De serpientes genesiacas y dragones apocapticos

Dioscuro

Miembro senior
30 Marzo 2023
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Buenos dias.

Los cuatro o cinco foristas que han leido mis cuatro o cinco ultimos oportes podrian confirmar que mi interes por la biblia (esta es el tema dos estrellas del foro) no tiene nada que ver con la fe, ni mia ni de nadie, sino que es cultural.

Con esto en mente....

En la biblia hay tres antagonistas de Dios: El primero la mentirosa serpiente del Genesis, que hizo pecar por desobediencia a nuestro protogonos. El segundo el Satanas de Jesucristo en los Evangelios. El tercero el dragon del Apocalipsis.
Me suena, no le he verificado, que en algun lugar del Apocalipsis queda claro que el dragon es la serpiente a la que la humanidad debe su miserable estado terrenal (el estado espiritual mejoro con la redencion, pero no el terrenal, que siguio igual).

Entonces mi pregunta impertinente es: ¿Como cambio la serpiente de serpiente a dragon?
(Si alguien quiere comentar el cambio a leon, tambien se lo agradecere).

Buen fin de semana (para los que siguen la semana de la reforma gregoriana).

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Venga, Leall, animate: Por una vez acepto explicaciones teologicas y bibliografia. :)
 
Entonces mi pregunta impertinente es: ¿Como cambio la serpiente de serpiente a dragon?

DIOSCURO:

LA SERPIENTE, LLAMADA "SERPIENTE ANTIGUA" (Apocalipsis 12: 9) PORQUE FUE EL PRIMER REPTIL MENCIONADO EN Genesis 3: 1 y 14, DONDE TAMBIEN SE INDICO QUE ESA SERPIENTE ERA UNO DE "TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO" (Genesis 3: 1 y 14), NUNCA JAMAS CAMBIO DE SERPIENTE A DRAGON.

ESA SERPIENTE MURIO COMO MUEREN TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO Y, POR SUPUESTO, SE CONVIRTIO EN POLVO PARA LA TIERRA.

ENTONCES, QUE FUE LO PARTICULAR RESPECTO A ESA "SERPIENTE ANTIGUA" "DEL CAMPO" ?

LO PARTICULAR ES QUE ESA SERPIENTE HABLO Y HABLO CON EVA (Genesis 3: 1), PERO, POR SUPUESTO, SABEMOS QUE LAS SERPIENTES NO HABLAN.

ENTONCES, COMO FUE POSIBLE DE QUE ESA SERPIENTE PUDIESE HABLAR CON UN SER HUMANO ?

ESO FUE POSIBLE PORQUE AQUEL QUE ES LLAMADO "DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9) TOMO UNA POSESION COMPLETA DE ESE REPTIL E HIZO COMO QUE EL REPTIL HABLABA PERO, EN REALIDAD, EL QUE HABLABA ERA SATANAS TENIENDO UNA COMPLETA POSESION DE ESA SERPIENTE DEL CAMPO.

PERO SI YA SABEMOS QUE ESA SERPIENTE DEL CAMPO MURIO Y NO EXISTE MAS, DE DONDE APARECE AHORA UN "GRAN DRAGON ESCARLATA" ? (Apocalipsis 12: 3 y 9).

LA PALABRA DE DIOS NOS EXPLICA QUE EL "GRAN DRAGON ESCARLATA" NO FUE CREADO AQUI EN LA TIERRA, SINO QUE VINO DEL CIELO HACIA LA TIERRA (Apocalipsis 12: 3). DESPUES DE HABER TENIDO "UNA GRAN BATALLA EN EL CIELO" CONTRA "MIGUEL Y SUS ANGELES", "FUE LANZADO FUERA" DEL CIELO "EL DRAGON Y SUS ANGELES", "FUE ARROJADO A LA TIERRA", "NI SE HALLO YA LUGAR PARA ELLOS EN EL CIELO" (Apocalipsis 12: 7 al 9).

LO INTERESANTE ES QUE AHORA SERA EL DRAGON EL QUE HABLARA AL MUNDO ENTERO, Y HABLARA "COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11), CON EL UNICO PROPOSITO DE ENGANAR NUEVAMENTE A LA HUMANIDAD. UNA VEZ MAS, DEBEMOS DECIR QUE LOS REPTILES NO HABLAN, POR LO QUE EL DRAGON, QUE ES UN ENORME REPTIL, TAMPOCO PUEDE HABLAR POR SI MISMO.


ENTONCES, COMO SERA POSIBLE QUE ESTE "GRAN DRAGON ESCARLATA" TENGA LA CAPACIDAD DE HABLAR ?

SATANAS SE ENCARGARA DE QUE ESO SUCEDA, HACIENDO EXACTAMENTE LO MISMO QUE SATANAS HIZO CON LA SERPIENTE ANTIGUA DEL CAMPO, ESTO ES, SATANAS TOMARA UNA COMPLETA POSESION DE ESTA ENORME BESTIA REPTIL QUE ES UN GRAN DRAGON, PARA HACER COMO QUE EL GRAN DRAGON HABLA, PERO SERA SATANAS EL QUE HABLARA USANDO A ESTE DRAGON COMPLETAMENTE POSEIDO POR EL.

LA RAZON DE POR QUE LA BIBLIA DICE QUE "LA SERPIENTE ANTIGUA" Y "EL GRAN DRAGON" "SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9), SE DEBE A QUE ES SATANAS EL QUE TOMA UNA POSESION COMPLETA DE UNA SERPIENTE Y, DESPUES, DE UN GRAN DRAGON, PARA HACERLOS HABLAR CON LOS HUMANOS CON EL PROPOSITO DE ENGANAR A LOS HUMANOS.

SATANAS NO ES UNA SERPIENTE.
SATANAS TAMPOCO ES UN GRAN DRAGON ESCARLATA.
SATANAS ES, FISICAMENTE Y BIOLOGICAMENTE, UN "QUERUBIN GRANDE" (Ezequiel 28: 14).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
En la biblia hay tres antagonistas de Dios: El primero la mentirosa serpiente del Genesis, que hizo pecar por desobediencia a nuestro protogonos. El segundo el Satanas de Jesucristo en los Evangelios. El tercero el dragon del Apocalipsis.
En la antigüedad utilizaban muchas alegorías para representar los hechos, y lo de la serpiente y el dragón son representaciones literarias de un mismo personaje: satanás.
Me suena, no le he verificado, que en algun lugar del Apocalipsis queda claro que el dragon es la serpiente
Si eso dice la biblia.
a la que la humanidad debe su miserable estado terrenal (el estado espiritual mejoro con la redencion, pero no el terrenal, que siguio igual).
¡Y que tal si no es tan miserable lo terrenal como te lo imaginas!

Las adversidades que sufrimos todos los seres humanos es lo que nos permite crecer espiritualmente, cómo reza un dicho: "no hay un mal, que por un bien no venga" pero mejor lo dice la biblia en Romanos 8:28: "para los que aman a Dios, todas las cosas le ayudan a bien"

Si lees la historia de Job en la biblia, verás cómo satanás no tiene poder por encima de Dios, y es Dios quién tiene el control de todo, y permitió que satanás pusiera a prueba la fe de Job a través de terribles sufrimientos, pero Job decía: "demos gracias a Dios por el bien y por el mal que nos sucede"

Una vez que Job superó las duras pruebas Dios lo bendijo siete veces más que antes y Job terminó diciendo "ahora sí conozco a Dios"

Mi conclusión: Mi redención no sólo fue espiritual, sino también terrenal, porque entendí que las adversidades son necesarias para nuestro crecimiento espiritual en la fe, porque ¿Cómo podré tener fe si no tuviera adversidades?
Entonces mi pregunta impertinente es: ¿Como cambio la serpiente de serpiente a dragon?
Es una metáfora bíblica.
(Si alguien quiere comentar el cambio a leon, tambien se lo agradecere).
No recuerdo que exista ese cambio en la biblia.
Buen fin de semana (para los que siguen la semana de la reforma gregoriana).
Igualmente, aunque yo no sigo el gregoriano sino el lunisolar hebreo jajaja
 
SATANAS NO ES UNA SERPIENTE.
SATANAS TAMPOCO ES UN GRAN DRAGON ESCARLATA.

SATANAS ES, FISICAMENTE Y BIOLOGICAMENTE, UN "QUERUBIN GRANDE" (Ezequiel 28: 14).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Hola

He encontrado interesante tu aporte porque busca dar coherencia a esos pasajes, interpretando, pero sin salirse de la biblia.

Pero dar coherencia a ciertos pasajes de la biblia no es tarea facil. En Genesis la serpiente es una serpiente real, como tu tambien admites, y si en realidad fue poseida por "Satanas" no se ve porque la condenó Dios a arrastrase y comer polvo, algo que no puede aplicarse al Satanas biblico.
El dragon de Apocalipsis sin embargo no es real, sino un apelativo dado Satanas.

Sobre la nauraleza real de Satanas, en todo el AT, en mi memoria, desde que aparece hasta que desparece, es presentado como un angel de la corte de Yahveh. Los querubines no pertencían a la poblacion celeste, no eran un tipo de angel, sino estatuas: los toros alados que se ven en un muro Babilonia. Su mision era disuasoria y protectora.

El pasaje que propones (Ez 28:14) se refiere claramente al rey de Tiro. Dificilmente Dios le hubiera ordenado a Ezequiel que le dijera eso a Satanas. Curiosamente hay un pasaje paralelo con cierta similitud en el que se compara a al rey de Babilonia con Lucifer (el planeta Venus), pasaje y nombre (Isaías 14) que le fue atribuido tambien a Satanas durante el cristianismo y hasta hoy.

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Reconvirtiendo un poco el tema: ¿Por que (en tu explicacion) eligiria Satanás presentarse a Eva como serpiente? ¿Por que Apocalipsis llamó dragon a Satanas?

Vale.
 
En la antigüedad utilizaban muchas alegorías para representar los hechos, y lo de la serpiente y el dragón son representaciones literarias de un mismo personaje: satanás.
Mi problema es que eso lo veo claro en Apocalipsis con el dragon, pero no en Genesis con la serpiente. Ya se que Apocalipsis identifica al mismo personaje con los nombres serpiente-dragon-diablo-Satanas y entiendo que un creyente no tenga dificultad en identificar ambas serpientes. Ya lo comento P. Cespedes y lo tengo más claro.
¡Y que tal si no es tan miserable lo terrenal como te lo imaginas!

.....

Mi conclusión: Mi redención no sólo fue espiritual, sino también terrenal, porque entendí que las adversidades son necesarias para nuestro crecimiento espiritual en la fe, porque ¿Cómo podré tener fe si no tuviera adversidades?
Lo de miserable o no tan miserable es una valoracion. Yo tenia en mente la situacion humana en el eden y fuera del eden.
Ahora bien: No veo donde radica la "redencion terrenal", ya que, en este aspecto, despues de la redencion todo siguio igual que antes. En las epocas de mayor esplendor de las iglesias catolicas, los siglos 13-15 el hambre y las epidemias eran las mismas; tampoco en los siglos 16-17, con las reformas y contrarreformas cristianas, en lo terrenal no vario nada que se le hubiera impuesto ya a Adan. Quizas desde las religiones evangelicas algo terrenal haya cambiado.
Es una metáfora bíblica.
Bien esa era el punto: que para mi la serpiente era real (real en el mito, se entiende). Ahora bien, si lo ves como metaforas: ¿Que clase de metafora es? La de Apocalipsis esta medianamente clara. Pero una metafora necesita ser entendida por los que la oyen, para lo cual debe haber un enlace entre metafora y realidad. Yo no la veo en el Genesis. ¿Que clase de metafora es para ti?
No recuerdo que exista ese cambio en la biblia.
Tu memoria es buena, la mia no tanto: en efecto, no existe tal cambio. (¿De donde los sacaria?)

Vale.
 
Sobre la nauraleza real de Satanas, en todo el AT, en mi memoria, desde que aparece hasta que desaparece, es presentado como un angel de la corte de Yahveh. Los querubines no pertencían a la poblacion celeste, no eran un tipo de angel, sino estatuas: los toros alados que se ven en un muro Babilonia. Su mision era disuasoria y protectora.

DIOSCURO:

Los QUERUBINES eran tambien llamados SERES VIVIENTES (Ezequiel 10: 20), y tenian su lugar cerca del trono de Dios. Los QUERUBINES tienen cabezas, tienen 4 alas cada uno, tienen manos como nuestras manos, tienen cuerpo, tienen espaldas, tambien pueden caminar y cada QUERUBIN tiene "CUATRO CARAS Y CADA UNO CUATRO ALAS, Y FIGURAS DE MANOS DE HOMBRE DEBAJO DE SUS ALAS" (Ezequiel 10: 1, 7, 8, 12, 14, 16, 20).

Esto prueba que los QUERUBINES pertenecen a la poblacion celeste y no son estatuas.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
El dragon de Apocalipsis sin embargo no es real, sino un apelativo dado a Satanas.

DIOSCURO:

El Dragon del Apocalipsis es totalmente real, de carne y huesos. Dos cosas debo decir respecto a esto:

1) La Biblia lo presenta venido del cielo a la tierra, por lo que sabemos que esta BESTIA no fue creada en este planeta y esa es la razon de por que no es un animal tan comun como el resto de los animales que habitan la tierra: bestias salvajes en las selvas, las bestias del campo, las aves que vemos volar, la fauna marina, etc. Ver Apocalipsis 12: 3, 7 al 9.

2) La Biblia varias veces habla de una BESTIA que mora en el abismo de la tierra, esto es, debajo de la superficie de la tierra (Apocalipsis 17: 8; Apocalipsis 11: 7; Apocalipsis 13: 11).

Lo que debe entenderse es que cada vez que la Biblia habla de BESTIAS, como ocurre en el libro de Daniel 7: 3, si esas BESTIAS son ilustraciones de otra cosa, la Biblia misma lo explica (Daniel 7: 17). En otras palabras, la Biblia se explica a si misma.

Sin embargo, cuando la Biblia habla de una BESTIA que no ilustra absolutamente ninguna otra cosa mas, esa BESTIA ES REAL, DE CARNE Y HUESOS. Y ese es el caso de la BESTIA descrita en Apocalipsis 13: 11, que "TENIA DOS CUERNOS SEMEJANTES A LOS DE UN CORDERO, PERO HABLABA COMO DRAGON". La capacidad que tiene esta BESTIA de hablar, se debe a que, exactamente igual como ocurrio con la serpiente del campo en el jardin del Eden, Satanas tomara posesion del cuerpo de esta BESTIA y hara como que es la BESTIA la que habla a la humanidad.

Respecto a la BESTIA presentada en Apocalipsis 13: 11, la Biblia no da ninguna explicacion de que esa BESTIA represente otra cosa, ni que sus 2 cuernos tambien representen otra cosa. Esto deja a esa BESTIA como un animal completamente real, de carne y huesos.

En el caso de Daniel 7: 7 y 8, los CUERNOS fueron una representacion de REYES HUMANOS Y ESO LO EXPLICA MUY CLARAMENTE LA BIBLIA, en Daniel 7: 24.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Reconvirtiendo un poco el tema: ¿Por que (en tu explicacion) eligiria Satanás presentarse a Eva como serpiente? ¿Por que Apocalipsis llamó dragon a Satanas?

DIOSCURO:

Satanas se presento a Eva tomando posesion de una serpiente del campo, a la cual le dio la apariencia como que era la serpiente la que hablaba (porque las serpientes del campo no hablan), PARA OCULTAR SU IDENTIDAD COMO UN SER QUE ES UN QUERUBIN. Siempre el mejor engano es de alguna manera disfrazarse para que EL ENGANADO crea que NO FUE ENGANADO por alguien que el debia haber conocido muy bien.


EVA JAMAS PENSO QUE PODRIA SER ENGANADA POR UN ENTE ESPIRITUAL TAN INTELIGENTE COMO ELLA. SE SORPRENDIO ENORMEMENTE QUE UNA SERPIENTE DEL CAMPO PUDIESE HABLAR CON ELLA, PERO ESA VOZ ERA LA VOZ MISMA DE SATANAS Y NO LA VOZ DE UNA SERPIENTE, COMO EVA FALSAMENTE SE LO CREYO.

Tu segunda pregunta es querer saber por que el Apocalipsis llamo DRAGON a Satanas. Simplemente porque el Apocalipsis es una "REVELACION" (Apocalipsis 1: 1) cuyo proposito es REVELARNOS que habra otra BESTIA que sera usada para enganar a la humanidad, en un futuro proximo, y esa BESTIA es un "GRAN DRAGON" (Apocalipsis 12: 9).

Pero aunque este "GRAN DRAGON" ES UNA BESTIA IMPRESIONANTE que no vemos jamas en este planeta, LO QUE ENGANARA AL MUNDO ENTERO SERA QUE ESTE "GRAN DRAGON" HABLARA AL MUNDO (Apocalipsis 13: 11 y 14). Nuevamente, Satanas tomara posesion de este "GRAN DRAGON" para hacer como que es el DRAGON el que habla pero, en realidad, LA VOZ QUE SE ESCUCHE "COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11), SERA LA VOZ MISMA DE SATANAS.

Y, NUEVAMENTE, SATANAS OCULTARA SU VERDADERA IDENTIDAD COMO EL QUERUBIN QUE ES, EN EL CUERPO DE ESE "GRAN DRAGON", POR LO QUE JAMAS HOMBRE O MUJER ALGUNA PENSARA QUE ES SATANAS EL QUE CONTROLA A ESA BESTIA REPTIL. Y, DEFINITIVAMENTE, EL MUNDO SERA ENGANADO, PERO AHORA CON OTRO ANIMAL Y CON OTRO REPTIL, MUY DISTINTO AL REPTIL QUE ES LA SERPIENTE DEL CAMPO.

ENTONCES, EL APOCALIPSIS LLAMO "GRAN DRAGON" A SATANAS Y TAMBIEN LLAMO "SERPIENTE ANTIGUA" A SATANAS, PARA QUE SEPAMOS QUE EN REALIDAD ES SATANAS EL QUE ESTA EN ESE "GRAN DRAGON" Y EL QUE ESTUVO TAMBIEN EN ESA "SERPIENTE ANTIGUA" (Apocalipsis 12: 9).

PERO LA "REVELACION" DE LA BIBLIA NOS ADVIERTE A NOSOTROS DE ESE ENGANO, CON UNA TREMENDA ANTICIPACION.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
la representacion del dragon como hoy la conocemos es algo moderno, de hecho la cultura occidental antiguamente (puedo decirlo por la representacion antigua de san Jorge) representaba al dragon como una serpiente en algunas y en otras como un animal similar a un cocodrilo, o sea la version "fantastica con alas y etc es algo relativamente moderno, porque incluso los chinos el dracon lo hacian mas bien como una especie de reptil fantastico, similar a la version del caballo u otros animales del panteon espiritual. o sea, la palabra dragon posiblemente venga de "tragon" y sea una referencia a una boa constrictor o cocodrilo o reptiles grandes en general. basicamente Satanas, significa "maligno" y Diablo Principe de mentira o algo asi, etc. y evidentemente lo que a muchos le molesta sobre el apocalipsis es que dice muchas cosas en letra clara y objetiva y eso molesta a los que les gusta confundir y confundir con doctrinas inventadas que requieren de la falta de revelacion para poner falsa doctrinas.

y por eso siguen con la misma discucion absurda, principalmente el que escribe todo con mayuscula, como si sus mensajes fueran mas creibles, apesar que una y otra vez fueron refutados con la biblia, por cierto si esas serpiente capas puede que murio como todos los animales en que parte de la biblia dice eso? y que hay de Isaias cuando dice que habrá polvo para la serpiente si genesis dice que estaba condenada a comer polvo, esa sola serpiente come polvo? o es una alegoria de algo, o se refiere a algo que sucedera durante el milenio o viene sucediendo de antes? y porque apocalipsis claramente dice lo contrario a lo que dice el, cuando claramente dice que es la serpiente antigua? y por cierto, todos los animales del campo pero se olvida que adan podia ver a todos los angeles y seres espirituales, y que
claramente apocalipsis Juan le dice "animales" (seres vivientes en algunas traducciones) a los 4 querubines del apocalispsis.

Sagradas Escrituras 1569
Y delante del trono había como un mar de color de vidrio semejante al cristal; y en medio del trono, y alrededor del trono, cuatro animales llenos de ojos delante y detrás.

"Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos, y penetra hasta partir el alma y el espíritu, y las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón." H. 4:12
 
"13En Edén, en el huerto de Dios estuviste; toda piedra preciosa fue tu vestidura; el sardio, el topacio, el diamante, el berilo, el ónice, el jaspe, el zafiro, la esmeralda, el carbunclo y el oro; los primores de tus tamboriles y flautas fueron preparados en ti el día que fuiste creado.

14Tú, querubín ungido, protector; yo te puse así; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego has andado.

15Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad."