El Auténtico Rostro de la I.C.

T

Tobi

2
21 Noviembre 2000
16.179
10
De veras que deseo entender a Raul Fierro.
Puede que su problema está en que vive en Suecia.
¿Que edad tenía cuando llego a dicho país?
¿Cual es su procedencia?
¿Cuanto años lleva residiendo allí?

Veamos:
La I.C. dice ser Una Puede que lo sea, cosa muy discutible, pero aunque lo fuese, lo cierto es que tiene muchos y muy distintos rostros.

El rostro que presenta en Suecia, Finlandia, Noruega es distinto del que presenta en Alemania, especialmente en Baviera, como es distinto en Austria, y no digamos de Inglaterra o lo Paises Bajos.

¿Y que diremos del que presenta en España? Aquí, en un mismo país, el rostro que presentó durante la dictadura franquista fué muy distinto del que presenta en la actualidad.

Y en el Continente Americano, ¿es el mismo el que presenta en los USA que el que presenta en la América Latina?

Raul Fierro ha conocido un rostro de la I.C muy distinto del de los paises donde está incrustada mayoritariamente. De haber vivido en España durante la dictadura seguro que no pensaria de igual manera.

Claro que alguien puede preguntarme: ¿Acaso crees que el rostro de la I. C. del nacional catolicismo español, és el auténtico? ¿Por qué no el actual? Mi respuesta a esta objeción es: Ambos son sus autenticos rostros puesto que se adaptan a unas determinadas circunstancias. Donde puede, muestra el primero, sino muestra el segudo. ¿Por que? Pues porque lo que interesa es mantenerse en el poder. Ser una Jerarquía que, como tal, le interesa mantenerla y que esta sea reconocida y aceptada.

De la misma manera en los paises donde no puede aspirar a tal cosa muestra un talante de humildad que resulta atrayente a personas que desconocen el resto de rostros que tiene.

Por ello es que, los que hemos visto otras formas de proceder, no nos pueden engañar con unas determinadas apariencias. En cambio, los que no las han vivido no es fácil convencerles de nuestra postura que la encuentran falta de amor y demás.
Supongo que este será el caso de Raul Fierro.

De todas maneras son muchos los que, siendo católicos, desean que su Iglesia tenga un solo rostro. Que el de la humildad que muestra en tanto paises, sea el único. Que el rostro del poder cambie y juegue la carta de los desheredados de la tierra. Que eso no se diluya mediante palabras de buenas intenciones, sino en hechos concretos. Este fué el problema de Boff y fué su problema porque la Iglesia donde militaba le mostró su auténtico rostro. Tambien es el que han percibido Hans Kung y detras de ellos son legión.
Bendiciones a todos
 
Re: El Auténtico Rostro de la I.C.

Originalmente enviado por: Tobi


Veamos:
La I.C. dice ser Una. Puede que lo sea, cosa muy discutible, pero aunque lo fuese, lo cierto es que tiene muchos y muy distintos rostros.

El rostro que presenta en Suecia, Finlandia, Noruega es distinto del que presenta en Alemania, especialmente en Baviera, como es distinto en Austria, y no digamos de Inglaterra o lo Paises Bajos.

¿Quisiera saber que rostro tiene la Iglesia Católica en esos paises?
La Iglesia Católica la forma los católicos y el rostro que presenta es el de las personas que la compone.


¿Y que diremos del que presenta en España? Aquí, en un mismo país, el rostro que presentó durante la dictadura franquista fué muy distinto del que presenta en la actualidad.

Ha cambiado las personas y por tanto el rostro.
Durante la dictadura franquista se produjeron muchos hechos que serían interesante considerar, no solo en España, sino en la misma iglesia. Partiendo del hecho que considero a la dictadura la manifestación colectiva de una soberbia desmedida, ignoraba o bien despreciaba a quien discrepaba de su forma de pensar, no es posible juzgar a todo un colectivo que intentando hacer algo en beneficio del resto de la colectividad tuvo que tragar carros y carretas para poder evitar males mayores.
¿Cuantos católicos fueron encarcelado por no tener las mismas ideas de los vencedores?
Hago una pregunta: ¿Que habría sido del conjunto de la sociedad española si los católicos auténticos se hubieran marchado o dejado sus lugares de trabajo?


Claro que alguien puede preguntarme: ¿Acaso crees que el rostro de la I. C. del nacional catolicismo español, és el auténtico? ¿Por qué no el actual? Mi respuesta a esta objeción es: Ambos son sus autenticos rostros puesto que se adaptan a unas determinadas circunstancias. Donde puede, muestra el primero, sino muestra el segudo. ¿Por que? Pues porque lo que interesa es mantenerse en el poder. Ser una Jerarquía que, como tal, le interesa mantenerla y que esta sea reconocida y aceptada.

Está hablando de la jerarquía y no de la iglesia.
Yo, le pregunto ¿Por qué las llamadas autoridades civiles van a los actos propios de la Iglesia Católica?
Lo lógico sería que fueran como ciudadanos de "a pie", o que los equipos deportivos acudan en bloque a actos religiosos, cuando lo religioso (no es la palabra más adecuada) está en la conciencia o en el interior de la persona y cuyos actos deben quedar en el ámbito privado, aunque a veces transciendan.
El cristiano, en consecuencia el católico, no vive en una urna aislado de los demás ciudadanos sino en contacto con ellos. Debe cumplir con su misión, aunque a veces sea motivo de escándalo.
En nuestra sociedad hedonista, que está abocada a su destrucción, necesita de personas que no siga el hedonismo.


De todas maneras son muchos los que, siendo católicos, desean que su Iglesia tenga un solo rostro. Que el de la humildad que muestra en tanto paises, sea el único. Que el rostro del poder cambie y juegue la carta de los desheredados de la tierra. Que eso no se diluya mediante palabras de buenas intenciones, sino en hechos concretos.

Le preguntaría: ¿Quienes son los desheredados?
Toda persona es desheredada, pues no puede heredar la "heredad divina". En esto consiste, básicamente, la Redención de Cristo y la manifestación del amor infinito de Dios a la humanidad.

La paz de Cristo.
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A jmjg1

Amigo mio su concepto de lo que realmente es su Iglesia está absolutamente equivocado. La Iglesia la forman de Obispo para arriba y eso aun es dudoso porque estos son iglesia cuando estan de acuerdo con la curia vaticana. esta es mi respuesta a los que sigue:
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¿Quisiera saber que rostro tiene la Iglesia Católica en esos paises?
La Iglesia Católica la forma los católicos y el rostro que presenta es el de las personas que la compone.
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Tobi,
Se lo he respondido pero se lo ampliaré. Si todas las personas que componen la Iglesia lo fuesen de una manera real podrían opinar en su seno. ¿Sabe quienes elegían los Obispos en la iglesia primitiva? Entonces si que todos los miembros eran iglesia. Ahora estan, pero no son.
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Ha cambiado las personas y por tanto el rostro.
Durante la dictadura franquista se produjeron muchos hechos que serían interesante considerar, no solo en España, sino en la misma iglesia. Partiendo del hecho que considero a la dictadura la manifestación colectiva de una soberbia desmedida, ignoraba o bien despreciaba a quien discrepaba de su forma de pensar, no es posible juzgar a todo un colectivo que intentando hacer algo en beneficio del resto de la colectividad tuvo que tragar carros y carretas para poder evitar males mayores.
¿Cuantos católicos fueron encarcelado por no tener las mismas ideas de los vencedores?
Hago una pregunta: ¿Que habría sido del conjunto de la sociedad española si los católicos auténticos se hubieran marchado o dejado sus lugares de trabajo?
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Tobi.
Pregunta: Lo vivió usted, o solo habla de oidas. Porque yo si lo viví. Hace usted una pregunta: "¿Cuantos católicos fueron encarcelado por no tener las mismas ideas de los vencedores?" Esta pregunta está mal planteada, puesto que debería decir:
¿CUANDO los católicos fueron encarcelados...." Yo le diré cuando. Cuando el régimen ya hacia aguas. Pero ni un solo obispo levantó su voz en favor de nadie. Siga, si puede, la primera decada del franquismo y dígame cual era la posición del Obispado. Cuando el franquismo se dió cuenta de que su discriminación religiosa les perjudicaba en sus relaciones internacionales el Ministre del Exterior Castiella propuso a las Cortes que se ampliase la libertad religiosa en España. Solo se levantó un voz en contra y fué suficiente. La del Arzobispo de Valencia que era diputado a cortes. He aquí el auténtico rostro.

En la primera década el aval de un sacerdote abria puertas que sin el permanecian cerradas.

Mas adelante cuando se dieron cuenta que el franquismo no tenía continuidad y fué cuando el Caudillo determinó que su sucesor en la Jefatura del Estado sería el actual Rey y que este seguiría la idea de una Monarquia Constitucional comenzaron a surgir sacerdotes contrarios al Régimen. Había que tener un pie a cada lado, o sea, los dos rostros de la I.C. Española.
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Pregunta:
Le preguntaría: ¿Quienes son los desheredados?
Toda persona es desheredada, pues no puede heredar la "heredad divina". En esto consiste, básicamente, la Redención de Cristo y la manifestación del amor infinito de Dios a la humanidad.
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Tobi.
Aquí rehuye el auténtico significado. Se lo he dado. Aquellos que defendia Boff y su teología de la liberación. No hablo en ninguna manera de los desheredados espiritualmente. Aquí el rostro de la I.C quedó mas que claro. No desearon un enfretamiento, como nunca lo han deseado, con los poderes económicos de los cuales forman parte. Observe sus sistemas educativos del pasado. ¿A quienes iban dirigidos? La auténtica cultura solo para las clases altas, en las bajas lo más elemental y aun dado parcialmente. Esta es la innegable realidad histórica.
No querer verla supongo que tendrá sus motivos.
Mis saludos.
 
Detalles del doble rostro de la I.C.

(*) EL ECUMENISMO CATÓLICO-PROTESTANTE EN ESPAÑA: RESPUESTA
_________________________________________________

=== En primer lugar, estimado pastor David Manzanas, conocerá la encuesta publicada por ICPress, en la que tan sólo 15 de cada cien evangélicos asistirían una reunión oficial ecuménica. Si se da cuenta del matiz, la gente no rechaza orar junto a un católico, sino al lado de una jerarquía o iglesia oficial, que hoy te da un abrazo, y mañana te llama secta en los medios de comunicación, e influye en los políticos para limitar tus libertades.

=== En segundo lugar, igualar a la Iglesia Romana y los evangélicos me parece una falta de memoria histórica. Las sombras de la iglesia Romana, de las que usted habla en su carta, son verdaderos océanos de oscuridad, en los
que no vamos a entrar. El ecumenismo, inventado por los protestantes, en la actualidad se ha convertido en una fachada de tolerancia de la Iglesia Romana, mientras sigue fomentando la discriminación en países como México, Colombia o Perú.

=== En tercer lugar, la Iglesia Romana está creando un plan mundial de re-evangelización llamado "La Nueva Evangelización", cuya intención principal es "recuperar" su posición predominante y frenar el avance de lo que ellos llaman sectas. Son públicos los documentos en este sentido de la Conferencia Episcopal Latinoamericana o las cartas pastorales del Papa a los
obispos. En España ya estamos viendo algunos de sus resultados: la TMT (televisión católica de Madrid), el proyecto de una televisión por provincia (50 en total), la extensión de su programación en las televisiones públicas, y formar a los católicos en una nueva "apologética" que los impermeabilice de las ideas "heréticas protestantes".

=== En último lugar, cuando Jesús se reunía con los fariseos, normalmente eran ellos los que le buscaban, y no les daba palmaditas en la espalda u oraba junto a ellos. Denunciaba su ritualismo, su falsa piedad, y las cargas que ponían sobre el pueblo.

=== Un aplauso a la decisión de Pedro Tarquis por valiente y consecuente.
Necesitamos que los que nos representan hagan lo que sentimos. Mario Escobar Golderos, ministro auxiliar de la Iglesia "Casa Oración", Madrid (España)

Procede nte de IC.Press.

Ahi tenemos el doble rostro del romanismo. En el pasado mes de enero invitaron a los evangélicos a reuniones de oración para una pretendida unidad. Una unidad que nada tiene que ver con ser de un mismo sentir sino de un mismo creer y claro aceptar su Jerarquía, sus imágenes, sacramentos y demás contrarios a la enseñanza del Magisterio Apostólico.
Pero el otro rostro que nos muestran es el llamarnos sectas heréticas y presionando al Gobierno para que limite la libartad de los evangelicos.
Me pregunto que opinará de eso "jmjg1"

Bendiciones en aquellos que somos de un mismo sentir.
 
Confieso que este epígrafe me ha causado una inesperada sorpresa.
Creí que sería un fuerte tema de debate a fin de aclarar posturas.
Solo se ha permitido contestar "jmjg1" Ni Raul a quien cito directamente, ni Daniel Brion que tanto sabe, ni Luis Fernando que, por cierto, desaparece de los foros cuando entra el Brion; ni tampoco Manuel Corona.
¿Por qué será?
¿Por qué lo dicho es demasiado evidente e innegable?
Seguro. Eso es.

Saludos y bendiciones a todos.
 
Originalmente enviado por: Tobi
Detalles del doble rostro de la I.C.

(*) EL ECUMENISMO CATÓLICO-PROTESTANTE EN ESPAÑA: RESPUESTA
_________________________________________________

=== En primer lugar, estimado pastor David Manzanas, conocerá la encuesta publicada por ICPress, en la que tan sólo 15 de cada cien evangélicos asistirían una reunión oficial ecuménica. Si se da cuenta del matiz, la gente no rechaza orar junto a un católico, sino al lado de una jerarquía o iglesia oficial, que hoy te da un abrazo, y mañana te llama secta en los medios de comunicación, e influye en los políticos para limitar tus libertades.

=== En segundo lugar, igualar a la Iglesia Romana y los evangélicos me parece una falta de memoria histórica. Las sombras de la iglesia Romana, de las que usted habla en su carta, son verdaderos océanos de oscuridad, en los
que no vamos a entrar. El ecumenismo, inventado por los protestantes, en la actualidad se ha convertido en una fachada de tolerancia de la Iglesia Romana, mientras sigue fomentando la discriminación en países como México, Colombia o Perú.

=== En tercer lugar, la Iglesia Romana está creando un plan mundial de re-evangelización llamado "La Nueva Evangelización", cuya intención principal es "recuperar" su posición predominante y frenar el avance de lo que ellos llaman sectas. Son públicos los documentos en este sentido de la Conferencia Episcopal Latinoamericana o las cartas pastorales del Papa a los
obispos. En España ya estamos viendo algunos de sus resultados: la TMT (televisión católica de Madrid), el proyecto de una televisión por provincia (50 en total), la extensión de su programación en las televisiones públicas, y formar a los católicos en una nueva "apologética" que los impermeabilice de las ideas "heréticas protestantes".

=== En último lugar, cuando Jesús se reunía con los fariseos, normalmente eran ellos los que le buscaban, y no les daba palmaditas en la espalda u oraba junto a ellos. Denunciaba su ritualismo, su falsa piedad, y las cargas que ponían sobre el pueblo.

=== Un aplauso a la decisión de Pedro Tarquis por valiente y consecuente.
Necesitamos que los que nos representan hagan lo que sentimos. Mario Escobar Golderos, ministro auxiliar de la Iglesia "Casa Oración", Madrid (España)

Procede nte de IC.Press.

Ahi tenemos el doble rostro del romanismo. En el pasado mes de enero invitaron a los evangélicos a reuniones de oración para una pretendida unidad. Una unidad que nada tiene que ver con ser de un mismo sentir sino de un mismo creer y claro aceptar su Jerarquía, sus imágenes, sacramentos y demás contrarios a la enseñanza del Magisterio Apostólico.
Pero el otro rostro que nos muestran es el llamarnos sectas heréticas y presionando al Gobierno para que limite la libartad de los evangelicos.
Me pregunto que opinará de eso "jmjg1"

Bendiciones en aquellos que somos de un mismo sentir.
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Estimado Tobi

Hace tiempo que llegué a una conclusión:

¡¡NO SE PUEDE COMULGAR CON PIEDRAS DE MOLINO!!

Acaban aplastandote!!!!!
 
Originalmente enviado por: toni


Estimado Tobi

Hace tiempo que llegué a una conclusión:

¡¡NO SE PUEDE COMULGAR CON PIEDRAS DE MOLINO!!

Acaban aplastandote!!!!!
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Como mínimo DIFICILES DE DIGERIR

Bendiciones Toni.
 
Originalmente enviado por: Tobi


Como mínimo DIFICILES DE DIGERIR

Bendiciones Toni.
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Esa estuvo buena!! :D :

Yo debiera haber dicho:

"No se puede comulgar JUNTO a piedras de molino" pero tu punto de vista también se puede ajustar a la realidad.

No hagas planes para el día 2 de marzo. :)

En Cristo.
 
Originalmente enviado por: toni


Esa estuvo buena!! :D :

Yo debiera haber dicho:

"No se puede comulgar JUNTO a piedras de molino" pero tu punto de vista también se puede ajustar a la realidad.
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Tobi
A propósito, Toni. ¿Crees que nuestros súbditos separados saben que como protestantes (además de protestones) pertenecemos a "sectas" diferentes?
Me pregunto que pasará si llegan a enterarse.
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No hagas planes para el día 2 de marzo. :)

En Cristo.
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¡¡¡Ya estan hechos y contigo de protagonista!!!

Que el Señor te siga bendiciendo
 
Originalmente enviado por: Maripaz






¿ Y yo no ? :llorando:
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¡¡¡Que cosas tienes Maripaz!!!

¡¡¡Si no lo he citado es porque se da por descontado!!!

!!!!!!! FALTARIA MAS!!!!!!:srosa:

Un fuerte abrazo
 
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