El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Luis Fernando

Luis Fernando

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18 Noviembre 1998
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blogs.periodistadigital.com
El Gobierno expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

La Federación Española de Religiosos de Enseñanza (FERE), organización que representa a la mayor parte de los titulares de los centros educativos concertados en nuestro país, ha sido expulsada del Consejo Escolar del Estado sin previo aviso.

20/7/2004
Con una fotocopia del BOE se nos anuncia el cese de Manuel de Castro, secretario general de FERE, como Consejero titular del Consejo Escolar de Estado por el grupo de personalidades de reconocido prestigio.
Desde la constitución del Consejo Escolar del Estado a mediados de los años 80 por un gobierno socialista, FERE ha pertenecido a su grupo de personalidades de reconocido prestigio.
Con la expulsión de FERE de este órgano se borra del mapa a la cuarta parte del total de nuestro sistema educativo y se cercena la representatividad de este órgano. La escuela católica presta un servicio social del que se siente orgullosa y reclama del MEC el reconocimiento de su labor y del lugar que ocupa.
FERE espera una rectificación oportuna y satisfactoria para todas las familias, alumnos, profesores y centros educativos a los que representamos.


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Esto mola. Meten a los profesores del Islam en los colegios y sacan a los representantes de las escuelas católicas del Consejo de Escolar de Estado.

Lo mismo alguna mente imaginativa llega a pensar que este es el pago que hace el PSOE al Islam por los servicios que éste le prestó el 11-M para que ganara el 14-M
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

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http://www.mir.es/derecho/constit.htm

artículo 16

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las Comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

artículo 21

1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

artículo 221. Se reconoce el derecho de asociación.

2. Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.

3. Las asociaciones constituidas al amparo de este artículo deberán inscribirse en un registro a los solos efectos de publicidad.

4. Las asociaciones solo podrán ser disueltas o suspendidas en sus actividades en virtud de resolución judicial motivada.

5. Se prohiben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar.

<H3>artículo 27

1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

</H3>
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

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Sí, sí, lo que tú quieras pero esta gente se pasa la Constitución por el forro y para cuando el Tribunal Constitucional quiera dictar alguna sentencia ya habrán pasado años
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

:happyMorp Me temo que tienes tu parte de razon, pero es importante dar a conocer a la opinión publica que la Constitución esta de nuestra parte. ¿no crees?

:matrix2: :guerragal



:kunosmoni
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Por supuesto, :angel:
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Yo veo muy razonable y coherente lo que está haciendo el PSOE de Zapatero.

El PSOE está adoptando unos criterios educativos de corte laico

Y la Constitución, si se lee bien, le da toda la razón al PSOE.
Claro que todos los religiosos tienen que tener todos sus derechos garantizados por el Estado en cuanto a desarrollar sus actividades religiosas. Pero garantizar un derecho o una libertad no implica obligación del Estado a subvencionar actividades religiosas. Por ejemplo, las personas tienen derecho a comprase casas y coches, a cantar, a bailar, etc, pero ello no significa que el Estado tenga que pagar los costes que puedan acarrear esas actividades.

La religión no tiene ningún sentido en el sistema educativo, porque un sistema educativo debe ser laico, universal y objetivo. Y por ello, no tiene sentido que hayan representantes del catolicismo u otra religión en ningún organismo del sistema educativo.

Sin embargo, el Estado sí puede subvencionar la educación religiosa, entendida como una actividad cultural, social, extra-escolar, no evaluable ni curricular.
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Esto me recuerda al disparate de un tal Goiko en el foro de todopolitica.com;

El tema de la educación religiosa es muy claro pese a ke hay muchos ke nos llenan de saliva con sus derechos. La vía ke pretende salvaguardar el derecho de los padres a decidir el tipo de educación ke desean para sus hijos y la neutralidad en materia de religión y de doctrinas morales ke sólo conciernen a sus propios fieles de la enseñanza pública debe ser interpretándolo de forma negativa , es decir, respetando el derecho de los padres a ke sus hijos no sean adoctrinados en ninguna religión, confesión o moral propias de una comunidad particular cuyos planteamientos no comparten. Interpretándolo de forma positiva (o sea , impartiendo en los centros las enseñanzas religiosas solicitadas por los padres) en lugar de interpretarlo de forma negativa está precisamente incumpliéndo ese derecho y esa neutralidad por diferentes razones:

1 -
Porke convierte ese derecho del padre católico a enseñar a su hijo su religión en un colegio público en algo ke los poderes públicos conceden a grupos particulares cuando concurren diversas circunstancias, con lo cual el derecho se desprende de su carácter universal. Un derecho es universal , Predicador . Te voy a poner un ejemplo:
En España se dice: todo el mundo es libre de beber lo ke kiera. ¿Voy a negar yo ke alguien beba lo ke le dé la gana? No. Si el estado se preocupara de ke todos pudiesemos beber lo ke keramos ocurriria ke de pronto nos damos cuenta ke en la barra solo hay 3 tipos de Vodka. No hay más. Porke el estado ha establecido unos acuerdos con las empresas de bebidas. Además hay empresas de bebidas mucho más poderosas ke otras y tienen mucho éxito entre la ciudadania y estan dispuestas a negociar muy duro con el estado para ke sus bebidas se distribuyan más y mejor ke otras. Además kieren imponer sus puntos de vista en cuanto a lo ke concierne a las bebidas en general. Y esa empresa tan poderosa lleva todo el tema de Vodkas. Y esa empresa tiene su sede en Roma. ¿Kien establece los tipos de bebidas? Porke los ke llevan el Vodka dicen ke el agua sin gas embotellada no es bebida? Los ciudadanos ke les apasiona el Vodka estan de acuerdo con su empresa y no kieren ke el aguan carbonatada embotellada sea bebida. Y presionan al estado.
Este panorama es el tuyo , Predicador. Por eso el estado debe interpretar esa neutralidad de forma negativa. Señores. En mis bares no se sirve alcohol. Si kieren alcohol se van a los bares de pago.

En España, sólo los católicos, los protestantes, los judíos y los musulmanes pueden reclamar la enseñanza de sus respectivas religiones a sus hijos en la escuela pública y, salvo en el caso de los católicos, sólo si reúnen un número mínimo determinado de alumnos.

2 -
Los demás, está claro, no podemos reclamar ke nuestros hijos sean educados en el humanismo ateo, por ejemplo. Para hacerlo tendríamos ke constituirnos como confesión religiosa, lo cual, además, es imposible en nuestra actual legislación, ke excluye como "organización religiosa" a las ke tienen carácter humanístico, etc. (Ley Orgánica de Libertad Religiosa, 1980.) Se está negando, pues, activamente un derecho universal a un amplio conjunto de ciudadanos. Y otro conjunto de ciudadanos tiene su derecho a buen srecaudo , patrimonializando su derecho. Y todo porke el derecho ke agitas con la mano , Predicador , parece el más poderoso de los derechos. Por encima de los derechos de los demás claro. Y ya sabrás porké. Porke tu iglesia tiene tanto poder ke es capaz de establecer acuerdos con el estado para asegurarse esos derechos. Sec aseguran derechos mientras a otros se los niegan porke tu iglesia le habla al oido del estado.

3 -
En cuanto a los ke sí pueden formar organizaciones religiosas, firmar pactos con el Estado y reclamar ese derecho a la inclusión de su religión en el sistema educativo, convierten un derecho universal de reclamación individual en un comunitarismo (legislar en el dominio de lo público para los grupos particulares y no para los ciudadanos) ke rompe no sólo el principio de individualidad sino también el de igualdad de los ciudadanos ante la ley y el de no discriminación por razones de creencias. Eso se llama sectarismo.

4 -
Ni ke decir tiene, no sólo se corrompe este derecho de ke hablamos cuando la escuela pública trata de hacerse cargo de él, sino ke además se vulnera el derecho de todo ciudadano español a no verse obligado a declarar sobre sus creencias o sobre su religión. ¡Cuando el hecho de si educa o no a sus hijos en una doctrina religiosa va a kedar recogido en el expediente académico del alumno, en un documento público!

Por otra parte , el derecho ke asiste a los padres de enseñar a sus hijos conforme a sus convicciones choca con otra realidad. ¿Puede el Estado garantizar a los padres el derecho a iniciar a sus hijos e hijas en ritos ke exijan mutilaciones sexuales, por ejemplo?
El procedimiento seguido por los acuerdos de 1979 sobre educación y cultura, falaz a la luz de este razonamiento, deja a los padres y a los alumnos no católicos en situaciones de absoluta indefensión y desamparo para proteger su libertad de conciencia. La religión como doctrina se impone a la totalidad de los ciudadanos en el artículo 1 de dichos acuerdos: "En todo caso, la educación ke se imparta en los Centros docentes públicos será respetuosa con los valores de la ética cristiana."

Podria seguir rajando pero es ke con este tema de deprimo bastante. Es una pena ke siga habiendo gente tan ciega ke defienda este sectarismo de estado y esta indefensión del ciudadano.

Estado laico , por Dios.
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Einstein:
Yo veo muy razonable y coherente lo que está haciendo el PSOE de Zapatero.
El PSOE está adoptando unos criterios educativos de corte laico
Y la Constitución, si se lee bien, le da toda la razón al PSOE.

Luis:
No, si leemos la Constitución vemos que el derecho a la enseñanza religiosa no puede ser saltado a la torera por nadie.
El PSOE puede, si le da la realísima gana, fundar escuelas laicas o establecer una educación pública en el que haya espacio para el laicismo al lado de un espacio para el legítimo derecho a una educación confesional si así lo deciden los padres. Lo que no puede hacer es expulsar a las escuelas católicas del consejo escolar del Estado porque eso es expulsar a los millones de padres que han elegido esas escuelas para sus hijos en perfecto uso de sus derechos constitucionales y humanos. Quien decide cómo han de ser educados nuestros hijos somos los padres, no el PSOE. Que le quede eso bien claro a los socialistas o nos tendrán enfrente presentando batalla.
El PSOE está comportándose como lo que siempre ha sido históricamente. Un partido dictarorial, anticlerical y que considera la democracia como un mero instrumento para implementar, por las buenas o por las malas, su concepto filo-masónico de la sociedad. De hecho en el PSOE actual la masonería vuelve a tener un poder que no tenía desde antes de la Transición. Y bien que se nota.
Cierto es que todo esto tiene un componente que puede ser positivo. Van a despertar a mucha gente que estaba dormida, atontolinada. Y es que no hay nada como atacar a la poca fe de muchos para que esa fe se revitalice.

EL PSOE no aprende de la historia. Y puede volver a repetirse.
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Quisiera dejar unas preguntas para leer vuestros comentarios:

¿El ateísmo, que tiene planteamientos y "doctrinas" metafísicas, y hace proselitismo, debería ser considerado como una religión ateísta? ¿En virtud de eso, las personas "ateas" que están comprometidas en los programas escolares podrían ser consideradas tan contaminadas ideologicamente como las de cualquier religión ó confesión?

¿No es cierto que en la realidad detras del llamado "laicismo" se encuentran una mayoría de ateos, comprometidos, proselitistas y mucho más militantes que la media de los creyentes de muchas religiones?

Saludos

Pabloblanco
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Yo tamben tengo reguntas.

Primero....Bendiciones Luis Fernando, Como le va a usted y su familia?

Luego, Como es el sistema de educacion publico en España? Sufraga el gobierno la educacion religiosa? Me refiero a escuelas catolicas , protestantes o las que sean. Es el PSOE un cuerpo independiente del gobierno?
Como compara este sistema educativo con la norma de separacion iglesia y estado vigente en E.U?

Se que son muchas preguntas pero de verdad me ayudarias a entender este asunto mejor.

bendiciones
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Rema:
Como le va a usted y su familia?

Luis:
Bueno, ahí vamos tirando.

Rema:
Luego, Como es el sistema de educacion publico en España?

Luis:
Existen colegios públicos y colegios privados concertados, es decir, subvencionados por el Estado. De esa manera todo el mundo puede elegir a qué colegio llevar a sus hijos. La escuela privada suele tener una calidad de enseñanza superior a la pública.

Rema:
Sufraga el gobierno la educacion religiosa?

Luis:
La constitución española así lo exige al garantizar a los padres que sus hijos recibirán educación religiosa en la escuela. Eso implica que se garantiza también a aquellos que no podrían pagársela de su bolsillo.

Rema:
Me refiero a escuelas catolicas , protestantes o las que sean.

Luis:
Los dos colegios privados protestantes que yo conozco en Madrid están concertados, es decir, al mismo nivel que cualquier colegio católico en cuanto a lo que reciben del Estado.

Rema:
Es el PSOE un cuerpo independiente del gobierno?

Luis:
No, el PSOE es el partido de gobierno. El Presidente del gobierno es el secretario general del PSOE.

Rema:
Como compara este sistema educativo con la norma de separacion iglesia y estado vigente en E.U?

Luis:
En EEUU creo que existe el cheque escolar aunque no sé si en todo el territorio. Es decir, el Estado da una cantidad de dinero a los padres y éstos eligen en qué se gastan ese dinero. También existe lo que se llama home-schooling, o sea, que los padres pueden educar a sus hijos en casa sin que acudan al colegio nada más que para hacerse un control de sus conocimientos.
Me parecería perfecto la implantación en España del cheque escolar. Lo otro no porque sé que se producirían abusos en determinados sectores sociales.
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Pues será entonces un problema de interpretación, porque yo interpreto la Constitución de una forma distinta de la de los religiosos. Yo creo que los religiosos, católicos mayoritariamente, deberían ser sinceros y reconocer que su interpretación de la Constitución está influida por un interés: que el Estado pague la educación religiosa de sus hijos.
En cuanto a que se enseña ateísmo en el sistema educativo, es falso. La verdad es que hasta ahora las únicas ideologías que han tenido privilegios han sido las religiones, especialmente la católica. Hasta ahora el catolicismo ha tenido su asignatura, y encima evaluable. Entonces, ¿ por qué no hay una asignatura de ateismo para los ateos, una asignatura de marxismo para los marxistas y comunistas, etc? .

Creo que se están confundiento los conceptos. Una cosa es la educación religiosa y otra cosa es un sistema educativo oficial del Estado. Como los religiosos ven la expresión 'educación religiosa' en la Constitución, creen que eso significa que el sistema educativo oficial del Estado debe contemplar la educación religiosa, lo que es una interpretación errónea. El Estado tiene la única obligación de garantizar la libertad religiosa, la libertad de educación religiosa. Y eso es lo único que viene contemplado en la Constitución.

Yo creo que hay personas que no tiene claro cómo debe ser el sistema educativo oficial de un Estado. El sistema educativo oficial debe ser NEUTRO, OBJETIVO, válido para cualquier persona de cualquier ideología ( o religión) . Eso significa que TODAS las asignaturas del sistema educativo deben ser NEUTRAS, objetivas, sin ninguna inclinación hacia ninguna ideología, lo que significa que TODA asignatura del sistema educativo puede ser escogida por cualquier persona. En consecuencia, está claro que la educación religiosa no puede ser una asignatura del sistema educativo oficial, y mucho menos evaluable y curricular, porque sería una asignatura que únicamente pueden escoger los religiosos, cosa que únicamente ocurriría con asignaturas ideológicas como la religión o el comunismo.

Finalmente indicar cuál es el objetivo de un sistema educativo oficial. Es dotar a las personas, desde pequeño, de una serie de conocimientos, comportamientos, pautas y actitudes, fundamentales y esenciales para que esas personas puedan desarrollarse adecuadamente en una sociedad, según las reglas de convivencia que marca la Constitución, que indica que la sociedad española debe ser aconfesional, lo que significa que en la sociedad no se puede exigir ni discriminar en función de ninguna cuestión religiosa o moral religiosa. Es decir, la finalidad del sistema educativo oficial es enseñar lo que tienen que saber TODOS los españoles, sean ateos o religiosos, católicos o islamistas.


Otra cosa distinta es que el Estado pueda subvencionar la educación religiosa, pero debe ser independiente o estar separada de la educación oficial, curricular.

Y finalmente, se debe decir que ningún padre religioso debe preocuparse, porque sus hijos podrán tener la educación religiosa que deseen, que es lo único que debe importar.
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Einstein:
Pues será entonces un problema de interpretación, porque yo interpreto la Constitución de una forma distinta de la de los religiosos.

Luis:
Qué sagaz conclusión

Einstein:
Yo creo que los religiosos, católicos mayoritariamente, deberían ser sinceros y reconocer que su interpretación de la Constitución está influida por un interés: que el Estado pague la educación religiosa de sus hijos.

Luis:
Yo creo que los que son como usted, deberían ser sinceros y reconocer que lo que les gustaría es oprimir la enseñanza religiosa en la escuela de forma que el Estado decida, y no los padres, el tipo de educación que van a recibir los niños. Porque resulta que los padres no queremos una educación neutra para nuestros hijos. Y el Estado está al servicio de sus ciudadanos. Si no sirve para eso, debemos buscar otro modelo de estado que sí sirva.
Por tanto, como partimos de posiciones radicalmente opuestas, no tiene sentido seguir discutiendo.
Eso sí, sólo un dato: en España el 85% de los padres elige para sus hijos la asignatura de religión. Democráticamente eso supone una mayoría aplastante, cosa que parece que les importa un carajo a los que se oponen a dicha enseñanza. Quien ataca a la enseñanza religiosa ataca al sentir muy mayoritario de los padres españoles. Lo cual, dicho sea de paso, no me pilla de sorpresa. Los laicistas tienden a ser más autoritarios que los partidarios de la confesionalidad.
 
Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Re: El Gobierno de España expulsa a la escuela católica del Consejo Escolar del Estado

Si no es capaz de entender o no le interesa lo que le digo, es su problema.

Respete la Constitución, que no obliga al Estado a pagar nada, ni a tener asignaturas de religión. Se acabaron los privilegios y favoritismos a la Iglesia Católica y cualquier otra iglesia, que son organizaciones privadas. Si quieren dinero, pídanselo a la gente creyente. Si la gente es tan creyente y tan católica, más del 85 % según dice usted, Fernando, La iglesia Católica no tendrá ningún problema en costear su financiación ... en ese momento, dentro de unos años, como ha anunciado Jesús Caldera, cuando el Estado deje de costear a la Iglesia Católica, se verá la verdad, y entonces se sabrá si la sociedad española es tan católica como afirma la jerarquía de la Iglesia :)

Yo soy, a diferencia de muchos católicos, LIBERAL y DEMOCRÁTICO. ¿ Es la Iglesia Católica democrática ? NO . ¿ Es la Iglesia católica liberal e igualitaria con la mujer ? NO ... antes de ver la paja en el ojo ajeno, miren la viga de sus ojos.

Por otro lado, recordando la historia : ¿ quién creó la inquisición ? , ¿ quién apoyó a Franco y a Hitler ? . Yo y nadie del psoe lo hizo ... en cambio, ¿ se puede decir lo mismo de los católicos ? Claro que NO. Por eso siempre me hace gracia cuando un católico demanda respeto por la democracia y la libertad jojojo

Finalmente recordar que EL PSOE GARANTIZA QUE LOS HIJOS RECIBAN LA EDUCACIÓN RELIGIOSA QUE DESEAN SUS PADRES , DE FORMA GRATUITA Y EN LOS COLEGIOS E INSTITUTOS, sin embargo, estará separada de la educación oficial, y por tanto, la eduación religiosa no se tratará como una asignatura, ni será evaluable ni curricular, lo que es necesario en una sociedad ACONFESIONAL como España, según ordena la Constitución.
 
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