Gandhi, ¿solucion a todo?

Originalmente enviado por Aldebaran:
[QB]Shri Krishna Bhagavan ki jay!!
Pranam Mahatma Gandhi!!

Hola a todos, en respuestas superbreves les va la contestacion a sus "quejas", ya que ahorita ando medio de prisa, prometo despues profundizar mas.
En cuanto a la otra parte de la introduccion, la dejo para mañana con el favor de Dios, para poderle dar una continuidad.

Maripaz: Te pido mil DISCULPAS si te ofendi alguna vez, solo que tu tambien agarra tu patin y analiza esta frase tuya:
"¿Acaso su "dios" no le recomienda respetar a los demás? "
No entiendo el porque de tu politeismo, como puedes creer que yo adoro a dioses cuando solo hay Uno solo?? Bueno, deberas de entender que el mismisimo Dios tuyo es el mio tambien y asi para todo el TODO. Gandhi es mi Maestro espiritual, mi Acarya, mi "guru", para explicarme mejor. Jesus para mi es el Cristo, con una mision especial, y Dios(Allah, Bhagavan, Krishna, Yave, Jehova, Zeus, Jupiter, etc como le quieras decir) es el mismo para todos.
Si te sientes molesta conmigo te pido de nuevo DISCULPAS y lo hago PUBLICAMENTE. Restablezcamos el dialogo, basandonos en la verdad y ya olvida esa creencia tuya de que yo quiero convertirte al Vedismo. Te reitero que la Satyagraha es TODO, NO una creencia, una religion ni nada. La Satyagraha es para todos, sin discriminacion.
Respecto a lo del diccionario de las religiones, te burlas de mi(inclusive pusiste risitas) creyendo que yo no sabia que era cristiano el autor, bueno si tu analizas lo que te dije, te apunte que la mayoria de mis fuentes eran...CRISTIANAS!!!
Ya van 2 que te cacho burlandote de mi y las mismas 2 que tu quedas peor(la del caso latino, y ahora).


Hola Aldebaran, como no, acepto tus disculpas, e intervendré en este epígrafe, en la medida que vea como va discurriendo. ;)


Bien dices que hay un solo Dios, pero mi Dios, NO ES tu "dios"................

Mi Dios se hizo Hombre para pagar mi pecado en la cruz, el tuyo NO

Mi Dios es el Creador de cielos y tierra, según creo, tu percepción del mundo es diferente..............

Mi Dios NO ES EL DIOS DE MAHOMA, que enseña a tener "guerra santa" contra los infieles o que relega a la mujer permitiendo que su marido le de latigazos si es rebelde.

Mi Dios es Fiel y Su Palabra es inmutable, y no tiene varias revelaciones; Él se reveló en las Sagradas Escrituras y por medio de Jesucristo, Su Hijo, Su Esencia, Dios mismo hecho Hombre.

Mi Dios, el único Dios, es SANTO, y no un degenerado obseso sexual como Zeus o Júpiter.

Mi Dios se ocupa de mí, y de todos Su hijos, y no se despreocupa dejando a los seres humanos a su albedrío como los dioses de la mitología griega o romana.


En fín, ya ves que mi Dios, el único Dios, NO ES EL MISMO de todas las religiones monoteistas, ni lo que enseñan estas tiene nada que ver con la revelación de Dios y de Su Hijo Jesucristo, Su Esencia, Dios hecho Hombre.


Con respecto a la Enciclopedia de las religiones, yo no me burlé, mi risa en el mail privado, fue debido a que primero pones al Dr. César Vidal casi de "ignorante" y le "retas", siendo como es catedrático de Historia de las Religiones en España y en USA, aparte de miembro de varias asociaciones de "estudio sobre las religiones orientales" en los EEUU........y luego resulta que me envías una lista de libros y entre ellos hay uno del Dr. Cesar Vidal, no me digas que no es de risa :D....................el resto de libros que me recomendaste, prefiero no comentarlos...........si esa es tu biblioteca....... :(


En fin, gracias por permitirme expresarme de nuevo en este epígrafe.....pero como te digo, intervendré en la medida que lo vea de mi interés. Gracias también por tus disculpas, has demostrado calidad humana. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


PD. Cuando quieras leer autentica literatura cristiana, puedes pedirme consejo.....trabajé en una libreria cristiana y he leido cientos de libros, cristianos y no cristianos. ;)
 
Bueno Frank, ahora cambias el rumbo y citas que la ahim,sa fracaso en fin creo que Einstein tiene razon una vez mas. Buena profecia que dijo. En fin tu te lo pierdes.

¿Usted ha leído la historia de la India de los últimos 100 años?

Su Maestro era una isla en medio de una tempestad política, y su filosofía política "fracasó" en vida. "Fracasó" porque tuvo éxito político, y "fracasó" porque tuvo un fracaso filosófico (para que usted me entienda: tuvo éxito en lo que tenía que haber fracasado, y fracasó en lo que debería haber tenido éxito).

Luego hay otros que pretenden ser islas, mas o menos fracasadas, pero que a la postre no resuelven sus propias inconsistencias mentales y espirituales, y además pretenden ser ciegos guías de ciegos.


Que voy a hacer con Jesus?? Si fuera muy fanatico de la Satyagraha diria lo que mi Maestro:
"Salvad a Cristo de los cristianos"

Bueno, por lo que has dejado traslucir en tus escritos por aquí, a mí sí que me parece que eres un fanático de la Satyagraha... pero esa es mi personal apreciación.

En cuanto a la máxima de tu Maestro, me parece excelente y encierra mucha sabiduría.

Pero sigue usted, personalmente, saliéndose por la tangente.

La pregunta está dirigida a alguien en particular. Y ese alguien es usted. Mas yo no soy el que lanza la pregunta. Son Sus palabras, las del Carpintero, las que han sido lanzadas hacia usted a 300km/h. Él fue quien las dijo, no yo. Y si hubiera pedido la opinión de Gandhi, pues hubiera acudido a él mismo. Jamás viva usted conforme a la doctrina de otro hombre. Viva usted conforme a lo suyo y lo aprehendido por usted, lo hecho PROPIO. (De otro modo se morirá usted de hambre.)

Rechace Sus palabras, o hágalas suyas, pero no juegue al perro y al gato...
si es que tiene este juego como suyo propio, y no un juego de otros donde usted trata de meter la cabeza.

Pero como no es mi postura hacerlo, ni me corresponde tampoco, opto por decirte que NO quiero denigrar a Jesus, ante bien quiero dialogar y si alguna vez te sentiste ofendido me disculpo. Para mi Cristo es quien es y punto.

Aldebarán, yo no me ofendo por nada de lo que puedas decir, sea contra Cristo, Dios, Espíritu Santo, Virgen, Shiva, Mahatma, Stalin... sea contra mí mismo, contra ti mismo, sea contra el Universo entero.

Le comparto que en total ñoñería, bobería e irresponsabilidad tomo ese "para mí Cristo es quien es y punto". En primer lugar no estás diciendo absolutamente nada, y en segundo lugar no respondes a Su Testimonio.

El Testimonio que Cristo dio de sí Mismo sólo tiene dos interpretaciones, y espero con todo mi anhelo que no tarde en encontrar la interpretación adecuada y propia para usted mismo. Pero si decide jugar al gato y al ratón, procúrese el mejor papel (me refiero al ratón... en lo cual seguramente tu maestro estaría de acuerdo conmigo).

Einstein estaba equivocado, pues este señor tampoco supo qué hacer con Jesucristo.

Aunque muy en el fondo, a mi juicio, no se trate de lo que hacemos con Él, sino de lo que Él hace con los que se reconocen Suyos.

Y ese es el quid de la cuestión... y ahí es donde usted pierde esta mano.

Todo un lapsus linguae... sin duda.

Saludos cordiales,
Frank López
 
Sri Krishna Vasudevaya ki jay!
Pranam Mahatma Gandhi!!

Como estan todos??
espero que bien y llenos de salud y bienestar.

Bueno, como pocos respondieron procedere a las anotaciones de la 2parte de la intro de Krishna y hablare con los pocos que siguieron este epigrafe.
Comencemos:

Para seguir anotando antes tengo que definir que la vida de Krishna esta compilada en el Bhagavata-purana y en el Mahabharata(la obra literaria mas grande de toda la humanidad).
Pero...quien "invento" ese cuento??!!
quien escribio esas leyendas??!!
quien fue el que se preocupo por anotar toda esa "mitologia"??
Respuesta.-En primer lugar pondre a continuacion una serie de definiciones que se "contradicen" entre si y muchas otras concuerdan entre si...

Leyenda.-Una narracion que magnifica y hace maravilloso un hecho real.(Diccionario enciclopedico planeta)


Vyasa.-Narrador del Mahabharatha. El fue quien ordeno y arreglo los Vedas. Se le conoce tambien como Veda-vyasa. Tambien se le atribuyen la narracion de los 18 puranas.(Enciclopedia Universal ilustrada americana)1929

Vyasa.-Personaje indio legendario al que se le atribuye la compilacion de los Vedas y el Mahabharata. Algunos lo citan por el s.XVI a.C. pero no faltan autores que lo citan por el s.XI de nuestra era(Gran diccionario enciclopedico visual 1993).

Vyasa.-Legendario Asceta hindu que segun la leyenda vivio varios millares de años, realizo muchos milagros, escribio el Mahabharata y otras obras filosoficas.(Nueva enciclopedia Larousse 1982)

Veamos ahora que sucede por la contra-teoria:
Segun el mismo Bhagavatam, Vyasa es el tio abuelo de Krishna, tenia por lo menos 40 años al nacer El en la tierra, desaparece terrenamente despues de la Ascencion de Krishna, o sea 125 años despues minimo. Entonces vemos claro que la hipercritica ha especulada un mucho sobre este asunto...
Segun Max Mueller los periodos de la India(Bharata) son:
Chandas,Mantra, Brahmana y suttra.
Segun otros es:
Vedico, epico, sutra, escolastico, india inglesa, independencia,actual.

Veamos en que contradiccion "pequeña" se cae aqui:
En los Vedas, se menciona a los Puranas y al mahabharata. En los Puranas se hace mencion de los Vedas y del Gita.
Segun Winternitz:
"Pues cada intento de este tipo a lo Mueller, esta limitado a fallar en el presente estado de conocimiento.(History of Indian literature)"
Una comprobacion de la larga vida de Vyasa la tenemos en la misma Biblia, cuando se habla de los antediluvianos, quienes vivian centurias. Segun el Popol-Vuh de los mayas-quiches los hombres vivian millones de albas. Por que sucede esto??
por que todas las culturas y las creencias apuntan a un cambio radical en la forma de vida??
Vedicamente puedo explicarlo.- estamos en kali-yuga la 4a era, si vemos los calendarios egipcios, homericos, virgilianos,mayas, aztecas, chamanicos, budistas y mazdeistas encontramos una enorme similitud de fechas. Todos creian que habia una "division" espiritual en el tiempo. Muchas cosas quedarian atras, tal como aun los paleontologos especulan acerca de la desaparicion de los dinosaurios, siendo que en los Vedas se hace mencion a dichos seres. OBVIAMENTE que no de nombre actual(dinosaurio es de raiz greco-latina, dino-terrible, saurus-lagarto)pero hacen referencia a todos los grandes seres que vivian en aquel entonces.
En cuanto a Vyasa se dice que aun permanece vivo en una region espiritual de los Himalayas. David Neel, el jesuita Etienne Cacella, Coronel N.M Prievalsky, LaoTsin,Csoma de Koros, etc. nos hablan de haber estado en un lugar perdido en los Himalayas, una especie de "valle de genios". Para llegar a ese lugar perdido se toma en cuenta la teoria de las dimensiones. Cientificamente hablando tomamos en cuenta a Einstein y a Paul Davies para comprobarlo. Con el sonido y la musica tenemos que ver las tesis del gran compositor Karlheinz Stockhausen para coroborar las 7 dimensiones aparte del tiempo y las 3 basicas.
Este tema pertenece a otra epigrafe pero lo hice notar para, en mi afan de hablar con Verdad y no especulando, sapiencia de todos los panelistas. Tengo que hacer notar el libro 7 years in Tibet del virtuoso campeon olimpico, el alpinista Heinrich Harrer. O el libro "El tercer ojo" de nuestro querido lama tibetano para darnos cuenta de ello.
Fin 2a parte intro.

Bueno Maripaz, que te puedo decir?? Me da gusto que podamos volver a charlar y dialogar, en serio que si.
Lo que si noto es que haces hincapie en que el Dios "mio" es ajeno al "tuyo"., y te repito que sigues manteniendo un concepto politeista de las cosas. En primer lugar tengo que dejar a un lado mi ego y decirte que Krishna NO es "mio". Mas bien al reves.
En 2a forma me citas que los nombres de Dios son ajenos uno de otro; es decir, son distintos en su comportamiento, por lo cual a lo que yo voy es de que hablamos de algo SUPERIOR algo a lo que VISLUMBRAMOS. Tanto los homericos, como los cristianos y los vedicos tienen la fe en DIOS, en AQUELLO. La vida personal de Zeus/Jupiter vedicamente la puedo explicar, asi como cuando Yave/Allah manifiesta una pluralidad al hablar que no El sino "Nosotros"(hablando de ellos) hicimos esto, aquello, etc.
Los cristianos trinitarios atrubuyen esto a la Sta Trinidad, los unitarios que fue Jesus y sus angeles, los musulmanes que se refiere a los angeles y a Allah. Vedicamente la explicacion es mas sencilla..
Te lo dejo ya no conmigo, ni con Gandhi, ni con nadie mas que con Dios:
"qUien sabe de donde salio esta creacion?
Ninguno de los Mahadevas habia nacido todavia.
Quien puede develar la verdad?
De donde salio el mundo?
Fue creado por mano divina?
Solo Dios puede decirlo.

(Rig-Veda X-129-6-7).

En cuanto a lo del Docotr Cesar dile que AUN ESPERO su email, tambien espero que Pablo pueda darme el suyo. Su interesante teoria pueden compararla con la de los otros academicos.
Eso de que no hay creacion del universo en la religion vedica no es del todo correcto!!
Lean un poco el Rig para darse cuenta de que no miento.


"Yo soy el principio , el medio y el fin de todas las cosas, todo descansa en MI"...Krishna Govinda(citado del Bhagavad-gita)
 
Eso de que no hay creacion del universo en la religion vedica no es del todo correcto!!
Lean un poco el Rig para darse cuenta de que no miento.
No , no hay creación : Braman solo emana de si mismo lo existente , desde la trinidad , hasta los gusanos , desde las partículas subatomicas , a las galaxias , y todo lo existente es un sueño de Braman . Digamos entonces , para hacer esto mas comprensible , ninguno de nosotros existe , ni nada de lo que vemos tampoco , ya que somos dios mismo . ¿ Fué mas comprensible así para los hermanos ?
 
D. Aldebaran :

La matemática , la física del estado solído , y en general toda teoria cientifica ya cuenta y trabaja de principio y base con un espacio de "n" dimensiones .

Y ese tercer ojo no se referirá UD a librito de un tal Lobtsé Rampa o algo así , ujier del museo británico que jamas pisó el tibet y su lama's History .
Y es de pensar que si pisaría biblioteca y libros de ese museo , con lo cual ...pues que tampoco le sería de su necesidad tal experiencia y frío .

un saludo
luisgabriel
 
Shri Krishna Vasudeva Ki jay
Pranam Mahatma Gandhi

Hola a todos!! por fin "resusitando" el topico que creo a muchos ya les aburrio, pero bueno.

Ahora pasaremos a ver quien es Krishna, el Krishna historico, el "mitologico", el heroe, el farsante, el idealista, etc...

Para llegar a comprender la personalidad de Krishna viendolo como un humano seria necesario leer el Bahgavatam entero. En resumen se habla de Su concepcion divina, Su profecia, Su mision, Sus actividades etc. que de seguro muchos de aqui ya lo saben, pero ahora pasemos a dejar en claro quien ES Krishna para los vedicos y los no-vedicos.

Krishna.-Octavo avatar de Vishnu cuya vida se narra en el Mahabharata.(Diccionario Oceano 1993)

Krishna.-Dios hindu. Conservador de la vida y parte de la Trimurti(Diccionario Britannica)
Krishna.-Etimologicamente "el Negro".(HinduNet)


Bien ya que tenemos algunas descripciones de Krishna procedamos a ver lo que El mismo dijo ser segun las escrituras vedicas compiladas por Vyasa Deva por alla de hace mas de 5000 años.


Encontrando en el Bhagavad-gita vemos que el discipulo de Krishna, Arjuna, lo llama de la siguiente manera(utilizo la transliteracion latina):
dyav a-prthivyor idam antaram hi
vyaptam tvayaikena disas ca sarvah
drstvadbhutam rupam ugram tavedam
loka-trayam pravyathitam mahatman

traducido en castellano:
"Aunque Tu eres uno, te difundes por todas partes del cielo y de los planetas, y por todo el espacio que hay entre ellos. ¡Oh tu el Grandioso!, al ver esta forma grandiosa y terrible, todos los sistemas planetarios se perturban"...Arjuna (Bhagavad-gita ch11 tex20).

Bueno ahora veamos lo que El dice al respecto:
"Yo soy el principio, el medio, el fin de todos los seres. Yo soy la Superalma"
Creo que con estas pocas palabras El se describe como lo que Es sin necesidad de tanto leer ya ni explicar, puesto que tal vez quieran Uds leerse el Bhagavata Purana y el Bahgavad-gita de principipo a fin, solo recuerden de poseer una traduccion lo mas fidedigna posible, para evitar malos entendidos. En Español(original sanscrito-ingles) esta muy buena la de Prabhupada(fundador de la escuela hare Krishna en occidente) pero si quieren algo mas directo acudan al museo de Nva Delhi. esta de mas citar el Gita traducido por Gandhiji, pero si lo quieren en la Net esta inclusive gratis.

Shri Krishna Bhagavan Ki jay!!! Todas las glorias a Dios

"Por la misericordia de Vyasa he escuchado esta conversacion divina directamente del Señor de todo yoga......cuando recuerdo la forma maravillosa de Krishna, me asombro cada vez mas y me regocijo una y otra vez"...(BG ch18 txt.75-77)


Bueno, queridos lectores, me tarde mucho para tal conclusion, verdad?? En fin luego de meditar sobre si apuntar tediosamente notas del Bhagavatam, y del Mahabharata resolvi mejor resumirles lo que dice el Gita, ahora que ya saben quien Es El depende de Uds...Yo creo que Dios esta en todos y c/u de nosotros, si Uds lo llaman diferente no tiene importancia, El es quien Es(Yave) y punto. Contrario a lo que piensan muchos de este foro para mi solo hay un Dios pero El es ilimitado, no veo el por qué limitarlo con cuestiones simplemente de logica humana, creo que El va mas alla. Seria interesante que vieran los apuntes de Einstein sobre Krishna, para saber a lo que me refiero.

Bueno en cuanto a Pablo y el Dr Cesar que quede claro que SIGO ESPERANDO SUS EMAILS, a Maripaz solo me queda decirte que me da gusto la reanudacion del dialogo , y a mi querido Luis Gabriel un fuerte abrazo. saludo a todos los demas del foro.
Ok, espero ahora podamos continuar con Gandhi, cualquier duda que se tenga de la realidad historica de Krishna, de Vyasa y de los Vedas haganmelo saber porque probablemente ya abra el nuevo topico en unos 2 o 3 dias. Que la Satyagraha los acompañe siempre a todos, un fuerte abrazo en Gandhi para todos, cuidense.
 
Hermano Aldebaran;
Herre välsigne dig!!

Alex:
OK ALEX, agradezco tu invitacin a las iglesias evangelicas locales, y creelo que lo voy a hacer de nuevo.
Solo dejame decirte que para un Satyagrahi no hay mas templo que mi propio cuerpo, mi propio Atman y Conciencia, la Madre Tierra como testigo y sin mas filosofia que la Bondad.


Dios??...La Verdad es Dios.
ESO es lo que quisiera alcanzar

La verdad es Cristo y si quieres alcanzarla es muy facil;

Apocalipsis 3:20
He aquí, yo estoy á la puerta y llamo: si alguno oyere mi voz y abriere la puerta, entraré á él, y cenaré con él, y él conmigo.

Tu maestro esta <IMG SRC="dormido.gif" border="0"> esperando ser juzgado.

En cambio


!!!!!!NUESTRO REDENTOR VIVE!!!!!!!!

Espero que la <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> del evangelio de nuestro señor Jesucristo brille en tu <IMG SRC="corazon.gif" border="0">. Amen y Amen!!!!
 
Originalmente enviado por LG:
<STRONG>D. Aldebaran :

La matemática , la física del estado solído , y en general toda teoria cientifica ya cuenta y trabaja de principio y base con un espacio de "n" dimensiones .

Y ese tercer ojo no se referirá UD a librito de un tal Lobtsé Rampa o algo así , ujier del museo británico que jamas pisó el tibet y su lama's History .
Y es de pensar que si pisaría biblioteca y libros de ese museo , con lo cual ...pues que tampoco le sería de su necesidad tal experiencia y frío .

un saludo
luisgabriel</STRONG>

Don L.G.

Tengo que darle crédito por su excelente refutación de las ideas de Aldebarán en los comienzos de este epígrafe. Quise hacerlo antes pero se me pasó.Conservé sus escritos para mis "records".

No todo está perdido. Hay un rayo de esperanza ....

Pablo
 
Aldebarán, me interesa saber dónde encontrar en la red el Gita (completo) en castellano.

Si pone usted el link, se lo agradeceré.

Que la Verdad permanezca en tí.

<IMG SRC="corazon.gif" border="0">
 
D. Pablo Santomauro :


Es curioso como el mundo se repartió en dos zonas , Oriente y Occidente .
Y lo separados que están uno respecto de otro .
Bueno , hoy en día parece que la cosa cambia , ...pero me parece a mí que no cambia nada .

ME explico , no sé que idea tiene UD respecto a esto de la “globalización” . Mas en lo que vamos a ser “globalizado” es en la economía . Es lo lógico en una sociedad que está conformándose según economía y dinero , y en ello dinero “dios global” por encima de dioses regionales , culturales , etc . Y el “poder” de este global “dios” se impone como y de Poder económico-político , siendo ya el Poder político solo una marioneta y máscara del económico.

Ahora bien , a pesar de esa “separación” real e histórica de Oriente y Occidente , es tópico en Occidente eso de que la sabiduría viene de Oriente .
No solo el sol amanece antes por ese lado , si no que la cultura también parece que lo haya hecho así.
PUEs que ,ciertamente , lo que es “cultura” , como la que se genera y ocurre en Oriente , ..ninguna.
Leí en artículo de estos de divulgación acerca de un denso y completo libro de cocina chino escrito hace más de mil y pico de años .Una cultura que es capaz de disponer de un libro de recetas de cocinas en número de cuatrocientas mil , ... un respeto , que se dice .
Supone un rebosar cultural el que se escriba un libro así y sobre ese tema .
Si eso es acerca de la cocina , .....qué será respecto a medicina , ciencia , técnica etc .

Y en filosofía son paradigmáticos el Lao-Tsé , Confucio , y tantos otros de los que , en mi ignorancia, ni conozco de nombre.

Negar la riqueza de la cultura Oriental deviene imposible .

Y Sin embargo Occidente no solo establece y marca paso y ritmo al “mundo” , si no que “penetra” en Oriente como Oriente jamás se asomó a Occidente .
Y no por cultura , sabiduría , filosofía ,....antes bien por “economía” , su dinero y su Poder .

Así que mucha ancestral y milenaria cultura y todas esas cosas , ...mas locos por vestirse unos jean y calzar unas charras y horteras zapatillas “nike”, con una coca y fiesta y discoteca insoportable .
Y.....Lo del Mao y su revolución ...¿acaso Marx , Engels , comunismo ¿no son y quedan “purito” Occidente de los pies a la cabeza?.

Asi que cultura Oriental pues que muy sabia , rica , milenaria y pionera , ....mas ATASCADA y ya sin fuerza , ...como cáscara vacía .
HA de importar fuerza y punto de inflexión del Occidente y su cultura .
Cuando en china se consiga , imponga y use el “modo” de vida del imperio USA , -que es el líder y vanguardia del Occidente -................. qué ocurrirá y/o podrá ocurrir? .

De cualquier forma es algo que al pensarlo me llama la atención ; ese básico razonamiento y sustanciación de que , si todo es emanación , forma y presencia de la divinidad , de la que todo sale , ...es de pensar que a esa divinidad debe volver .

Y ese “debe volver” es sustanciación de que si bien Hombre es emanación más de la divinidad , lo que ocurre es que es “emanado” a un sitio y lugar “feo” , “malo” y que no “gusta” . Este donde se dá y ocurre el propio y personal morir .
Y se cae en el abandono de la simplicidad : si el sitio no es de mi gusto , pues se impone vuelta y marcha atrás . Se “debe” volver a donde se salió .

Y si ese viaje de regreso y vuelta a “divinidad” puede resultar de difícil arbitrar , resulta mucho mas problema como justificar que tal viaje tiene y encuentra un final . PUes que esa divinidad de la que surge el alma individual del individuo es un todo y uno coherente . No es posible pensar otra entidad , otra “individualidad” en esa divinidad .
Cómo pues pretender enviarle millones de individuos?. ¿Cómo hacer que divinidad acepte el “obsequio”?.
...Ergo , se soluciona , también en un sorprendente ejercicio y sustanciación de “simpleza” : que el individuo se deshaga de si mismo en ese viaje , de forma que cuando haya podido deshacer-se de su “Yo” , de su “Individualidad” , ...pues ya está , para adentro de nuevo .
Y se “vende” la irracionalidad de que tu propia conciencia será la conciencia de la divinidad , la conciencia “cósmica” esa . Y a ver como se le dice en educada , y sin molestar , forma a nuestro prosélito entregado a eso de des-hacer-se , que no hay manera de tener propia conciencia en dentro y sitio de conciencia de otro , que no se puede tener un trozo de aire en el aire . Que no se puede considerar un trozo y parte de agua en la oceána agua .

Si si , se dirá el prosélito , pero a ver como te libras y sales de la Rueda de la Vida .
Se presenta en listo y “descubridor” de solución a esto del propio y personal vivir : no solo me des-hago en esta vida , si no que por demás alcanzo éxito y victoria sobre esa Rueda de Muerte (pues que cuando no se domina vida en propia y personal vida , todo vivir es “muerte”) .

Esta simpleza , y castración superflua , con que se piensa se ha resuelto esto de la vida y el propio y personal vivir en ella , me es de sorpresa ante el paradigma cultural que el Oriente ocupa.
¿Cómo una sociedad tan hábil y brillante resulta y presenta tan roma y torpe en este asunto y cuestión fundamental? .

Pienso que es debido al error cometido en razón a política , Poder político y su función y cometido en sociedad .
El Poder lo único que precisa es que se le mantenga . Y todo el que disfruta y usa de Poder pretende pasárselo a otro al que nombra su “sucesor” .
Y este pasar en dentro de una estructura social que permita y asegure tal pasar y heredar .
Parece ser que en Oriente y en su principio se sopesó y consideró que imponer a y en sociedad la estructura de castas aseguraría no ya solo continuidad si no reglas y normas fijas para asegurar tal devenir .

Y se optó por ello , y se logró éxito en su imposición social , ...de forma que mantenido a la fuerza en primeras generaciones , se consigue situación en que alcanza quedar “Incorporado” de serie , standart , constitutivo e “Identificativo” de esa sociedad .

Bueno en esta mi imagen del proceso se infiere una voluntad y decisión , ..cuando lo que ocurre es Historia. Es decir que el Poder político genere esa intención , o sea porque capitalice teoría religiosa o filosófíca que en sociedad surja , y a esta en el social competir el Poder la haga oficial , y , en ello , al cabo de dos o tres generaciones se confunda y sea ya parte de la identidad social que nadie se cuestiona .... ni repara en que pueda ser de otra manera .
De manera que descartar esa religión oficial , sea atentado y merma de la propia identidad social .

Total que las generaciones por diversas razones se van pasando sin cuestionar el asunto y tema , y , por demás , consolidando , en razón a Poder y su mantenimiento , tal oficial filosofía y religión .
Llegándose así a esta grotesca situación en estos nuestros tiempos y días .


LA “madurez” de la Humanidad y su “humano” corre por Occidente , ...por más que a esa madurez se la tenga y juzgue en “corrupción” .
Por el contrario ese su mostrar de “corrupción” es lo que asegura el pensar que Occidente es madurez de lo humano y su humanidad.
EL Occidente es el que llega , Oriente es arrastrado por Occidente .

Ahora , también resulta eso de que los extremos se tocan , y , en ello , situar a origen y fin , salida y meta , en una misma posición y sitio .
O como ese refrán de “no hay que preocuparse pues que cada casa acaba volviendo a su ser” .
Mas EL Cristo dá clave al decir : salí de El Padre , y a El Padre regreso .
NO dice : salí de la “divinidad” , y a ella vuelvo .

Sale un individuo con propio y personal “nombre” , y vuelve un “individuo” con propio y personal “nombre” .
Mas eso El Cristo . En los demás ...¿se dará u ocurrirá así?.

Claro si no se piensa (y/o tiene) un Modelo , ...pues que es fácil sustanciar ese “regreso” y su marcha atrás como posibilidad y respuesta.
Mas .... , cuando se tiene El , Modelo , pues nos permite inferir como funciona la cosa .
Yo no tengo propio y personal “nombre” , mas nada más arribar a mi propio vivir ya tengo uno esperándome. Nombre que puedo considerar “mío” por mas que me viene de otros . Es una propiedad funcional , de uso . No de propia y personal identidad .

EL Modelo vá y se presenta y dice : por Hijo y heredero es que tengo Nombre para vosotros .
Pero vaya , que no es de difícil aceptar a EL Cristo en esta perspectiva y las razones que permite , tal que la de que Modelo es propietario de todos los demás que no son Modelo.
Modelo es el que tiene la IDENTIDAD , y los demás tienen en el Modelo orientación , base y asiento , .........posibilidad de “propia y personal” identidad en suma . Y esto , claro está , si es que ocurre y se dá posibilidad alguna para el “individuo” que no es EL Modelo .
SI defino un modelo de avión y vuelo , todo otro volará en tanto y medida que se acerque y contenga a modelo , y en ello haga suyas las propiedades y virtudes de Modelo .

No es cuestión de seguir a El Modelo en su acepción de traslado físico y desfile , ni tampoco en vestirse ,peinarse , y tener un mismo style que el Modelo , y en ello seguimiento .
LA cuestión pasa y Es integrar las virtudes y propiedades de El Modelo . Así el individuo que NO es El Modelo puede alcanzar posibilidad de si mismo en tanto en cuanto entre las propiedades y virtudes que de lo de Modelo integre a y en si mismo , se dé contenga y ocurra esa de propia posibilidad de si mismo .
Posibilidad de si mismo que por y en si mismo está descartada en el individuo ya que no es El Modelo . Antes bien tan solo posibilidad de si mismo en , por , desde , como , ..en razón de “Propiedad” de otro .
Este otro El , Modelo.

Por eso El Cristo es Propietario de cristianos . Y cristiano , Propiedad de El Cristo .
POR ello cuando uno se pretende en y de Cristiano pasa a quedar “consignado” a EL Cristo .
Y ya solo queda que Este lo “acepte” . Y recoja lo a El “consignado” . Consignado hasta que llega y se hace cargo de el . A partir de ese momento es cuando se cumple cristiano , que hasta ese momento era propia y personal “pretensión” ; y lo que era simple consignación ahora simple “propiedad” .

Mas , ¿quién quiere tener a otro como propiedad suya?.
Que falta y a qué interesa a Modelo tener “propiedad”?. El Modelo tiene Amor , y eso de propiedad es cosa del Juego . Lo que hay desde El Cristo es Amistad , y lo que hay desde Cristiano es Señor . Señor de “iguales” . Dice El , Maestro , “sea el discípulo “como” su Maestro” .
De forma que El Modelo te hace y requiere “igual” a el mismo . Y el que no es modelo tiene a Modelo en su natural y preciado Señor . Señor a medida y necesidad del que no es Modelo . EL se presenta Amigo , y cristiano le recibe y tiene en propio y personal Señor que habla y bebe como el mismo . Que está y queda a su “posibilidad” .

Bueno , cada vez que me topo con EL Cristo , pues que me voy del tema.
Mire , D. Pablo , que yo sustancio que eso de la “santidad personal” y sus complicados , arduos y dolorosos caminos para acceder a su consecución , y tal vez su disfrute ( pues ya me dirá UD por mucha santidad que alcance , como no se meta en agugero y sordo , y en ello no sienta este mundo , y su humanidad sufriente e inquieta en el...,pues no sé yo qué “santidad” sea conseguible y mantenible) deviene “zanahoria” delante de burro y carro .

El Cristo , sin embargo , ya la pone en su medida , al decir eso de “Santo solo Dios , desmarcándose el mismo personalmente a si mismo de tal uso y medir de su interlocutor .
Es el sentido práctico de Occidente . No te metas en alcanzar las estrellas cuando difícilmente llegas a alcanzar el racimo y su parra .
Déjate de “santidades” y consigue “humildades” , podría decirse .

Asi tengo yo más lo “cristiano” en regla de conducta y su conducirse , que en esa perspectiva de regla de santidad .

Y para conseguir “humildades” se precisa un Yo “caliente” de si mismo , que haga y se mueva . He venido a por pecadores , dice EL Maestro .
O bien podemos también pensar que el enseñar de El , Maestro , lo es para este Occidental , mediterráneo e inquieto , inquisidor práctico y eficiente tanto de lo que le rodea y recibe como de lo que le es interno y constituye , y que desde que asentó pies ha recogido a mundo sobre sus hombros y lo ha llevado rápida y eficientemente a su final y término .
Si hubiese quedado a manos de Oriente , pues que tendríamos la suerte del que no vá a ninguna parte , ya que Oriente no lleva al mundo a parte alguna ; es mas , ni le carga .
Mas Occidente lo ha tomado en sus manos y , como jugador de rugbi , que solo piensa en lograr una “carrera” .

En fin de todo esto y un poco es lo que he querido sustanciar y poner a consideración de D. Aldebarán .
De lo que pienso o puedo pensar de esa opción personal de elegir Gandhi , y , en él , tomar y tener como propia la trascendencia que para hombre y su humano tiene , sigue y es de su personal y propio creer , el tal Gandhi .


Un saludo
luisgabriel
 
Todas las glorias a Sri Krishna Vasudeva,
loa Mahatma Gandhi, libertador.

Bueno antes de seguir con mi verdadero epigrafe que es Gandhi, voy a contestar sus escritos, de forma tal que Uds se contestaran solos...
Elisa:
Hola Elisa hace tiempo que no charlabamos!! Fijate que la cuestion de la creacion que me comentas pertenece a una escuela vedica llamada Mayavadi o impersonalista, entre dicha escuela hay muchas sectas, si lo deseas puedo citarte varios parrafos vedicos con todo y traducción y referencia para que tu misma corrobores el por qué te estoy diciendo que no es del todo correcto decir que en el Vedismo todo es "sueño" de Dios.
Agradecere que cuando te aventures a dar tales conclusiones, anotes las referencias bibliograficas puesto que ya no se trata de comentario o especulación, ya ni idea, sino mas bien lo anotas con cierto grado de autoridad y afirmación. Entonces espero que nos digas a todos los presentes de donde sacaste eso del "sueño" y lo platicamos. te parece?? Un abrazo.

Alex.-Hola Alex, de nuevo te agradezco tus buenas intenciones. Creeme que para mi Gandhi ES la Verdad. la Verdad es Dios, lo que ES es Dios, la mentira es falso, es algo que NO-ES, por eso el "diablo" es lo que no-es. Confuso verdad?? para llegar a esa realidad tendriamos que investigar las teorias de demonologia historica y ver como se coincibió la idea de un demonio-demonios-mal y su consecuente revolucion de pensamiento, desde Krishna y Zarathustra hasta Gandhi y de la Ferrier.
Para el Vedismo es algo muy particular, te invito leas los Vedas para que comprendas de lo que te estoy hablando.
Me citas que Gandhi esta "dormido" esperando un juicio, lo que crea un reduccionismo ideologico y das por alto las otras realidades anteponiendo la tuya como Unica, siendo que la tuya "pidio prestado" un mucho a las otras creencias para poder sobrevivir y desarrollarse. Figurate, Emmanuel era esenio, todo lo que los escenios recibían de Oriente, de los Mazdeistas. Segun una investigacion de Jean-Paul Roux, en su biografia de Cristo, cita que diversos factores y autores tienen a los 3 reyes magos como Mazdeistas. Interesante no?? mentira?? realidad?? o mas bien VERDAD??
Hermano Alex,Mahatma Gandhi ES, no solo fue.
Gandhi fue, ES y SERÁ. Si seguimos las escrituras vedicas, con Dios a la cabeza del Gita tenemos la afirmacion de las almas plenamente autorrealizadas, los "Mahatmas". Si quieres corroborar lo que te digo, checa el Gita, no tengo necesidad de mentir.

Pablo.-Hola Pablo, antes que nada quiero recordarte que sigo esperando tu email asi como el del Dr Cesar. Necesito tu aprobacion para mandar tu interesante comentario sobre "hinduismo al desnudo" al foro especializado en la materia, contarás con las ponencias y dialogos de eruditos en indologia, sanscrito, teologia y religiones comparadas. Quienes?? Horacio Arganiz, Benjamin Preciado, Harvey Cox, etc.
Si realmente te documentaste para tu ensayo deberas notar alguno de los nombres que te hago mención. De igual manera te pido me cites algunas referencias bibliograficas que te sirvieron para preparar tu ensayo, porque como toda persona seria, habrás de tener tu bibliografia para dar afirmaciones, de lo contrario se cae en especulaciones o el ya mentado "dicen que dicen que dijeron" lo que desaprobaria tu ensayo, espero no sea asi.
OK, citas que Luis Gabriel refutó mis ideas, agradecere me digas en donde ,puesto que a mi manera de ver, me dio la razón. Einstein, Thompson, Stockhausen, John Cage, y un largo etc manejaron las "n" dimensiones, los Vedas MUCHO ANTES lo hacen y no especulando como A VECES es el caso de los hombres antes nombrados, sino afirmandolo. Demostracion?? acude a cualquier facultad de Fisica, Musica-Ingenieria sonido, Astronomia, etc para corroborarlo.
Ciao


Liberto.- No se si el webmaster me permita dar links, seria mejor que me mandaras tu correo y te mando unos URLs, incluyendo la traduccion de Mahatma del Gita, y la invitacion al foro sobre Indologia.Bye.
Hare Satyagraha tuam!!


Luis Gabriel.-Hola!! ya esta el "jovencito alocado" aqui!!! como estas querido amigo??
espero te encuentres bien y lleno de salud, fijate que no te he podido escribir por falta de tiempo pero pronto lo hare. Me llamo la atención lo del tal Rampa, entonces el es farsante?? me gustaria me dieras referencia para corroborarlo, pues lo mismo dijeron de Harrer hasta que el mismisimo Dalai Lama les cayo la boca. Fue cuando el libro se hizo pelicula y actua el famoso actor Brad Pitt. Bueno, de cualquier forma me llama tambien la atencion lo que dices que Oriente esta atascado y detenido, y que ahora todos quieren andar a la green-go. Bueno eso no solo corrobora las profecias de muchas religiones sino que tambien vemos que la pereza del humano es tal que ya no se quiere esforzar por nada, el dios actual ya no es ni siquiera el heroe, sino mas bien el $$$$$. El mismo Emmanuel menciona algo de los caminos faciles y dificiles dado a la perdicion y salvacion, respectivamente.
Bapu Gandhiji lo menciona tambien, asi como las profecias Vedicas de kali-yuga se cumplen. Pero no hay tampoco que ser alarmistas, el famoso chaman Chamalu cita algo muy interesante:
"....cuando el hombre se de cuenta de que el no poseé la tierra y el universo sino mas bien al revés, entonces todo volvera a la Verdad...."(Ecologia Chamanica, Chamalu)
Sobra decir que Mahatmaji lo cito mucho y lo cumplio con Su ejemplo.
Querido Luis Gabriel, tu mismo te contestaste al decirme el porque tengo al Gandhiji como mi Maestro, Modelo, Ejemplo, citas que Emmanuel el Cristo menciona que el discipulo tiene que ser como el Maestro, algunos otros maestros citan que tienes que hacer tu propio camino y otros se aventuran a decir que tienes que superarlos(a los maestros). Diciendote la verdad y con la confianza que tengo en Dios, en mi Maestro y en mi mismo, te puedo decir que elegi a Gandhi porque QUIERO ser un Satyagrahi, QUIERO cumplir la voluntad de Dios, que es la de ser feliz y servir a los demas Quiero ser como El, como Gandhi.. haz de recordar aquella frase, creo de vedico por cierto,
"Aquel que no vive para servir, no sirve para vivir" Todo eso de "quiero" se resume en esto, estimado Gabriel, quiero ser un Satyagrahi, quiero alcanzar a serlo, tal y como Mi Maestro ES. Quiero poder entender a Dios, tal y como Bapuji lo entiende y explica. Krishna, Señor de Todo.

Te dejo con otra "cita" ya no satyagrahica(gandhina), ya no biblica, sino de un simple poeta:
"LLevete yo, Dios mio, en el tremulo estuche de mi corazon, y Sé para mi el Amigo Sublime que anuncian Tus palabras en el Bahgavad-gita".....Amado Nervo

Ciao, hasta la proxima