Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

[Cornelius]

Pongo este pasaje de la biblia porque es de los que me parece mas extremo

2:23 Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!
2:24 Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos.
2:25 De allí fue al monte Carmelo, y de allí volvió a Samaria.

Desde mi punto de vista me parece injustificado la muerte de los jovenes pero quizera saber su opinion

 

[alfageme]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Lo curioso es que supuestamente este Jehová es el mismo Jesucristo que después encarnó para predicar el Amor a los enemigos, la otra mejilla ,etc...
Pero la gente prefieres engañarse de mil formas antes de perder el consuelo que les brinda la religión de que hay un Dios esperándoles al otro lado de la vida.

Yo entiendo por este relato es una buena lección para todos los que estamos vivos hoy.

Eliseo había reemplazado a Elías hacía muy poco tiempo (recordamos que Elías había sido transferigo en un carro de fuego a otro lugar)

Así que estos muchachos mofándose de eliseo le dicen "¡¡¡ sube calvo sube!!!"

Con estas palabras querían decir que se marchase de la Tierra de la misma manera que suponían que había hecho su predecesor. 2Re 2:11.

Para enseñar a estos muchachos, así como a sus padres, respeto al profeta de Jehová, Eliseo se volvió e invocó el mal sobre ellos en el nombre de Jehová.
De repente, dos osas salieron del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de ellos,no a todos ellos. 2Re 2:23,24.

Esto no parece una chiquillada, esto parece parece un grupo de jóvenes delincuentes( 42) que muestran una gran falta de respeto, tanto a Jehová como a su cargo de profeta.

Nos faltan muchos detalles de aquella ocasión, pero Dios el juez de toda la tierra no barre al justo con el inicuo si no que va más allá de lo que nosotros podemos ver a simple vista, esta es mi opinión.

Un saludo cordial.

Alfageme

 

[rer]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

aqui lo importante es lo que representan los enviados por Dios , en otra forma es el mismo Dios trayendo mensajes atraves de los hombres y site burlas de ellos es como si estuvieras burlandote de Dios,,,otros caso es de ananaia que vendio la casa ,,el y su esposa murienron,,, Cornelios hayi muchos misterios que no entendemos..si busca para criticar encontraras y si busca para edificarte tambien..

 

[linuxe]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Para enseñar a estos muchachos, así como a sus padres, respeto al profeta de Jehová, Eliseo se volvió e invocó el mal sobre ellos en el nombre de Jehová.

¿Y donde queda la otra mejilla? ¿Donde queda el perdon, la comprension?

De repente, dos osas salieron del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de ellos,no a todos ellos. 2Re 2:23,24.

¿Solo por burlarse de alguien le corresponde un semejante castigo propio de los pueblos mas barbaros de la tierra?

Esto no parece una chiquillada, esto parece parece un grupo de jóvenes delincuentes( 42) que muestran una gran falta de respeto, tanto a Jehová como a su cargo de profeta.

Si por burlarse de alguien te corresponde ser despedazado por un oso, no quiero imaginarme que habria pasado si realmente hubieran sido delincuentes que lo asaltaron, le pegaron, y lo violaron.

 

[linuxe]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

aqui lo importante es lo que representan los enviados por Dios , en otra forma es el mismo Dios trayendo mensajes atraves de los hombres y site burlas de ellos es como si estuvieras burlandote de Dios,

¿Y eso justifica el ojo por ojo? ¿Tan vengativo es este dios?

Cornelios hayi muchos misterios que no entendemos

Por supuesto, cuando las cosas se salen de ciertos cauces, lo mejor es barrer el polvo bajo la alfombra y reconfortarse con que "es otro misterio mas de este bien amado dios, ¿quienes somos nosotros para entender eso?" En estos casos me temo que los creyentes pierden totalmente el juicio critico y el respeto a los derechos humanos, como si fuera pecado pensar y no estar de acuerdo. O peor, les han enseñado a tenerle un miedo paralizante a dios y por ende la mas minima disension puede provocar su ira ¡y vaya que si sabe como castigar eh!

 

[alfageme]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

¿Y donde queda la otra mejilla? ¿Donde queda el perdon, la comprension?
¿Solo por burlarse de alguien le corresponde un semejante castigo propio de los pueblos mas barbaros de la tierra?
Si por burlarse de alguien te corresponde ser despedazado por un oso, no quiero imaginarme que habria pasado si realmente hubieran sido delincuentes que lo asaltaron, le pegaron, y lo violaron.

Yo ya te he dicho que es mi punto de vista, este relato no está escrito para que podamos juzgar a Dios, te he dicho que faltan muchos detalles que el relato omite.

Quizás con nuestras opiniones demostremos el punto de vista que tenemos en cuanto a Dios,y con eso demostramos que nosotros lo haríamos mejor,mucho mejor que el propio Creador. ( No olvidemos que Jehová ve más allá que o que nosotros vemos,escudriña los corazones)

Yo como creo que este relato está para nuestra instrucción,saco en conclusión lo que he dicho en el post 3,una gran falta de respeto, tanto a Jehová como al profeta en aquel tiempo.

Un saludo cordial

Alfageme

 

[rer]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

¿Y eso justifica el ojo por ojo? ¿Tan vengativo es este dios?


Por supuesto, cuando las cosas se salen de ciertos cauces, lo mejor es barrer el polvo bajo la alfombra y reconfortarse con que "es otro misterio mas de este bien amado dios, ¿quienes somos nosotros para entender eso?" En estos casos me temo que los creyentes pierden totalmente el juicio critico y el respeto a los derechos humanos, como si fuera pecado pensar y no estar de acuerdo. O peor, les han enseñado a tenerle un miedo paralizante a dios y por ende la mas minima disension puede provocar su ira ¡y vaya que si sabe como castigar eh!

SENCILLO , NUESTRA MENTE ,NO ES LA MENTE DE DIOS...DIOS CONOCE EL FUTURO Y NO TIENE QUE ESTAR DEACUERDO CON LA MENTE , VALORES, ETICA, HUMANA.

 

[rer]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

SENCILLO , NUESTRA MENTE ,NO ES LA MENTE DE DIOS...DIOS CONOCE EL FUTURO Y NO TIENE QUE ESTAR DEACUERDO CON LA MENTE , VALORES, ETICA, HUMANA.

TE DIGO MAS NI TIENE QUE ESTAR DE ACUERDO CON LA MATERIA , CON LA FISICA, NI COMPRESION ,NI ORDEN, NI LOGICA, NI LEYES ...HUMANA ..PARA ESO ES DIOS.

 

[duncan trapote]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Me cuesta creer que solo dos osos matara a cuarenta y dos jovenes. No obstante, al desconocer la lengua que da vida al antiguo testamento no puedo afirmar con rotundidad que, efectivamente, los dos osos mataran a cuarenta y dos jovenes. Sin embargo, mi intuicion me dice que los cuarenta y dos jovenes fueron heridos, y no muertos, por los dos osos. Y de paso aprendieron, de forma amarga, las consecuencias que se derivan de burlarse y mofarse de un hombre de Dios.

Espero que mi opinion sea tomada en su justo valor, y no cree ningun tipo de insana polemica. Por tanto vuelvo a repetir que, segun mi propia interpretacion de los hechos narrados en la Biblia, creo que los jovenes fueron heridos pero no muertos por los dos osos.

 

[Manhattan]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Esto no parece una chiquillada, esto parece parece un grupo de jóvenes delincuentes( 42) que muestran una gran falta de respeto, tanto a Jehová como a su cargo de profeta.

Nos faltan muchos detalles de aquella ocasión, pero Dios el juez de toda la tierra no barre al justo con el inicuo si no que va más allá de lo que nosotros podemos ver a simple vista, esta es mi opinión.

Un saludo cordial.

Alfageme

Según varios comentaristas biblicos es asi como tu dices alfageme....parece ser que la palabra "muchachos" aludia a gente idólatra y no simplemente a jóvenes inocentes.

Saludos y bendiciones.

Manhattan​

 

[PRG1009]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Esto me recuerda mis épocas de adolescente (no muy lejanas), cuando me cuestionaba (quejaba) diciendo: "Que ¿Solo por comer una manzanita, Dios expulsó a Adán y Eva del Paraíso?
¿Solo por una manzanita?"

 

[Manhattan]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Esto me recuerda mis épocas de adolescente (no muy lejanas), cuando me cuestionaba (quejaba) diciendo: "Que ¿Solo por comer una manzanita, Dios expulsó a Adán y Eva del Paraíso?
¿Solo por una manzanita?"

Siempre tan sutil en tus comentarios PRG. Tienes razón, creo que todos alguna vez nos hemos preguntado lo mismo....(sonrisa)

Muchas bendiciones, hermano.

Manhattan.

 

[duncan trapote]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

¿Quieres decir entonces que la Biblia no es libro en el que uno se pueda fiar?
Imagínate, la mayoría de gente cuando lee: Los osos despedazaron a los muchachos, se imagina una cosa macabra, no precisamente rasguñitos cariñosos. O quizá esto confirma con mayor fuerza eso de que la Biblia es un libro de consuelo en donde cada uno lee e interpreta como se le da la Real Gana, con tal de que todo allí le parezca bonito y seguir así engañándose en santa paz.

Misterio, si no sabes lo que quiero decir con mis palabras, por favor, abstente de poner las tuyas sobre mi boca. Y mira que he hecho especial incapie diciendo, muy claramente, que mi opinion es personal e intrasferible y no dada a polemica alguna pues lo que he dicho a sido dicho conforme a una intuicion personal y sin mas valor que el que se le pueda dar a alguien que dice tener una intuicion. Todo lo demas te lo sacas tu del bolsillo de tu pantalon. Por tanto, por mi parte puedes decir sin ningun tipo de problema lo que mejor te parezca de ese versiculo biblico que abre este epigrafe y si asi lo deseas de la Biblia entera. Pero harias muy bien en no jugar a saber lo que yo pienso, de verdad, de este asunto pues, entre otras cosas, aun no lo he dicho. Y menos aun tomarte la libertad de poner en mi boca palabras que tan solo han salido de tu mente.

Asi que ya sabes, cuando no sepas lo que quiero decir sobre el tema que sea lo mejor que puedes hacer es preguntarme y si no deseas preguntar se inteligente y guarda silencio.

 

[Cornelius]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

aqui lo importante es lo que representan los enviados por Dios , en otra forma es el mismo Dios trayendo mensajes atraves de los hombres y site burlas de ellos es como si estuvieras burlandote de Dios,,,otros caso es de ananaia que vendio la casa ,,el y su esposa murienron,,, Cornelios hayi muchos misterios que no entendemos..si busca para criticar encontraras y si busca para edificarte tambien..

Estoy de acuerdo hay muchos misterios que no conocemos, y si hago critica pero con un sentido constructivo claro esta (aunque claro quizas tambien pueda destruir), puse este pasaje , porque como este hay otros similares en la biblia (mas que nada en el AT)y son el motivo por el cual el Dios del AT no me parece tan perfecto como dicen que es. Pero Jesus en el nuevo testamento si me parece grandioso y digno de admiracion.

Saludos

 

[Cornelius]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Me cuesta creer que solo dos osos matara a cuarenta y dos jovenes. No obstante, al desconocer la lengua que da vida al antiguo testamento no puedo afirmar con rotundidad que, efectivamente, los dos osos mataran a cuarenta y dos jovenes. Sin embargo, mi intuicion me dice que los cuarenta y dos jovenes fueron heridos, y no muertos, por los dos osos. Y de paso aprendieron, de forma amarga, las consecuencias que se derivan de burlarse y mofarse de un hombre de Dios.

Espero que mi opinion sea tomada en su justo valor, y no cree ningun tipo de insana polemica. Por tanto vuelvo a repetir que, segun mi propia interpretacion de los hechos narrados en la Biblia, creo que los jovenes fueron heridos pero no muertos por los dos osos.

Yo supongo que cada interpetacion es igual de valida, el problema (creo yo) esque la biblia esta sujeta a interpretacion a como cada quien es o como cada quien quiere verla, unos (como es mi caso) vio el pasaje como negativo ya que solo comenta la matanza , quzias con mas detalles pudiera justificarse, pero dichos detalles no estan. tu postura segun yo es de dar el beneficio de la duda (con esperanzas positivas) , pero supongo que hay otros que diran que fue lo correcto , que fue justo y que los 42 jovenes merecian morir, a ellos les prefguntaria porque en la actualidad ya no pasa?? porque solo en este caso se dio??? porque no mtar por ejemplo a los judios que mataron a jesus (ojo los que participaron directamente) ?? etc.


saludos

 

[Cornelius]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Según varios comentaristas biblicos es asi como tu dices alfageme....parece ser que la palabra "muchachos" aludia a gente idólatra y no simplemente a jóvenes inocentes.

Saludos y bendiciones.

Manhattan​

Pero el ser idolatra justifica la muerte??? porque??

 

[linuxe]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

SENCILLO , NUESTRA MENTE ,NO ES LA MENTE DE DIOS...DIOS CONOCE EL FUTURO Y NO TIENE QUE ESTAR DEACUERDO CON LA MENTE , VALORES, ETICA, HUMANA.

Pues da miedo pensar que existe un dios que no le importa la etica y los valores humanos, que aunque imperfectos, al menos nos permiten vivir en sociedades medianamente civilizadas. ¿Será etico para él, torturar a alguien, matar niños, mentir, odiar, robar? Pregunto esto porque parece que estas faltas, serian relativas para dios (no tiene que estar de acuerdo con ellas no?), e incluso podrian ser buenas a sus ojos, entonces ¿a que habria que atenerse si lo bueno es malo y viceversa?

 

[Greivin.]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Pongo este pasaje de la biblia porque es de los que me parece mas extremo

2:23 Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!
2:24 Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos.
2:25 De allí fue al monte Carmelo, y de allí volvió a Samaria.

Desde mi punto de vista me parece injustificado la muerte de los jovenes pero quizera saber su opinion

Primero que nada, ni Eliceo deseo la muerte de aquellos jóvenes, ni Dios los mató.

El relato es muy claro al decir que lo que hiso Eliceop fue maldecirlos. De hecho esta maldición fue más perjudicial para el ministerio de Eliceo que cualquier otro eeror que haya cometido.

Eliceo no le ordenó a los osos atacar a los muchachos, la palabra no dice que Dios les mandó los osos para matarlos. Lo que queda claro es que en ese momento, la autoridad profética de Dios más alta en la tierra después de haberse ido Elías lo era Eliceo y estos jóvenes lo sabían muy bién.

Sin embargo, a pesar de haber pedido y habérsele concedido una doble porción del Espíritu que moraba en Elías y por el cual, hiso tantas maravillas y sirvió al Señor, Eliceo en vez de irse no en uno sino en dos o más carruajes de fuego, murió de una enfermedad como muere cualquier mortal. Y si analizamos su vida ministerial, encontramos una sola falla...!Haber maldecido a aquellos muchachos! Que los osos destrozaron.

¿Justicia de Dios? !Porsupuesto! y en ambos casos. En los jóvenes por cuanto se sentó un precedente de respeto de un hombre de Dios y en Eliceo, por cuanto a pesar de ser un hombre de Dios, no debió jamás maldecir, pues los hombres de Dios no maldicen...!Todo lo contrario!.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Norberto7]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Yo supongo que cada interpetacion es igual de valida, el problema (creo yo) esque la biblia esta sujeta a interpretacion a como cada quien es o como cada quien quiere verla, unos (como es mi caso) vio el pasaje como negativo ya que solo comenta la matanza , quzias con mas detalles pudiera justificarse, pero dichos detalles no estan. tu postura segun yo es de dar el beneficio de la duda (con esperanzas positivas) , pero supongo que hay otros que diran que fue lo correcto , que fue justo y que los 42 jovenes merecian morir, a ellos les prefguntaria porque en la actualidad ya no pasa?? porque solo en este caso se dio??? porque no mtar por ejemplo a los judios que mataron a jesus (ojo los que participaron directamente) ?? etc.


saludos

Anteriormente a éste evento con Eliseo, su maestro Elías había recibido la confirmación de sú llamado profético mediante la insineración de dos escuadrones al mando de uno de los más impíos reyes de Israel.

La brevedad de las narraciones sumada a nuestra natural ignorancia de los hechos reales junto a una pre-disposición antagónica al procedimiento Divino, nubla nuestra percepción del hecho.

La cuestión es: ¿tiene el Padre de los espíritus de TODA carne DERECHO de destruir algunas de sus criaturas en atención a la invocación de sus siervos?

¿Pueden los reveldes clamar a Dios y ser librados de SÚ MANO?

¿Será que hoy Dios no destruye a los impíos como entónces, debido a que no hay casi nadie que clame por ello?

Cuando los Boanerges quisieron invocar el fuego Divino sobre sobre aquellos que nó recibian el Evangelio, ¿que les dijo el Maestro?

Sin embargo 40 años después envió sus ejércitos para destruirlos "atrozmente" según Mt.21:33-46

¿Y qué si Dios soportó con mucha paciencia a los vasos de ira, preparados de antemano para destrucción?

Paz/Shalom/Santhi

 

[linuxe]

Re: Dios protege a sus seguidores o Mata jovenes

Eliceo no le ordenó a los osos atacar a los muchachos, la palabra no dice que Dios les mandó los osos para matarlos.

No lo dice explicitamente, pero un analisis de comprension de lectura nos lleva a que está implicita la idea de que asi fue. Esto porque las dos oraciones estan separadas por un punto seguido, ello implica que ambas ideas tratan un mismo tema, o que existe una relacion entre ellas, entonces ¿de que forma estan relacionadas? Sin mas explicacion de parte del autor se infiere que la maldicion provocó el ataque de los osos. Si ambos hechos, como ud dice, no se relacionan, deberian al menos haber sido puestos en parrafos distintos, separados por un punto aparte. O en su defecto haber reescrito el parrafo entero dando a entender que las situaciones solamente siguen un hilo temporal y no causal.