Menos mal que le escribí textualmente que lo leí hace algún tiempo...
Igualmente si Dios hubiese querido dejarnos ese documento como inspirado en el canon, tenga por seguro que alli estaría!
El Evangelio de Tomás.
- Autor Armando Hoyos
- Fecha de inicio
Igualmente si Dios hubiese querido dejarnos ese documento como inspirado en el canon, tenga por seguro que alli estaría!
Aún no dices cuál es tu objeción al Evangelio por lo que tu opinión sigue siendo irrelevante. El hecho de que quienes INVENTARON el llamado 'canon' lo hubieron excomulgado de su "biblia" inventada ni lo hace menos veraz ni más a los que sí dieron por 'buenos'. Si piensas que no es tarea tuya* decidir qué creer y qué desechar (1 Tes. 5:21) ¿cuál será tu pretexto si te fuere demandado el día de tu juicio...? ¿Decirle al Juez: Yo sólo seguía lo que me enseñaron en catequesis...?
Por eso le dije que más bien el tema a discutir era ese, ya que usted parece no estar conforme como muchas personas a lo largo de estos siglos, sin embargo siento decirle que la que realmente es irrelevante, como la de tantos correligionarios atrás es la suya, pues el canon no es inventado por hombres, sino dado por Dios y confirmado por la iglesia. Antes de ser confirmado el canon, por 300 años NINGUN padre apostólico ni de la iglesia cito el evangelio de Tomás para bien o enseñanza, más bien las citas son precisamente para atacarlo, como Orígenes o Eusebio que los tacha de herético por lo que la iglesia jamás lo enseñó, y hablamos durante 300 años antes de confirmar lo que usted dice que "inventaron" en canon. Mejor abandone esas dudas gnósticas o extra bíblicas y céntrese en lo que siempre enseñó y creyó la iglesia (incluso antes del "canon" si quiere).
Dices que el canon no es inventado por hombres...
Canon
1. m. Regla o precepto.
2. m. Catálogo o lista.
14. m. Rel. Decisión o regla establecida en algún concilio de la Iglesia católica sobre el dogma o la disciplina.
15. m. Rel. Catálogo de los libros tenidos por la Iglesia católica u otra confesión religiosa como auténticamente sagrados.
DRAE.
Espero que no creas que esos sean fantasmas...
Luego dices que 'el canon fue dado por Dios'... ¿Dónde leíste eso? Ya sé, te lo dijeron en tu catequesis... Las Escrituras ni mencionan algo parecido a la palabra 'canon'. Lo dado* por Dios fueron Sus Palabras, Sus dos Pactos, Sus Mandamientos, Su Evangelio. No te enteras cuáles sean los que Él dio sencillamente porque no lo buscas y te complaces con lo que te vendieron por precio...
Terminas diciendo que el canon fue 'confirmado por la iglesia'.
Ahora, si con la palabra 'iglesia' te refieres a la ICAR (que no es la Iglesia* sino la institución que te adoctrina), te concedo ese punto porque fueron ellos (la ICAR) los del invento.
O sea, invento de hombres, como dije.
Ni modo que fueran a enseñar (esos que llamas 'iglesia') algo que constituía la peor amenaza a sus intereses políticos y religiosos. (Me pregunto si estarás enterado de las atrocidades que cometieron a todo cristiano* que sí tenían por Sagrado éste y otros * Evangelios...
) Más bien ¡los desaparecieron de la historia por casi dos mil años junto con quienes lo leían. ¡Ésa era tu iglesia y los 'padrecitos' que defiendes...!No me ofende que me trates de gnóstico, entiendo que sólo repites lo que la catequesis te adoctrinó y que seguramente ignorarás el significado de esta palabra. Y aunque no me considero gnóstico ni por formar parte de aquél movimiento ni tampoco por considerarme conocedor* sí quiero dejarte saber que ni las ideas de aquellos ni las mías son 'extra bíblicas'. Por una, 'bíblico' lo es hasta Satanás, por otra de nada te sirve esta expresión tan absurda si no proporcionas qué es lo que te parece 'extra bíblico' de lo que dice el Evangelio de Tomás o cualquier otro de los Manuscritos de Nag Hammadi o lo que he dicho yo respecto de éstos.
Como te dije antes, abrir la boca lo hace cualquiera que tenga una...
Tiene el olfato averiado o taponado... Soy cristiano y nunca he sido católico romano, por lo que jamás recibí tal adoctrinamiento.
La catequesis que me adoctrina, como le dije es la biblia y también los padres apostólicos y la historia del cristianismo primitivo, sobre todo considero antes del siglo 4 a 5 donde entró el sincretismo religioso/imperial a dominar. Todos ellos y durante ese periodo, como le cité con argumentos algunos padres apostólicos y de la iglesia, tuvieron el evangelio de Tomás por herético; Entiendo que la verdad acusa el error y sus argumentos más sólidos son inventar que soy católico romano... En fin.
Un texto interesante, el de "Tomás"... pero claramente herético, ¿no? Daría para hablar mucho este tema (se ha escrito muchísimo al respecto), aunque este "Tomás", al menos en la versión copta final que conocemos, afirma cosas como estas:
No voy a profundizar mucho más; hay muchas otras frases por el estilo. Solo me gustaría que me dijeras si estás o no de acuerdo con estas afirmaciones de más arriba, @Armando Hoyos
Mi opinión es que la primera Iglesia desechó este texto (que no es un Evangelio, sino una colección de logia) y lo consideró herético por muy buenas razones, pues muchas de sus enseñanzas contradicen manifiestamente los cimientos de la fe. No obstante, hay que detenerse a mirarlo todo despacio para llegar a estas conclusiones, lo cual hicieron los primeros hermanos... con gran sabiduría, creo yo.
No voy a profundizar mucho más; hay muchas otras frases por el estilo. Solo me gustaría que me dijeras si estás o no de acuerdo con estas afirmaciones de más arriba, @Armando Hoyos
Mi opinión es que la primera Iglesia desechó este texto (que no es un Evangelio, sino una colección de logia) y lo consideró herético por muy buenas razones, pues muchas de sus enseñanzas contradicen manifiestamente los cimientos de la fe. No obstante, hay que detenerse a mirarlo todo despacio para llegar a estas conclusiones, lo cual hicieron los primeros hermanos... con gran sabiduría, creo yo.
Si me dices esto:
Tengo que asumir*, suponer y pensar que sostienes lo que enseña* la ICAR, pues hasta donde percibo y sé, son ellos quienes se apropian el eslogan de 'iglesia'; (aunque observo que también tú tienes un falso concepto de lo que significa la palabra 'Iglesia', la cual es una, aunque hayan muchas 'iglesias' porque a sí mismas se auto denominen así...) y sostienen que fueron ellos, la ICAR, quienes crearon un 'canon' y una 'biblia', ambos conceptos, falsos y mentirosos.
Dios no creó un canon ni una biblia sino dió Sus Mandamientos establecidos en dos Pactos, El Antiguo Testamento y El Nuevo Testamento.
Así como en el Primer Pacto la mano del diablo intervino para excluir Libros incluso mencionados en este mismo Testamento, como por ejemplo, el Libro de Jaser (Jos. 10:13), Libro de Las batallas de Jehová (Nm. 21:14), Hechos de Salomón (1 R. 11:41), Crónicas del Rey David: (1 Crónicas 27:24) Crónicas del profeta Natán: (1Crónicas 29:29, 2 Crónicas 9:29) Libro de Gad el vidente: (1 Crónicas 29:29) Profecías de Ahías Silonita: (2 Crónicas 9:29) El libro de los anales de los reyes de Judá (1Reyes15:23) El libro de los anales de los reyes de Israel: (1 Reyes 15:31) etc.
De la misma manera que el diablo metió su mano en el Antiguo Pacto, también lo hizo en el Nuevo Pacto, ése que llaman 'canon' del Nuevo Testamento. En éste también son mencionados varios Escritos que esa 'iglesia' que inventó* el 'canon' no le pareció incluir en aqueello decidieron y estipularon con el estigma de 'canon'. Por ejemplo: 'La carta a Laodicea' (Col. 4:16) que ningún 'concilio' de padrecitos incluyó en eso que llaman 'canon'. ¿La razón de tal exclusión? ¡Su contenido peligrosímo para sus intereses!
CARTA A LAODICEA.pdf
docs.google.com
Pos si te adoctrinas de la 'biblia' debes saber que éso es invento de hombres, el único Alimento son Las Escrituras. ¡No es lo mismo, ni de escribe igual! La biblia es lo que decidieron un montón de sabios de este mundo o padrecitos reunidos en Concilios o como le quieras llamar.
¿Padres apostólicos? Sólo conozco los que menciona La Escritura: Pedro, Juan, Pablo, Andrés, Pablo, Silas, Bernabé, etc.
Agamenón y los demás, fueron, son y serán, 'padrecitos'. Pero aun eso Jesús condenó, que se llamaran a sí mismos 'padre" (Mt. 23:9)
No creo ni en mi madre voy a creer en "padrecitos apostólicos"...
No. ¡No creo ni les creo! Sólo creo en un Padre, Jesús y solamente le creo a Sus Apóstoles, los que Él escogió, designó y envió.
Para tu conocimiento, la Iglesia* no es ni la ICAR, ni la Ortodoxa, ni la Protestante, ni la Anglicana, ni ninguna otra institución religiosa que a sí misma se hasta llamar 'iglesia'. ¡Ninguna lo es! La Iglesia de Dios es compuesta por Él. Es Él quien la edifica, un ladrillo aquí, otro allá. Puso su base ayer, continúa poniendo ladrillos hoy y seguirá poniendo ladrillos mañana. Ni tú ni yo sabemos si seremos dignos de integrar ese Edificio que es* La Iglesia. Éso lo determina el Arquitecto, no nosotros. Él, el Arquitecto escogió a Sus peritos albañiles para que ellos* trazaran el cianotipo (blueprint) y ellos así lo hicieron. Nos toca a nosotros seguir ese cianotipo, descifrarlo, entenderlo*, y trabajar en él. Hay que trabajar, pues el que no trabaja no come.
¿Cómo sabremos si el 'cianotipo' por el que nos guiamos es el original que el Arquitecto quiso que sus peritos trazaran si aceptamos la primera tarugada que nos imponen* como cianotipo?
Por éso, una Línea trazada del Cianotipo dice:
21. Examinadlo todo; retened lo bueno.
(1 Tesalonicenses, 5)
Por lo que veo, no sólo tú, pero una inmensa mayoría de quienes se hacen llamar 'cristianos' les importa un comino trabajar*. Se les hace más fácil oír cualquier cuento y creer cualquier historieta.
Deja de creer eso de 'la iglesia del tercer siglo y la del cuarto o quinto'. No hubo, hay ni habrá tal. La Iglesia comenzó con Adán y Eva y su número sigue creciendo...(Hch. 2:47; Ap. 7:9)
¡Ea, trabaja que en ello hay galardón!
¿Herético porque lo dice quién? ¿Tú? Tendrías que probarlo. ¿Agamenón? Que venga y lo pruebe.
Citas:
En el 'canon' encontré esto:
31. Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres.
32. Y cualquiera que hablare contra el Hijo del hombre, le será perdonado: mas cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero.
(Mateo, 12)
También citas:
Los discípulos le hablaron de los muertos teniendo al Dios Viviente frente a ellos:
16. ¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.
(2 Corintios, 6)
10. Que por esto aun trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, el cual es Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
(1 Timoteo, 4)
¡Ni siquiera sus discípulos tenían conciencia de quién era Aquél que tenían frente a ellos...
¿Tú qué tal?
Por supuesto que estoy de acuerdo. Y cuando encuentres esas 'otras frases por el estilo' tráelas, ya veras que también estaré de acuerdo con ellas.
Yerras por mucho.
- La 'primera Iglesia' no fue la del siglo III ó IV (cuando comenzaron los "Concilios" y el 'proceso' de canonización) sino la que inicio Jesús y continuaron el proceso Sus Apóstoles. Aquellos sí usaban y veneraban* este manuscrito llamado así 'Evangelio de Tomás'.
- Fueron los padrecitos de aquellos siglos III, IV y subsiguientes que al sentir el filo de La Espada luego luego lo excomulgaron.
- Tendrás que encontrar esas 'contradicciones' para que tus palabras tengan sustento.
Como te dije, 'los primeros hermanos' fueron aquellos del primer* siglo a quienes llegó El Evangelio de Dios (Su Nuevo Pacto) y quienes sí tenían este 'Evangelio de Tomás' el cual reverenciaban y veneraban. Fueron los 'padrecitos' del tercer* siglo en adelante a quienes les cayó una basurita en el ojo y no sólo lo condenaron sino también lo desaparecieron del mapa, los quemaron y a todo el que lo leía o lo poesía los excomulgaban y asesinaban...
¿Hablas de historia de 'la iglesia' y no te enteraste de esto?
Saludos.
¿Herético porque lo dice quién? ¿Tú? Tendrías que probarlo. ¿Agamenón? Que venga y lo pruebe.
Citas:
En el 'canon' encontré esto:
31. Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres.
32. Y cualquiera que hablare contra el Hijo del hombre, le será perdonado: mas cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero.
(Mateo, 12)
También citas:
Los discípulos le hablaron de los muertos teniendo al Dios Viviente frente a ellos:
16. ¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.
(2 Corintios, 6)
10. Que por esto aun trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, el cual es Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
(1 Timoteo, 4)
¡Ni siquiera sus discípulos tenían conciencia de quién era Aquél que tenían frente a ellos...
¿Tú qué tal?
Por supuesto que estoy de acuerdo. Y cuando encuentres esas 'otras frases por el estilo' tráelas, ya veras que también estaré de acuerdo con ellas.
Yerras por mucho.
- La 'primera Iglesia' no fue la del siglo III ó IV (cuando comenzaron los "Concilios" y el 'proceso' de canonización) sino la que inicio Jesús y continuaron el proceso Sus Apóstoles. Aquellos sí usaban y veneraban* este manuscrito llamado así 'Evangelio de Tomás'.
- Fueron los padrecitos de aquellos siglos III, IV y subsiguientes que al sentir el filo de La Espada luego luego lo excomulgaron.
- Tendrás que encontrar esas 'contradicciones' para que tus palabras tengan sustento.
Como te dije, 'los primeros hermanos' fueron aquellos del primer* siglo a quienes llegó El Evangelio de Dios (Su Nuevo Pacto) y quienes sí tenían este 'Evangelio de Tomás' el cual reverenciaban y veneraban. Fueron los 'padrecitos' del tercer* siglo en adelante a quienes les cayó una basurita en el ojo y no sólo lo condenaron sino también lo desaparecieron del mapa, los quemaron y a todo el que lo leía o lo poesía los excomulgaban y asesinaban...
¿Hablas de historia de 'la iglesia' y no te enteraste de esto?
Saludos.
Madre mía... ¡lo lees y no lo ves! ¡Lo tienes delante de ti mismo y no te das cuenta!
Así que la respuesta es “sí”, ¡eres gnóstico! No imaginaba yo que hubiese alguno en este foro... Entonces, lamentablemente, no conviene perder mucho tiempo contigo, compañero.
Pero es curioso constatar cómo los que enarbolan la (supuesta) bandera del conocimiento son, a menudo, los más ignorantes de todos. Es como un castigo de Dios, que se regocija con estas cosas. Se ve a diario en la vida cotidiana.
Lee más e infórmate mejor, anda.
Madre mía... ¡lo lees y no lo ves! ¡Lo tienes delante de ti mismo y no te das cuenta!
Así que la respuesta es “sí”, ¡eres gnóstico! No imaginaba yo que hubiese alguno en este foro... Entonces, lamentablemente, no conviene perder mucho tiempo contigo, compañero.
Pero es curioso constatar cómo los que enarbolan la (supuesta) bandera del conocimiento son, a menudo, los más ignorantes de todos. Es como un castigo de Dios, que se regocija con estas cosas. Se ve a diario en la vida cotidiana.
Lee más e infórmate mejor, anda.
¿Esto* es tu argumento a todo lo que te escribí en el mensaje #28?
Evangelio de Tomás, dicho 114:
Simón Pedro les dijo:"¡Que María se aleje de nosotros, porque las mujeres no son dignas de la Vida!"
Jesús dijo:
"Mira, yo la guiaré para hacerla varón, para que ella también pueda convertirse en un espíritu viviente semejante a vosotros los varones.
Porque toda mujer que se haga varón entrará en el Reino de los Cielos."
Que significa que la mujer se haga varón, que se haga un ser completo, que una lo femenino con lo masculino, entonces Pedro debería hacerse mujer?
Jesús le contesta a Pedro: 'Yo la guiaré para hacerla varón, para que ella también* pueda convertirse en un espíritu viviente...'
Ved cómo Jesús hace a las mujeres 'varones' y 'espíritus vivientes' mientras que los supuestos varones (sobre todo aquellos más cercanos a Él) se volvieron 'mujercitas' corriendo despavoridos bien lejos de la cruz:
55. Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:
(Mateo, 27)
Los varones* corrieron, estas* se quedaron al pie de la cruz siendo más 'varones' que los hombres...
Sabes que me esta empezando a convencer de que hay un Dios papa y un Dios mama, porque investigando encontré que todos los cultos y orientaciones filosóficas te inclinan por un camino y te ocultan un segundo camino, y que ellos viven en cada uno de todos nosotros, por eso es que tenemos un lado derecho y otro izquierdo, me estuve planteando eso. Como aquellos que se les ha negado el conocimiento y una vida plena para ser chivos expiatorios, ser portales de los demás, ser arquitectos de la destrucción de lo conocido, y colaborar en la construcción de algo nuevo. Pues tiene sentido, si tuvieran una vida plena, no trabajarían en todo ello, simplemente serian receptores. Es la suerte de unos y la mala suerte de otros!
Última edición:
Quizás sea el único que tiene algo que ver con la Iglesia de Cristo y que conoce de verdad a Jesucristo, les digo que es un disparate monumental esos escritos y no en vano fue desechado por no inspirado y el Reino de los Cielos es de varones y mujeres y no solamente de varones y también sabemos que hay mujeres que son ministros de su Iglesia como profetas, evangelistas y maestras de la Palabra y así como en el hogar judío era la mujer encargada de enseñar, la Ley de Moisés a los niños y así en la Iglesia de Cristo son las mujeres, las que enseñan el evangelio a los niños.
Ciertamente no creo que exista 'un Dios papá y un Dios mamá'. Pienso y creo que existe un único Dios Supremo que se ha dado a conocer entre Su creación a través de los tiempos en aspectos* de Papá, Mamá, Hijo, Ángel, Zarza, Olivo, Espíritu, Columna de humo, Columna de fuego, etc.
Bendición.