Curiosa noticia de una página masónica

[Tobi]

Ayer en Barcelona (España), pasó al O.·. Eter.·.
nuestro Q.·.H.·. Joan (Juan) Oró, nacido en la
provincia catalana de Lleida (Lérida). Llevaba 14 años
luchando contra el cáncer y falleció a la edad de 82.

Hijo de un panadero, fue un eminente científico e
investigador, pasó la mayor parte de su vida en los
Estados Unidos trabajando para la NASA, como
especialista en la formación de vida interplanetaria
en varias misiones espaciales, así como profesor de
diferentes universidades americanas.

Estaba vinculado a la Masonería estadounidense desde
su juventud y fue un excelente hermano.

Descanse en Paz.
___________________________
Las negritas son mias.
Sin comentarios, al menos en lo que respecta a mi.

 

[hcch]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

No entiendo,

Esta persona es alguien conocido en España....????

Es un "Cristiano".....?????


Hcch.=

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

No entiendo,

Esta persona es alguien conocido en España....????

Es un "Cristiano".....?????


Hcch.=

Dudo que ningún español medianamente culto ignore quien fué Joan Oró.
Supongo que eso te dará una cierta dimensión del personaje.

Hijo de un panadero, fue un eminente científico e
investigador, pasó la mayor parte de su vida en los
Estados Unidos trabajando para la NASA, como
especialista en la formación de vida interplanetaria
en varias misiones espaciales, así como profesor de
diferentes universidades americanas.

 

[JOSE MANUEL]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Dudo que ningún español medianamente culto ignore quien fué Joan Oró.
Supongo que eso te dará una cierta dimensión del personaje.

Pues quien sabe quien sea ese amigo, ni entiendo tu mensaje.

Yo vivo en Mexico.

Podrias ser mas explicito(a), porque la verdad no entiendo como se relaciona dicho tipo con el evangelio

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Pues quien sabe quien sea ese amigo, ni entiendo tu mensaje.

Yo vivo en Mexico.

Podrias ser mas explicito(a), porque la verdad no entiendo como se relaciona dicho tipo con el evangelio

¿Y quien afirma que haya que relacionarlo con el Evangelio?
Con quienes estaba relacionado era con la masonería.

A propósito lo de "dicho tipo" ¿a que viene tratarlo de esta manera?

 

[hcch]

En un mundo globalizado ....hay que ser Claros...!!!!

En un mundo globalizado ....hay que ser Claros...!!!!

Yo vivo en Mexico.

Podrias ser mas explicito(a), ......

Tobi,

Para muchos de nosotros que vivimos al otro lado del mundo, es necesario que expliques claramente cual es el sentido de tu mensaje.

El hecho de que no sepamos quien es este "individuo" no nos vuelve ignorantes......te recuerdo que aunque hablamos el mismo idioma......nos separa un "mar" de distancia fisica y cultural.

Me temo que si usas la vida de esta persona para justificar lo "bueno" que es ser mason, desde mi punto de vista estas equivocado.

Para mi ser cristiano y mason es el equivalente de Pablo cuando escribe acerca de sentarse a la mesa de los demonios.

Lamentablemente cada vez que la Iglesia busca alianzas mas alla del Poder del Espiritu Santo, termina enredada, esclava y muchas veces protituye la verdad del evangelio en busqueda de ciertos "provilegios" sociales.

En mi pais de origen hay denominaciones cristianas protestantes que han sido cortadas por el medio por el dichoso tema de la masoneria.

Bendiciones y Saludos

Hcch.=

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

De hcch

Me temo que si usas la vida de esta persona para justificar lo "bueno" que es ser mason, desde mi punto de vista estas equivocado.

Para mi ser cristiano y mason es el equivalente de Pablo cuando escribe acerca de sentarse a la mesa de los demonios.

No uso la vida de esta persona para justificar nada de nada. Simplemente dijo que ha sido un personaje eminente y que además fué mason.

Por otro lado quien mezcla el ser cristiano y a la vez masón. Si acaso lo haces tu y no yo. Pero no olvides dos cosas fundamentales: La primera que en tu pais Mexico si hay un atisbo de democracia y libertades civiles se lo debéis a la masoneria y precisamente esto es la que la hace "diabólica". Y ahí entramos en la segunda parte. ¿Quienes han vertido sobre vosotros lo diabólica que es la masonería? Se lo puede preguntar a los obispos romanistas, enemigos de la libertad y la democracia que son las dos cosas que defiende la masonería. De nos ser por la masonería los índices de analfabetismo serían un montón de veces mayor de los que hay ahora en tu pais. Pero la diabólica masoneria hizo y hace lo posible para que esto disminuya.
Por último te diré que los que persiguen a los creyentes en Chiapas no son los diabólicos masones. ¿Sabes quienes son? Pues ni más ni menos que los que llaman diabólicos a los masones. Y si callas eso significa que esta muy claro con quienes comulgas.

 

[MARACHITO]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Saludos Tobi:

Dos cosas:

1- Es evidente que gran parte de los que participan en este foro son españoles. Mis saludos y consideración en todos los sentidos. No obstante, serlo en algunas ocasiones - digo, parece - que dan por sentado que los latinoamericanos comprendemos todas las cosas que a vosotros os parece completamente familiares. Existen brechas tanto físicas como ecónomicas y sociales que nos hacen tan distintos, pese a estar unidos por la sangre preciosa de Cristo y este bendito idioma que nos permite comunicar el evangelio. Espero que esta aclaración no te resulte incómoda. Les amamos en Cristo, sólo que no somos ignorantes por el simple hecho de que no nos parezca familiar lo que a ustedes si.



2-La masoneria no puede ser justificada por ninguna razón, ni por sus miembros más dintinguidos ni por sus legados. Estamos conscientes de eso y que este "tipo" haya sido "eminente y distinguido" no implica se el patrón con qué medirse o coincidir con su orientación religiosa. Honestamente, casi considero fuera de lugar la noticia que originó este epígrafe en un foro cristiano. Si te incomoda, dímelo, no participaré más en él.



Un abraso.

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Era “un creyente inquieto”, explica su amigo y sacerdote Aymar

Y Oró se fue al cielo

Científico, investigador de la vida y del espacio, hombre de la NASA, catalán universal. ¿Era también creyente Joan Oró, 80 años, fallecido el pasado 2 de septiembre? Lo cuenta Oriol Domingo en La Vanguardia.

“Me atrevería a definir a Joan Oró como un hombre vital, apasionado por la vida, cordial, próximo y con sentido del humor. En el fondo era un creyente inquieto, que se hacía muchas preguntas y que para darles respuesta buscó la complicidad de la ciencia. Rehuía los dogmatismos y le escandalizaban las divisiones entre los creyentes. Su hipótesis era que, a menudo, la maldad humana tiene una base genética y estaba dispuesto a emplear todos sus conocimientos científicos para combatirla. Profundamente demócrata, su compromiso iba más allá de la militancia política. Era un catalán universal”. Así opina un amigo del bioquímico, Jaume Aymar, decano de la facultad de Filosofía de la URL y sacerdote, que le había asistido con la unción de los enfermos y que presidió su funeral.

Oró quiso ser acogido a la hora de la muerte con una misa y que ésta se celebrara en su admirada basílica de Santa Maria del Mar en Barcelona y en la catedral de Lleida. Antes había pedido la unción de los enfermos, ritual por el que el cristiano enfermo pide a Jesús la fuerza de su espíritu. Ya en 1995 había contraído matrimonio por la Iglesia. Y quiso que el Cant espiritual de Joan Maragall, que recitaba de memoria, tuviera presencia en la cotidianidad y en los momentos estelares de su vida: “Si el món ja és tan formós, Senyor, si es mira amb la pau vostra dintre de l'ull nostre, / què més podreu dar en una altra vida?”.

Por eso su familia decidió que en el recordatorio de las exequias figurara este poema/plegaria con una reproducción de Salvador Dalí, amigo personal de Oró, titulada DNA i l'escala de Jacob sobre un fragmento del Génesis. “Es una manera poética de explicar que entre el cielo y la tierra, entre lo divino y lo humano, hay comunicación, y esta comunicación es anuncio de Dios”, dijo Aymar en la homilía. Recordó unas palabras de Oró: “Tiene razón la Biblia cuando dice que somos polvo y al polvo hemos de volver, pero somos polvo de estrellas y volveremos a ser polvo de estrellas”. Y en sintonía con el Cant espiritual, el celebrante concluyó así: “Per això ara, que ja ha vingut aquella hora de temença i que al doctor Oró se li han aclucat els seus ulls humans, el Senyor de la vida n'hi haurà obert uns altres de més grans per contemplar la seva faç immensa; la mort li haurà estat una major naixença!”.

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Si fue masón, lo cierto es que murió católico. MUY católico,

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Si fue masón, lo cierto es que murió católico. MUY católico,

Luego un católico puede ser mason.
Admirable afirmación.
Un mason se casa por la iglesia católica en 1995

En ningún lugar se afirma que abandonara su militancia masónica.

Este es el testimonio de los masones:

Estaba vinculado a la Masonería estadounidense desde
su juventud y fue un excelente hermano.

Supongo que no pertenecía a la P2 que fué la lógia vaticana, de Pablo VI

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Tobi:
Luego un católico puede ser mason.
Admirable afirmación.
Un mason se casa por la iglesia católica en 1995

Luis:
No, la pena por pertenencia a la masonería es la excomunión. Que haya habido masones, cardenales incluídos, que, ocultando su pertenencia a la masonería hayan seguido siendo católicos de forma "externa". Pero como quiera que la excomunión es inmediata, en realidad no eran católicos.

Tobi:
En ningún lugar se afirma que abandonara su militancia masónica.

Luis:
Si él ha regresado a la Iglesia, necesariamente ha debido renunciar a su condición masónica en caso de que esta hubiera sido pública. De lo contrario, no habría podido recibir la absolución.
Más bien lo que no se afirma es que mantuviera su militancia masónica.


Tobi:
Supongo que no pertenecía a la P2 que fué la lógia vaticana, de Pablo VI

Luis:
Pablo VI no fue jamás de esa logia. En todo caso lo sería gente de la curia.

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Declaración sobre las Asociaciones Masónicas, Quaesitum est...
de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe.
26 de noviembre, 1983.


Se ha cuestionado sobre si ha habido algún cambio en la decisión de la Iglesia en respecto a las asociaciones masónicas ya que el Código de Ley Canónica, a diferencia del anterior, no las menciona expresamente. Esta sagrada congregación está en posición de responder que esta circunstancia se debe al criterio editorial que se siguió también en el caso de otras asociaciones que tampoco se mencionaron en cuanto que están contenidas en categorías más amplias.

Por lo tanto, el juicio negativo de la Iglesia sobre las asociaciones masónicas se mantiene sin cambios ya que sus principios siempre se han considerado irreconciliables con la doctrina de la Iglesia ("earum principia semper iconciliabilia habita sunt cum Ecclesiae doctrina") y por lo tanto se continúa prohibiendo ser miembro de ellas.

Los fieles que se inscriben en asociaciones masónicas están en estado de pecado grave y no pueden recibir la Santa Comunión. No está en la competencia de las autoridades eclesiales locales el impartir un juicio sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas que implicase una derogación de lo que se ha decidido arriba, y esto en línea con la declaración de esta sagrada congregación promulgada el 17 de febrero de 1981 (1).

En una audiencia concedida al subscrito cardenal prefecto, el Supremo Pontífice Juan Pablo II, aprobó y ordenó la publicación de esta declaración que ha sido decidida en una reunión ordinaria de esta sagrada congregación.

Cardenal José Ratzinger, prefecto.
Padre Jerome Hamer, O.P., Titular Arzobispo de Lorium, Secretario.
(Traducción no oficial -SCTJM).

La declaración de 1983 (arriba) establece con toda claridad que la condena a la Masonería por parte de la Iglesia es vigente. Las opiniones contrarias no cambian la realidad de las cosas.

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Luis:
Si él ha regresado a la Iglesia, necesariamente ha debido renunciar a su condición masónica en caso de que esta hubiera sido pública. De lo contrario, no habría podido recibir la absolución.
Más bien lo que no se afirma es que mantuviera su militancia masónica.

Eso ya lo afirmaron los mismos masones.
En cuanto a hacerse público, los masones dicen que no se hace público hasta despues del fallecimiento. Solo puede hacerlo público el interesado, nadie más.

A eso le añade:

Que haya habido masones, cardenales incluídos, que, ocultando su pertenencia a la masonería hayan seguido siendo católicos de forma "externa". Pero como quiera que la excomunión es inmediata, en realidad no eran católicos.

¡¡¡Ah, caramba!!! ¿Y que pasa con los sacramentos que administraron? ¿Los presbíteros y obispos que ordenaron siendo excomulgados?
¿Y los ordenados por los ordenados mediante tales cardenales?

Y lo remata:

Luis:
Pablo VI no fue jamás de esa logia. En todo caso lo sería gente de la curia.

¿La curia? ¿Más Monseñores excomulgados?
Luis, me parece que no dejas títere con cabeza.

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Tobi:
Eso ya lo afirmaron los mismos masones.
En cuanto a hacerse público, los masones dicen que no se hace público hasta despues del fallecimiento. Solo puede hacerlo público el interesado, nadie más.

Luis:
Los masones, una vez muerto ese hombre, pueden decir lo que les venga en gana. La realidad es que él, públicamente, quiso ser recibido por la Iglesia, recibiendo sus sacramentos.
Es decir, antes los hombres él confesó su fe en Cristo. Que ahora vengan a reclamar la fraternidad con ese hombre unos señores hijos del falso dios conocido como Gran Arquitecto y siervos de sociedades secretas que trabajan desde el disfraz y la ocultación.... pues que cada cual saque sus conclusiones



Tobi:
¡¡¡Ah, caramba!!! ¿Y que pasa con los sacramentos que administraron?

Luis:
Son válidos. La validez de un sacramento dado por alguien que no está en plena comunión a la Iglesia fue un tema zanjado tras la polémica con los donatistas.

Tobi:
¿Los presbíteros y obispos que ordenaron siendo excomulgados?

Luis:
Su ordenación es válida, como también lo es la ordenación de los presbíteros y obispos ordenados por los ortodoxos que no están en plena comunión con Roma o como lo es las ordenaciones de los lefebvristas a pesar de haber sido excomulgado Lefebvre.

Tobi:
¿Y los ordenados por los ordenados mediante tales cardenales?

Luis:
Con mayor razón.

Tobi:
¿La curia? ¿Más Monseñores excomulgados?

Luis:
Públicamente, ninguno, pues nadie ha podido demostrar públicamente su pertenencia a la masonería, al menos mientras han estado vivos. Lo cual tiene su lógica dado el caracter sectario y secreto de la masonería. Ahora bien, hay dos tipos de excomuniones. Una que necesita hacere pública para ser efectiva y otra que se incurre en ella al cometer determinados pecados y que no necesita hacerse pública.


Tobi:
Luis, me parece que no dejas títere con cabeza.

Luis:
Yo no excomulgo a nadie. Me limito a explicar cuáles son los motivos de excomunión.

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Pues si que tiene argumentos vuestra santa mamá.
Excomulga y sus excomuniones no sirven de nada, Los excomulgados tan campantes y borron siguiendo con la misma cuenta.
Es aquello tan clásico. Un individuo por imperamento social va a confesarse, pero resulta que no cree en el sacramento y el confesor le dice las palabras mágicas "ego te absolvo". ¿Sale absuelto? Tu santa mamá dice que no. Luego otro va a confesarse y el que no cree en el sacramento es el confesor (a lo mejor por ser mason, je) pero, sin creer, y por imperativo del cargo tambien pronuncia las mágicas palabras del "ego te absolvo" y la santa mamá dice que si sale absuelto. Conclusión:
¿De que narices sirve el confesor?

Pues bien, eso es lo que estas diciendo tú respecto a los supuestos cardenales masones.
Siempre lo mismo Luis.
La mama santa condena la homosexualidad y tiene plétora de homosexuales. (Cardenales incluidos)
Condena el matrimonio entre homosexuales. ¿Es que teme que se casen los que estan en los conventos? (El Abad de un determinado monasterio lo reconoció y confesó públicamente)
Condena la pederastia y ¿que? Pues los cambia de parroquiia. Así es de buenaza la santa mamá.
Dices no excomulgar a nadie y condenas a todo quisque.
La mamá condena a la masoneria y la tuvo en su seno y metida en la curia según tus propias palabras. Ah, pero, enseguida lanzas tu bilis contra la masoneria con palabras tan edificantes como "el caracter sectario" "unos señores hijos del falso dios conocido como Gran Arquitecto y siervos de sociedades secretas que trabajan desde el disfraz y la ocultación..."Pues según dices muchos de los vuestros han pertenecido a todo eso.
¿Que me dices de los curas que "salieron del armario" ¿a que auténtico dios adoraban?
No sigas insistiendo por este camino porque te pueden encontrar con un cardenal que fué introducido en la masoneria por el Patriarca Atenágoras de Constantinopla y después convocó lo que tu sabes y que no es de tu gusto como tampoco de Lefevre.

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Vamos a ver:
¿qué opinas del Sumo Sacerdote en tiempos de Cristo? ¿te parece que era un modelo de santidad y perfección?
No, ¿verdad?
Sin embargo, profetizó que Cristo habría de morir. Y lo hizo precisamente porque era el Sumo Sacerdote. Es decir, incluso cuando uno es un sinvergüenza, un corrupto, un pecador consumado, un hijo de Satanás ocupa un ministerio instituido por Dios, finalmente hace el cometido que corresponde a ese ministerio si Dios así lo dispone.

Por cierto, entre doce apóstoles de Cristo, uno fue traidor. Sin embargo, entre centenares de miles de sacerdotes y obispos, ¿cuántos en realidad han abusado de niños? ¿500? ¿1000? ¿2000?

Cristo dijo que entre el trigo crecería la cizaña.
Existe una gran diferencia entre decir que la homosexualidad está mal y tener homosexuales entre el clero a decir "como quiera que tenemos homosexuales entre el clero, digamos que la homosexualidad está bien".
La doctrina es buena. La aplicación no siempre ha sido buena.

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

De L.F.

Cristo dijo que entre el trigo crecería la cizaña

Cierto, solo que entre vosotros ocurre al reves. Entre tanta cizaña tambien crece trigo.
¿Por que crees que en Las Escrituras se dice: "Salid de ella, pueblo mio"?

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Yo salí de ella tras casi nueve años de permanencia en su seno. Me atrajo más la belleza de la señora de veinte siglos que la juventud de la doncella de cinco siglos que se entregó en manos de muchos pretendientes

 

[Tobi]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Yo salí de ella tras casi nueve años de permanencia en su seno. Me atrajo más la belleza de la señora de veinte siglos que la juventud de la doncella de cinco siglos que se entregó en manos de muchos pretendientes

¿Veinte siglos? ¿Es que te lo crees?
No amigo, Luis. Ni siquiera tiene la fealdad de un milenio.
La Señora que pretendes nació en el 1123 mediante el primer concilio de Letran, despues de separarse mediante CISMA de la catolicidad.
A partir de entonces usurpo el nombre de católica, usurpó el de cristiana y lo unico que es, es romana.
Y lo peor de todo es que para justificarlo se basó en las falsas decretales suedo isidorianas. TODAS vuestras pretensiones se justifican en aquello que es falso.
¿Recuerdas las palabras de Dante en su Divina Comedia? (Infierno, canto XIX)
"¡Ah, Constantino! ¡A cuantos males dió origen, no tu conversión, sino la donación que de tí recibió el primer Papa que fué rico"

¡¡¡Que habria dicho de saber que la tal donación jamás existió!!!

El mismo CISMA se repetió cuando Roma y con el mismo método se SEPARÓ de la mayoría de iglesias del norte de Europa.
Así, que, la belleza de tu señora se muestra claramente por ser lo que es y por aquello en que se fundamenta. Una monumental FALSEDAD

 

[Luis Fernando]

Re: Curiosa noticia de una página masónica

Oye, Tobi, no me hagas repetir otra vez todas las evidencias a favor de la supremacía de la sede de Roma en el primer milenio.
Lo de la falsedad de la donación fue descubierto por la propia Iglesia. Y desde luego el papado no depende de esa donación. Con una sola cita del teólogo cristiano más importante del siglo II, mucho antes de que el bisabuelo de Constantino viviera, basta para desmontar semejante idea:

Contra los Herejes III, 3:1-2

Ya que sería muy tedioso en un volumen como éste enumerar las sucesiones en todas las iglesias, indicamos que la tradición derivada de los apóstoles y la fe proclamada a los hombres, trasmitida hasta nuestros días por medio de las sucesiones de obispos, como se sostiene en la grande, antigua y universalmente renombrada iglesia que fue establecida en Roma por los dos más gloriosos apóstoles Pedro y Pablo. De este modo confundimos a todos aquellos quienes en cualquier forma sostienen reuniones no autorizadas por malvada autodeterminación o vanagloria o ceguera y erróneo juicio. Con esta iglesia, por causa de su superior autoridad, toda iglesia debe concordar, esto es, los fieles en todas partes, toda iglesia en la cual la tradición apostólica ha sido preservada por los fieles en todas partes.”

Así que tú di lo que te venga en gana pero siglos antes de que Constantino viviera ya era doctrina de la Iglesia que toda la cristiandad debía concordar con la sede de Roma por causa de su superior autoridad.

C´est la vie.