quienes se levantan diciendo que El no existe, mas mis conocimientos no no son muchos, lo que si se es que le conozco a El.

Amigo, pues adelante con tu exposicion.

Dios te guarde

Victor
 
El genesis no es mito ......
es REAL.......
PERO JUNTAMENTE CON APOCALIPSIS....
SON LOS LIBROS MAS SIMBOLICOS DE LA BIBLIA..
tenemos de ejemplo los 7 actos o dias de creacion y terminacion sin pecado(1000 años)
tenemos lo del famoso "arbolito del bien y del mal"
tenemos lo del "jardincito del eden que cuidaba solo ADAN"(MILES DE KILOMETROS ENTRE UN RIO Y OTRO)
tenemos "la serpiente"...... muchos todavia creen que era una vivora real.......
tenemos que el hombre fue hecho con arcilla,
siendo que la realidad es que se utilizaron las nutrientes de la tierra para hacerlo...
tenemos que dice :la sangre de tu hermano a mi me clama.......sabemos que la sangre no habla......
tenemos en genesis 8 que dice :y se acordo DIOS DE NOE........(como no se iba a acordar?)
tenemos la famosa desnudez de ADAN Y EVA......Y MUCHAS COSAS MAS......
pero todo tiene una explicacion y una logica......
pero se debe analizar y no entender literalmente...
saludos
 
Saludos en Cristo, elias o Ruben

Acabas de tumbar la primer ficha del domino, a ver como detienes las demas.

Yo pregunto, ahora de quien es la responsabilidad, del que dice que Genesis es real?, o del que dice que es simbolico?.

No sera que como mala partera, al no poder traer vida del Genesis, le echas la culpa a la estrechez de expresion y lo abortas con un instrumento de simbolismo? luego te lavas las manos y te vas.

Dame tu opinion por favor de este otro "loco" llamado Apostol Pedro que creia en el diluvio y dijo:

"y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos" 2a Ped 2:5.

Contestame como es que tomas como real del mismo Apostol para tus aportaciones esto: "Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día." 2a Ped 3:8, esto lo tomas real y el diluvio como chiflason? Hip..(erute) perdon.

Dime, necesitas teologia para hablar de Dios?, estar en la NASA para hablar de ciencia?, o leer centenares de libros de filosofia para hacerte razonable? te comportas como inquisidor, porque excede a lo que entiendes, no te has dado cuenta, que estoy en el campo de pruebas y tu no.

Voy a ser mas atrevido, la explicacion que di del diluvio, no es propiedad del cientifico racional, sino de la ciencia de Dios, y mucho menos de la sarta de satrapas, del vaticano, ellos ni se las huelen, de el Donde, Cuando y Como, paso lo que paso, ya no lo llames infierno, ni diluvio, "EL ARRANCA LOS MONTES EN SU FUROR Y NO SABEN QUIEN LOS TRASTORNO" Job 9:5, la ciencia ve los continentes y ni se imaginan que fue Dios.

Lo que comparti no es teoria, sino verdad en embrion, estoy explicando con la Biblia mas de lo que dice la ciencia, respuestas que estan en la Escritura, y la ciencia se ha vuelto loca por siglos y no sabe lo que ahora sabemos como pueblo de Dios.

Yo recuerdo que tu aceptaste que Dios quebro la tierra debajo del diluvio, oye, oye, pero si tu no crees en el diluvio? como fue que dijiste, esta bien la tierra fue quebrada?.

Tu dices: pero todo tiene una explicacion y una logica......
No creas que aportas mucho, diciendo que el Genesis es simbolico, eso no es explicacion.

Pd. No te turbes Ruben, te aprecio en Cristo. Believe it or not

La Paz de Dios
 
Estimado Israel:

Hace tiempo he tenido intenciones de proponer un foro de estas características.

Movido no por los "ateos", sino por aquellos cristianos que tienen una creencia "parcial" de los relatos bíblicos y en especial del Génesis.

El tema radica en: CREEMOS TODO o NO CREEMOS NADA.

Pero algunos parece que le es cosa facil andar "en el camino del medio", lo cual como ud. bien dice: "no es de cristianos".

Y esa falta de convicción y de "entera fe en la Palabra de Dios" se lo puede enmarcar en:
EL RELATIVISMO TEOLOGICO, donde la verdad y la mentira pueden convivir en forma armoniosa. LO CUAL ES UN ENGAÑO.

Quiero ver, que opinan aquellos hermanos de su "fe a medias en las Biblia".?

Estimado Israel, comparto su postura, y espero poder dar mi humilde comentario.

ALGUN TEMA PARA EMPEZAR?

En Cristo: Alejandro.
 
Israel Robles: ¿¿¿¿¿¿?????????????
¿te confundiste de persona , hermano?????
¿¿que yo no creo en el diluvio??
¿de donde sacaste eso??
el genesis puede ser REAL Y SIMBOLICO A LA VEZ.........
DIFERENTE LO QUE PLANTEASTE......
REAL O MITO........
MITO PARA MI ...NO ES
PERO SI REAL Y SIMBOLICO.....
Hay partes de tu respuesta a mi ......
donde noto cierta agresividad........
y no la entiendo.......
ya que eres un "buscador" como yo...
¿que te pasa ? , te puso nervioso algun forista??
Se que eres muy inteligente y no te mereces esas 2 estrellitas que te pusieron.....
para mi mereces 5.......
pero eso no quiere decir que tengas que seguir investigando para pulir posibles errores...
un saludo afectuoso mi hermano
 
Saludos en Cristo, elias o Ruben

Si te malinterprete disculpame.

tu dices-------------------------------------"tenemos en genesis 8 que dice :y se acordo DIOS DE NOE........(como no se iba a acordar?)"
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Esta frase tuya esta puesta entre varios absurdos o mofas que tu haces del Genesis, querido hermano, tal vez ni tu mismo, te hayas hecho tantas preguntas del Genesis como yo, tengo muchas respuestas mas y tambien muchas preguntas sin resolver, pero no me muevo de la fe.

Yo no puedo pelear las verdades sin agresividad, te repito mi querido hermano, la responsabilidad es de los que decimos, que el Genesis es real.

Que te di duro, no lo niego, pero no era a tu persona, en estos menesteres de buscar la verdad, no puedo darme el lujo de ser sentimental, yo puedo percibir un hermano genuino, por encima de su agresividad hacia mi, y tu lo eres, y puedo percibir quien no es mi hermano, por encima de su diplomacia.

He dejado lobos rapaces, al contender contra el pecado, y buenos hermanos al luchar contra el error.

Bendiciones, tu hermano que te aprecia, Israel Robles

"Que el justo me castigue, será un favor,
Y que me reprenda será un excelente bálsamo
Que no me herirá la cabeza" Sal 141:5

La Paz de Dios
 
Bueno... ya que se menciona REAL y SIMBOLICO.

Propongo algo como para ir teniendo letra del asunto.

Veamos de que forma se entiende:


CUANDO DIOS CREO EL MUNDO EN 6 DIAS (1 DESCANSÓ) segun Genesis 1.

ESTOS DIAS SON SIMBOLICOS O REALES?



En Cristo: Alejandro.
 
Alejandro Riff: diste en el clavo, hermano...
tu sabes bien , si nos has leido......
que tanto Israel como yo ...
creemos que son 7 actos , no siete dias...
o un dia 1000 años , 7 dias 7000 años......
6000 de pecado
1000 o milenio
INsisto........ simbolico no significa irreal...
significa que hay que analizarlo.........
como en este caso de los 7 dias.....
referente a que yo me he mofado del genesis( y esto va para mi hermano Israel)...
te digo que estas equivocado......
¿como me voy a mofar de la palabra de Dios?
simplemente te digo que hay simbolismos que hay que comprender y ajustarlos al contexto general de la biblia.....
como estos 7 dias......
como eso que dije......
¿como dios no se iba a acordar?
ese "acordar" no se debe tomar literal.......
ese acordar se debe tomar como una frase subjetiva y condicional de la situacion.....
es como cuando Pablo dice :eek:s aconsejo congregarse......
en ese momento era necesario.....
eran los inicios de la verdad.....
con todos los peligros de "comentarios contrarios"..... Pablo queria "resguardarlos" de toda falsa doctrina......
¿pero y ahora que?
NO SE DAN CUENTA QUE ESTAMOS EN PLENA APOSTASIA??
¿NO SE DAN CUENTA QUE CASI TODAS LAS DOCTRINAS QUE SE ENSEÑAN EN LAS IGLESIAS.....
SON APOSTASIA.....?
HOY ES MAS PELIGROSO CONGREGARSE......
QUE INVESTIGAR POR CUENTA PROPIA.....
miles de religiones y creencias......
cada uno dice que tiene la verdad.....
han "destrozado" la palabra........ la han "violado"
en muchas iglesias "evangelicas" he visto como "hablan en lenguas", se caen en el espiritu santo y reprenden demonios......
¿no saben que los carismaticos catolicos, tambien hablan en "esas lenguas"......
nadie entiende lo que dicen.......
los pastores incumplendo 1 corintios 14 v 27 y 28 permiten "todo"
¿no saben que en Haiti... los zulues(asi creo que se llamaban)... hablan en las mismas lenguas que los evangelicos y los carismaticos catolicos?..
estos zulues son claramente satanicos........
hacen hasta invocaciones al demonio.....
y hablan en lenguas.....
es muy peligroso todo esto......
estoy convencido que estamos en el MAXIMO PERIODO DE APOSTASIA(desviacion de la verdad)
y segun la palabra el fin no vendra..... hasta que venga dicha apostasia.....
ya hubo otras antes.....
pero esta es la mas brava.........
saludos hermanos , que Dios nos guarde de todas estas mentiras que hoy se enseñan......
refugiomonos en la biblia......
ella no se equivoca
 
Saludos Hermanos

Ruben, te agradeceria que me dejes aclarar con mis propias palabras, lo que creo, estoy aqui para compartir y recibir, y me interesa lo que piensan todos ustedes, cada uno en particular.

Bendiciones Hermanos

La Paz de Dios
 
Hermanos:
Especular demasiado con la Palabra de Dios no es bueno. Uno al ir al relato de Génesis tiene que ir con la humildad del conocimiento de nuestra propia limitación, para poder comprender las maravillas de Dios.

La Biblia nos muestra que Dios creó en 6 dias y 1 descansó. El termino "dia" debe entenderse en su simplicidad. Ahora hay ciertos "cristianos" que para armonizar la evolución(que dice que todo fue hecho en millones de años) atribuyen a estos "dias" largos periodos de tiempos. Otros mas humildes hacen la relación Bíblica "un dia = mil años" aunque... tampoco se ajustaría.

POR LA SIGUIENTE RAZON:

Partamos considerando como si fuera 1 dia = mil años.

Dios creo en 6000 años todo, y dencanso otros mil. Entre el 5000 y el 6000 Dios tendría que haber creado al hombre, o sea que despues del "dia de descanso" el hombre(Adan) tendria que tener 1000 años o mas.

Algo inconcebible ya que Adan vivió solo 930 años (Ge 5:5).

Ahora si se sigue "especulando", se podrá decir que los 930 años de Adan están comprendidos dentro de los 1000 años de descanso de Dios(forzando mucho la interpretación). Lo cual tampoco puede ser por que Eva que fue "tomada de Adan" tendría que haber sido creada en el "dia de descando" lo cual habria un contradicción, ya que en ese día no se realizó ningun acto creador.

Otra especulacion: decir que los 930 años de Adan estan comprendidos dentro del dia sexto de "mil años" quire decir que en el día sexto se originó el "pecado". De ser asi Del versiculo: ....he aquí que era bueno en gran manera.(Ge 1:31) referiendose a todo lo creado finalizando el dia sexto...no tendria sentido. Otra contrariedad.

Amados hermanos, lo mejor es tomar la Biblia en forma humilde, y no "inclinarnos" ante la ciencia cuyo fin es sacar a Dios de la escena de la creación.

La creación es "un milagro" no un hecho natural. Lo que para los cientificos pude llevar 1 millon de años, para Dios solo un día.

Ante la "incredulidad" de este mundo... lo que tiene que prevalecer es nuestra "fe" como Cristianos.
No forcemos la Biblia a sus creencias...

1Co 3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.


En Cristo: Alejandro.
 
Saludos en Cristo, Hermano Alejandro

Considerando tus palabras he hallado una propuesta interesante, Dios nos de gracia y dominio propio para compartir lo que tenemos.

Hermano tu dices:----------------------------
Ahora hay ciertos "cristianos" que para armonizar la evolución(que dice que todo fue hecho en millones de años) atribuyen a estos "dias" largos periodos de tiempos. Otros mas humildes hacen la relación Bíblica "un dia = mil años" aunque... tampoco se ajustaría.
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1) Tal parece que hablaste de los primeros, los que hablan de millones de tiempo, que en realidad esta interpretacion esta infestada por incredulos sin fe, porque no hay muchos cristianos con ciencia.

2) Los segundos "un poco mas" humildes, los que hacen literal, el 1000 por 1.

3) Solo te falto hablar de los verdaderamente humildes, los que no questionan nada.

Conozco hermanos de las tres interpretaciones, y los considero hermanos no por la interpretacion, sino por su experiencia con Dios, nuevo nacimiento.

Veamos los primeros: El problema con la primer interpretacion, es que los que nos hablan de millones de años no son cristianos sino cientificos sin fe, en su inmensa mayoria, pero si nos muestran un mamut, que tiene miles y miles y miles de años, por no decir millones, como le vamos a hacer los "hombres humildes", lo negamos?, como le hacemos con los dinosaurios, que son antiguisimos y hay esqueletos enteros de ellos?, los deshacemos con el poder de la fe?

Mi opinion al respecto de ellos: No creo en la precision, con que calculan la antiguedad, son solo teorias, tampoco quiero caer en el engaño de querer comprobar toda la Escritura, pero lo que sea comprobable y Dios me lo haya revelado, de seguro lo comprobare.

Los segundos: Hacer literal el 1000 por 1, es absurdo, lo que yo si creo, es que estamos cumpliendo 6000 años y vivimos tiempos finales, el Señor viene pronto y despues de ello el milenio, en ese sentido lo creo, pero de aqui a decir que en la creacion fueron mil por uno, es un error, el apostol dijo, delante del Señor un dia es "como" mil años.

Los terceros: Como son muy biblicos hablemos biblia, si la escritura dice:

Cuanto tiempo hubira vivido el hombre sin muerte? donde comienza el tiempo?
"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron." Rom 5:12
El tiempo "perecedero" comenzo con la caida y expulcion del hombre,decir lo contrario es hacer mentiroso a Dios, pues la muerte entro por el pecado y no por la hechura imperfecta del hombre.

Como es que eran dias nomales, los primeros tres dias, si las lumbreras no eran?.

"Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así. E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas. Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra, y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno. Y fue la tarde y la mañana el DIA CUARTO." Gn 1:14-19,

No pensemos que el las lumbreras son el tiempo, ellas nos sirven para mdeir el tiempo, "sirvan de señales para las estaciones, para días y años"

Tomer esta tercer postura, y pensar que el hombre cae inmediatamente, es encontrar una desobediencia antes de la caida,"Fructificad y multiplicaos;"

No se puede hablar de la creacion sin pagar los derechos de autor, y este es el precio: Gloria y honra al que vive por los siglos de los siglos.

Soy de fe, porque he sido engendrado por Dios atravez de su Palabra y su Espiritu, soy intelectual porque Dios me hizo con intelecto para usarlo y soy evolucionista porque lo encuentro en la Escritura, la obra que Dios comenzo, la terminara hasta los dias de Jesucristo.

Dios nos de "gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales, conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,"

Pd. No me confundan con los intelectuales filosoficos, jamas he leido nada de ellos.
No me confundan con los evolucionistas que dan la espalda al Creador y no se apoyan en la Escritura.

Bendiciones

La Paz de Dios
 
Aunque este debate no va dirigido a nosotros los ateos y quien lo ha iniciado está predispuesto a darnos la razón de los locos digamos lo que digamos, algo me ha movido a intervenir. No pretendo entrar en el fondo del asunto, además, ya abrí otras líneas de diálogo sobre el mismo, por lo que no me interesa redundar.

Lo que mas me ha llamado la atención de todo es el título del epígrafe: "Génesis, Mito o Realidad?" bastante expresivo y también un tanto absurdo si es que ha sido planteado por hombres de fe, pues la fe no admite dilemas ni razones, solo admite la fe como tal.

Estoy de acuerdo, por tanto, con quienes afirman que o se cree todo o no se cree nada. La coherencia es lo primero y, si os digo la verdad, prefiero tener delante a un ponente coherente antes que a un oportunista que solo quiere creer en aquello que le interesa. Lo absurdo es querer leer el Génesis en clave de metáfora adecuada a la ciencia moderna. Al final, ese lector lee lo que no hay, saca a las frases un sentido que no tienen, se sale por los cerros de Úbeda para concluir que La Biblia es un código secreto escrito en lenguaje cifrado o cualquier otra idiotez por el estilo.

Saludos <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">
 
¡¡ES INCREIBLE QUE NO LO ENTIENDAN¡¡
NO ES QUE SEA 1 DIA MIL AÑOS LITERAL.......
ES UNA PREFIGURACION--------
¿saben lo que significa esa palabra??
no es que creo una cosa en un dia o mil años
Todo esto es una prefiguracion de que el periodo humano , son 6000 años de pecado y luego milenio
decir que el ser humano fue creado entre el 5000 y el 6000 como dice Alejandro.....
es una barbaridad rayando la ignorancia...
pero el genesis nos demuestra que son 7000 años.......
6000 de pecado 1000 de aprendizaje a tener la mente de Cristo
Ah .. Israel.......
no te quiero quitar protagonismo...
solo puse una coincidencia entre tu y yo.....
¡¡¡si eso te molesta¡¡ alla tu.....
haz un unipersonal¡¡¡ adelante........
 
Saludos Hermano elias o Ruben

Hermano no me molesta, ahora que te explicaste yo puedo decir, que estoy de acuerdo contigo, Dios completa su obra en 6000 y decansa 1000.

Lejos este de mi el jugar a la estrellita de la pelicula, lo que pasa es que tu dijiste mas cosas, ajenas a este tema, que yo veo de diferente manera, por eso hice la separacion.

Somos un cuerpo en Cristo, nunca me voy a enojar y decirte, tu no eres mi hermano, porque tus logros son victorias mias, Ah, y te falto despedirte como hermano.

"Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;" 1a Cor 14:32

Bendiciones

La Paz de Dios
 
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