CUANDO DIOS ORDENA HACER IMAGENES o como engañar a los evangelicos............

antonio Castillo · 11 Noviembre 2000

Pero hombre mira que ir por ahí predicando con palabras de mentira. Y esa biblia, ¿La tenéis a mano?

Interesante artículo
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
POR P. DANIEL GAGNON O.M.I.

"entramos en su tabernáculo; nos postramos ante él... Levantate oh Jehova, al lugar de tu reposo, tu y el arca..." (Salmo 132, 7-8)

"y los sacerdotes metieron el arca del pacto en su lugar, en el santuario, en el lugar santisimo debajo de las alas de los querubines... y la gloria de Jehová habia llenado la casa" (1 R 8,6).

¿Si Jesús estuviera aquí como cuando estaba en Jerusalén a donde iría a orar? ¿Y por qué digo que las sectas regañarían a Jesús y a sus Apóstoles por entrar al Templo a orar? ¿Por qué digo esto? Vemos:

Las personas que pertenecen a cualquier secta tienen grabado en su mente y repiten por todas partes:

- Todas las imágenes son malas.

- Las imagenes de la Iglesia Católica son IDOLOS.

- Los católicos ADORAN las imágenes pero la Biblia prohibe inclinarse ante ellas.

- La cruz mató a Jesús y los católicos la ADORAN.

Los "ex-católicos" dicen "Cuando nosotros éramos católicos, adorábamos las imagenes, pensando que tenian poder. Hasta les pediamos milagros. "Mi pregunta a estas personas es ¿cuántas veces frecuentaban la Iglesia y estudiaron la doctrina católica? Estos excatólicos eran católicos "de nombre", nada más.

Y muchos católicos poco instruidos están confundidos y llegan hasta quemar las imagenes de los Santos, y aparte de la Iglesia Verdadera. La única información que les llega es que las imágenes son idolos. Las sectas tratan de apoyar esta idea con algunos textos SELECTIVOS ("elegidos" de propósito) como Exodo 20,4-5, Salmo 115; Deut 5,8. Y como es palabra de Dios (aún malentendida) los católicos con poca preparación los aceptan. ¿Qué es la verdad en cuánto a todo esto? Siga leyendo.

Idolos

Un idolo es cualquier cosa que reemplaza el lugar de Dios. Solamente Dios puede ocupar el primer lugar en nuestro corazón. Colosenses 3,5 dice que avaricia es idolatria, "Ninguno puede servir a dos señores... no podeis servir a Dios y a las riquezas". (Mateo 6,24) Si no está Dios en el primer lugar sino el dinero, la camioneta, el amigo, el artista, el trabajo, etc., estos son, entonces IDOLOS. ES IDOLATRIA SI ESTAS COSAS OCUPAN EL LUGAR DE DIOS. SOLO EL PUEDE SER ADORADO.

En Exodo 20,4-5 Dios prohibe las imágenes DE COSAS DE LA TIERRA Y DEL CIELO. Es claro. Pero ¿porqué entonces este mismo Dios MANDA hacer imágenes? En Números 21,8 Dios manda hacer una serpiente de bronce. ¿Y dónde viven las serpientes? En la tierra. (Vea 1 Reyes 7, 25-29 para ver más animales) En Exodo 26,1 para el santuario donde Dios iba habitar, el manda hacer imagenes "Harás el tabernáculo de diez cortinas... y lo harás con querubines de obra primorosa."Querubines son ángeles. ¿Y donde viven los ángeles? EN EL CIELO. ¿Por qué en un lugar de la Biblia Dios prohibe imágenes y figuras de cosas en la tierra y en el cielo, pero después en otro lugar DIOS MANDA HACERLOS? ¿Ha cambiado Dios? No. Son los israelitas quienes han cambiado. O sea su actitud. No era mala la imagen, sino la idolatria (Exodo 20,5). "Guardaos, pues que vuestro corazón no se infatue, y os apartéis y sirvais a dioses ajenos, y os inclinéis a ellos." (Deut 11,16) Lea Job 31, 26-28. Confundir la imagen con Dios es lo que no quiere Dios y era lo que antes hacian los israelitas. Pero en otro tiempo, cuando los israelitas ya empezaron a entender que no son las imágenes las malas, sino como las tomaron y confundieron, las cosas cambiaron. LA GENTE MADURO. (Luego otra vez cayeron en idolatria como se ve en 2 Reyes 18,4; ¡con la misma serpiente de bronce!) El mismo Moisés, después de bajar del monte donde se encontró con Dios, HIZO FIGURAS QUE REPESENTARON A LAS 12 TRIBUS DE ISRAEL. (Exodo 24,4) ¿Dónde vivían las tribus, sino en la tierra?

IMAGENES. TODAS SON MALAS, DICEN LAS SECTAS.

Cualquier cosa puede ser una imagen y ayudarme a crecer en mi fe. Una roca me hace pensar en Dios, la Roca de Salvación, un río me hace pensar que Jesús nos promete agua viva. También un cordero nos recuerda que Jesús es el cordero de Dios. La luz del sol, si estoy despierto espiritualmente, es un buen signo de que Cristo es la Luz del Mundo. ¿Son todas estas señales/imágenes malas?

Los hermanos protestantes que me han dicho que "todas las imagenes son malas" tienen problemas cuando leen que Jesús es Imagen de Dios (Col 1,15) y que también NOSOTROS somos hechos a su imagen (Gen 1,26). Es Jesús malo, entonces? ¿Y nosotros?

Las imagenes llevan sentimientos, porque son representaciones de personas. Ejemplo, un pueblo quema una imagen del Presidente en protesta. La gente sabe que el Presidente no muere pero al "quemarlo" sienten esto en sus entrañas. Un hombre mira la foto de su novia que murió y llora.

Algunas sectas apuntan que inclinarse delante de las imagenes, esta prohibido (Exodo 20,5). SU ERROR ES PENSAR QUE INCLINARSE, O ALGO PARECIDO ES ADORAR. PERO NO LO ES. Salmo 95:6 "Venid, adoremos y postrémonos otros dicen (inclinémonos); arrodillémonos delante de Jehová". Si son iguales porque moriremos, adoremos separadamente. (Veáse como David "se inclinó su rostro sobre la tierra, e hizo reverencia (a Saul)" en 1 Sam 24,8) En Josué 7,6 este profeta "se postro en la tierra sobre su rostro delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde; él y los ancianos de Israel" Dice que todos se postraron frente al Arca. Una acción mucho más reverente y profunda que inclinarse.Y ENCIMA DEL ARCA HABIA ANGELES. JOSUE SE POSTRO FRENTE A IMAGENES DE ANGELES. "Harán también un arca de madera... harás también querubines.. SOBRE EL ARCA" (Vea Exodo 25,18-22, especialmente vs 22).

Jesús siempre iba, por costumbre, al templo construido por Salomón (y reparado por Herodes) desde que tenía 8 días (Lucas 2,21). Cuando tenia 12 años, sus padres lo encontraron en la casa de su padre (Lucas 2,41). Cada dia "enseñaba en el templo"(Lucas 19,47). En el evangelio de Juan leemos, "El celo de tu casa me consume [a Jesús]" Jesús subió al cielo, "Pedro y Juan subían al templo a la hora novena , la de la oración." ¡Y EN EL TEMPLO DE LOS JUDIOS HABIA IMAGENES! "Comenzó Salomon a edificar la casa de Jehová en Jerusalén, en el monte Moríah [vs1] ... Y dentro del lugar santísimo hizo dos querubines de madera, los cuales fueron cubiertosde oro ...La longitud de las alas de los querubines... llegaba hasta la pared de la casa." (2 Crónicas 3, 1-11. Mire 5,7-8 también.). Por esto, las sectas criticarian y regañarian a Jesús y a los Apóstoles, dirian que se inclinan y oran a idolos por ir al Templo. ¿A dónde cree que Jesús iría a orar si viviera en este tiempo? El iría al Templo Católico, porque siempre estaba acostumbrado a ir donde había imágenes de ángeles. No habia estatuas de santos todavía en el tiempo de Jesús, ya que todavía la Iglesia no habia proclamado Santos, pero muy pronto los tuvo: Los Apostoles y los Martires. (La Iglesia no hace Santos, sino proclama a quienes son Santos por la gracia de Dios).

Las sectas nos critican por "adorar" a las imágenes, pero mi experiencia es que POCOS NI SIQUIERA ENTIENDEN QUE QUIERE DECIR "ADORAR". Ellos citan la prohibición de INCLINARSE como una prohibición de adorar. Pero inclinarse no es adorar porque se puede adorar a Dios sin inclinarse y puede inclinarse ante un hombre sin adorarlo, tal y como lo hace un padre de familia que se inclina para ayudar a ponerse mis zapatos. ¿Qué es adorar? ¿Qué hago especificamente cuando adoro a Dios? No es OBEDECER, porque tengo que obedecer a mi jefe pero NO LO PUEDO ADORAR. No es pedir, no es agradecer, no es amar, todas cosas que se puede hacer con seres humanos. No es HONRAR, porque Dios me manda "honrar a mis padres" (él no manda adorarlos). Ni siquiera es alabar porque los periódicos alaban a los mejores deportistas. ¿Qué es adorar, algo reservado SOLAMENTE PARA DIOS? ¿ Qué es lo que distingue a Dios de todos los demás seres? DIOS NO FUE CREADO, SINO QUE EL ES EL UNICO CREADOR. DIOS CREO TODO EL UNIVERSO. Estamos de acuerdo con esto. Entonces, adorar a Dios es reconocer y rendirle homenaje a él como CREADOR, SOSTENEDOR de la vida. Por eso solamente él debe ocupar el primer lugar en nuestra vida. Ahora hermano, ¿piensas tú que el católico que ora delante de una imagen de un Santo (y sabemos que las imágenes si representan a las personas), o frente a la cruz, está adorando a estos? NO. Esta persona sabe que la imagen NO ES DIOS PORQUE ESTA IMAGEN NO CREO EL UNIVERSO. Si la cruz se quema, el universo no se destruye! ENTONCES ESTAS PERSONAS NO ESTAN ADORANDO. DE HECHO LA IGLESIA PROHIBE ADORAR A LOS SANTOS. ENSEÑA QUE PODEMOS VENERAR, RESPETAR PERO QUE SOLAMENTE A DIOS SE LE PUEDE ADORAR.

Y, por favor, no me cite Salmo 115 donde dice que estas imágenes no pueden oír, hablar, ver. Es claro. Tampoco podian hacer estas cosas las imágenes que Dios mandó hacer en el Templo. Al orar ante las imágenes, no oramos a las estatuas sino a las personas en el cielo que las imágenes representan.

Algunas sectas como, los Testigos de Jehova dicen que las imagenes de los Santos atraen al Diablo. ¡Qué triste pensar asi! ¡No fue el diablo el que llenó el Templo donde habia imágenes, sino LA GLORIA DE DIOS MISMO! (2 Cronónicas 7, 1-2).

Que no debemos "venerar" la cruz porque ésta mató a Jesús. ¿Vas a colgar un cuchillo que mató a tu hijo? dicen ellos. Es triste que no entiendan lo que la Cruz mató a Jesús. O mejor dicho, los judios y romanos lo mataron. Pero fué por la cruz que Jesús salvó al mundo. Digamos que intervengo entre tú y alguien que te trata de matar, tal vez vas a colocar algo como recuerd del amor que te tuve en salvar tu vida. Asi hacen los católicos, cuando al mirar la Cruz, recuerdan el amor de Jesús. "Pero lejos esté de mí GLORIARME, SINO EN LA CRUZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO." (Gal 6, 14)

En Italia, el pueblo de Herculaneum, al pie del volcán que se lama Versubio y también el de Pompeya, al Este, fueron destruidos en instantes por el volcán en el año 79, después de Jesucristo. Todo esto ocurrió en menos de 10 minutos, las dos ciudades fueron cubiertas por las cenizas y todo fue destruido pero "preservado". En 1938, cuando los arqueólogos desenterreron a los dos pueblos, encontraron en las paredes de las casas cristianas figuras de cruces. ¡Esto cuando todavía los Apostoles que escribieron los evangelios vivían!

Terminamos este tema como empezamos. Sin darse cuenta, los evangélicos tuvieron imágenes en su templo cuando mostraron una película de Jesús. Y en su casa, las sectas tienen imágenes de cosas "de la tierra". ¿No has visto a sus hijos jugar con muñecas, coches de plástico y juguetes? Hermano, te invitamos a reflexionar un poquito más.
[/quote]

. El presente articulo ha sido tomado del libro "La Verdad les hara Libres" del P. Daniel Gagnon O.M.I. pags. 51-57.

A lo que yo añado, que la estatua de la Virgen de Sonsoles, patrona de Avila, y que se encuentra en el Santuario del mismo nombre, es considerada su talla como de las más antiguas, siendo su datación del tiempo de los apóstoles.

¿Porque se pueden hacer imágenes móviles -películas- y no estáticas?.Hay un foro abierto sobre una película.

Venga, chavales, esperamos respuestas después de tanto insulto apoyado en mentiras.

(y yo que ya empezaba a dudar de si no tendrían cierta razón los protestantes en este tema. Pero cómo les engañan a los pobres para sacarles el dinero !.)

Maripaz · 11 Noviembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Pero cómo les engañan a los pobres para sacarles el dinero !.)[/quote]

JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA

¡¡¡Sacarnos el dinero, jua jua jua jua !!!

antonio Castillo · 11 Noviembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por Maripaz:

JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA

¡¡¡Sacarnos el dinero, jua jua jua jua !!!

[/quote]

¿eso es todo lo que tienes que decir?

¿Ni siquiera vas a intentar clarificar o refutar nada?
¿Y la palabra de Dios, esa de la que tanto alardeas pero nunca comentas?

En vez de gastar tu tiempo poniendo tantos muñequitos en tus mail -que parece un poco infantil- te coges tu Biblia y te vas a los versículos citados?

EZEQUIEEEEEEEEEL ¿Donde estáaaaaaaaaaaaa?

Maripaz · 11 Noviembre 2000

Antonio me encanta que me digas que mi actitud es infantil

: De los niños es el Reino de los cielos(Jesús)

Originalmente enviado por Jetonius:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>El culto a las imágenes
No es necesario insistir aquí con el hecho de que en el Antiguo Testamento se prohíbe que los israelitas se hagan imágenes y que les rindan culto (Exodo 20:4-5; Deuteronomio 5:8-9). Los profetas, en particular Isaías y Jeremías, ridiculizan el culto a las imágenes idolátricas: Isaías 44: 9-20; Jeremías 10: 1-16. El episodio del becerro de oro (Exodo 32), como los de Jeroboam (1 Reyes 12: 26-33) ilustran las consecuencias de la transgresión.
Cabe subrayar que lo que se prohíbe de manera absoluta es que el hombre se haga imágenes por su propia iniciativa con el objeto de rendirles culto. Por tanto, no está prohibida para los cristianos la hechura de imágenes con fines didácticos, recordatorios u otros. La mayoría de los cristianos toma fotografías de los seres queridos y admite la erección de monumentos públicos y esculturas. Empleamos imágenes para enseñar a nuestros niños y vemos películas y videos donde Jesús y los Apóstoles son representados.
Aunque el judaísmo tardío entendió la prohibición de las imágenes de manera absoluta, tal actitud no está justificada por los datos bíblicos. En efecto, Dios mismo mandó hacer imágenes bordadas, talladas y esculpidas para el tabernáculo, como también la serpiente de bronce (Números 21:9) que según Jesús enseñó era un tipo de su muerte redentora (Juan 3:14). Lo que evidentemente estaba proscripto era rendir culto a las imágenes, como lo demuestra la aprobación divina ante la destrucción de la serpiente de bronce cuando ella se tornó objeto de culto para los israelitas (2 Reyes 18:4).
Los primeros cristianos dejaron testimonios de su fe por medio de las imágenes que hasta hoy se conservan en las catacumbas. Sus representaciones, mayormente pictóricas, incluían episodios de la Biblia, símbolos como el pez (griego YCHTHYS, acrónimo de Iesous Christos , Theou Hyious, Soter = Jesucristo, Hijo de Dios, Salvador), y del Buen Pastor. Sin embargo, no existe evidencia de que existiese ningún tipo de culto hacia tales imágenes recordatorias. Adrian Fortescue escribe en la Catholic Encyclopedia:
“Diferente de la admisión de imágenes es la cuestión del modo en que eran tratadas. ¿Qué signo de reverencia daban los primeros cristianos a las imágenes de sus catacumbas, si es que daban alguno? Para el primer período no tenemos información. Hay tan pocas referencias en absoluto a las imágenes en la literatura cristiana más primitiva que difícilmente hubiésemos sospechado su ubicua presencia si no estuviesen realmente allí en las catacumbas como el argumento más convincente. Pero estas pinturas de las catacumbas no nos dicen cómo eran tratadas. Podemos dar por sentado, por una parte, que los primeros cristianos entendían perfectamente que las pinturas no tenían parte alguna en la adoración debida sólo a Dios. Su monoteísmo, su insistencia en el hecho de que servían solamente al todopoderoso e invisible Dios, su horror ante la idolatría de sus vecinos, la tortura y muerte que sufrían los mártires antes de derramar una pizca de incienso ante la estatua del numen del emperador son suficientes para convencernos de que no estaban disponiendo filas de ídolos propios. Por otra parte, el lugar de honor que le dan a sus símbolos y pinturas, el cuidado con el que decoran, indica que trataban a las representaciones de sus creencias más sagradas con el menos una decente reverencia. Es a partir de esta reverencia que toda la tradición de venerar las imágenes sagradas se desarrolló gradual y naturalmente.”
(s.v. Images, Veneration of . The Catholic Encyclopedia, Volume VII, 1910; negritas añadidas)
Tal vez las escasas alusiones a las imágenes no nos proporcione información de cómo eran tratadas, pero este mismo hecho testimonia que su papel en la vida cristiana era modesto, y en modo alguno tenía la importancia indebida que adquirió luego.
De hecho, diversos escritores cristianos primitivos (siglos II y III) fueron explícitos acerca de la prohibición de imágenes en el culto, ya que veían claramente el peligro de idolatría que esto suponía. El citado autor católico reconoce que ellos no sólo denunciaron la adoración, sino incluso la manufactura y posesión de las tales imágenes, y menciona a Atenágoras en su “Legación a favor de los cristianos”, Teófilo en su “Carta a Autólico”, Minucio Félix en su “Octavio”, Arnobio en “Contra los Gentiles”, Tertuliano en “Sobre la Idolatría” y Cipriano en “La vanidad de los ídolos.”
A esto podríamos agregar el testimonio de Orígenes (m. 254):
“Son los más ignorantes quienes no se avergüenzan de dirigirse a objetos sin vida ... y aunque algunos pueden decir que estos objetos no son sus dioses sino tan sólo imitaciones de ellos y símbolos, sin embargo se necesita ser ignorante y esclavo para suponer que las manos viles de unos artesanos puedan modelar la semejanza de la Divinidad; os aseguramos que el más bajo de los nuestros se ve libre de tamaña ignorancia y falta de discernimiento.” (Contra Celso, 6:14).
Javier Gonzaga narra la siguiente ilustrativa anécdota:
“Cuando los soldados de Diocleciano [emperador que lanzó la última gran persecución contra los cristianos] irrumpieron en una iglesia en Nicomedia [en] el año 297 mostraron su ignorancia total del cristianismo al sorprenderse de no encontrar ninguna representación de lo que los cristianos adoraban allí. Esto era precisamente lo que diferenciaba a una iglesia cristiana de un templo pagano.” (Concilios. Grand Rapids: International Publications, 1965; 1: 237).
Por la misma época del acontecimiento recién narrado, Lactancio (240-320) escribió:
“Es indubitable que en donde quiera que hay una imagen no hay religión. Porque si la religión consiste de cosas divinas, y no hay nada divino más que en las cosas celestiales, se sigue qu e las imágenes se hallan fuera de la esfera de la religión, porque no puede haber nada de celestial en lo que se hace de la tierra ... no hay religión en las imágenes, sino una simple imitación de religión.” (Instituciones Divinas 2:19).
En 305 ó 306 un concilio reunido en Elvira, cerca de la actual Granada, estableció en su canon 36: “Ordenamos que no haya pinturas en la Iglesia, de modo que aquello que es objeto de nuestra adoración no será pintado en las paredes.” En el pasado, apologistas católicos como Baronio y Bellarmino cuestionaron este sínodo español, pero su ortodoxia es hoy generalmente admitida.
Eusebio de Cesarea habla de una estatua de Cristo existente en Paneas que tuvo ocasión de ver, y comenta:
“Y no es extraño que hayan esto aquellos paganos de otro tiempo que recibieron algún beneficio de nuestro Salvador, cuando hemos indagado que se conservaban pintadas en cuadros las imágenes de sus apóstoles Pablo y Pedro, e incluso del mismo Cristo, cosa natural, pues los antiguos tenían por costumbre honrarlos de este modo, sin miramiento, como a salvadores, según el uso pagano vigente entre ellos.” (Historia Eclesiástica 7,18:4; negritas añadidas).
Asimismo Epifanio (315-403), obispo de Salamina en Chipre, quien era un acérrimo enemigo de las enseñanzas de Orígenes, concuerda con éste contra las imágenes, según una carta a Juan, obispo de Jerusalén , conservada por Jerónimo. Epifanio fue a una iglesia de Palestina a orar y, según dice: “hallé allí una cortina colgada en las puertas de la citada iglesia, teñida y bordada. Tenía una imagen de Cristo o de uno de los santos; no recuerdo precisamente de quién era la imagen. Viendo esto, y oponiéndome a que la imagen de un hombre fuese colgada en la iglesia de Cristo, contrariamente a la enseñanza de las Escrituras, la desgarré ...” Epifanio aconseja además a Juan que instruya a los responsables para que no se cuelguen cortinados de esa clase en ninguna Iglesia de Cristo, “opuestos como están a nuestra religión” , y continúa: “Un hombre de tu rectitud debiera ser cuidadoso en quitar una ocasión de ofensa, indigna por igual de la Iglesia de Cristo como de aquellos cristianos que están confiados a tu cargo.” (Jerónimo, Ep. 51:9).
En uno de sus escritos contra los maniqueos, Agustín de Hipona admite que algunos adoran imágenes, pero no reconoce a los tales como a verdaderos cristianos: “No reúnas contra mí a los profesantes del nombre cristiano, quienes ni conocen ni dan evidencia del poder de su profesión... Sé que hay muchos adoradores de tumbas y de pinturas ... Ni es sorprendente que entre tantas multitudes [de cristianos] hayas de encontrar algunos por la condenación de cuya vida puedas engañar a los incautos y seducirlos [para sacarlos] de la seguridad católica.” (De Moribus Eccl. Cath., 34:75).
El obispo de Hipona, como Orígenes antes que él, refutó de antemano el argumento de Santo Tomás acerca de que no se le rinde culto a la imagen, sino a lo que representa:
“¡Avergüéncense todos los que sirven a una escultura, los que se glorían en los ídolos! Pero avanza uno que se cree docto y dice: ‘Yo no adoro a una piedra ni esta imagen que no tiene sentimientos; porque no es posible que vuestros profetas hayan imaginado que tenían ojos y no veían, y que yo sea ignorante hasta el punto de no saber que la imagen no tiene alma y no ve por sus ojos y no oye por sus oídos. Yo no adoro esto; sino que me inclino ante esto que veo y sirvo a aquel a quien no veo’, ‘¿quién es éste?’. ‘Algún poder invisible –se nos dice- que radica en esta imagen.’ Mediante esta clase de explicación acerca de sus imágenes, piensan que son muy listos y que en modo alguno se les puede contar entre los adoradores de ídolos .” (Sobre Salmos 96, 2; negritas añadidas).
De este modo, la enseñanza unánime de los Padres, la cual la Iglesia de Roma se precia de respetar y venerar, es opuesta al uso de imágenes en el culto. Adicionalmente, como notó Agustín, tampoco los paganos, salvo los muy incultos, tomaban a las imágenes como algo más que representaciones; pero son precisamente tales representaciones lo que los escritores cristianos antiguos prohíben como contrarias a las Escrituras y por tanto opuestas al cristianismo.
Sin embargo, a partir del siglo IV y sobre todo del V, luego de que el cristianismo devino la religión oficial del Imperio y de que vastas mutiltudes de paganos incultos ingresasen a la iglesia, el empleo de imágenes comenzó a generalizarse. La razón invocada fue que las imágenes eran los libros de los analfabetos, y que eran necesarias para la enseñanza. A fines del siglo VI el papa Gregorio Magno censuraba al obispo de Marsella, Sereno, por haber destruido las imágenes de las iglesias de su diócesis:
“Hemos sabido, hermano, que habiendo observado a algunas personas adorando imágenes, habéis destruido y arrojado esas imágenes de las iglesias. Os alabamos por haberos mostrado celoso ya que nada hecho de manos debe ser adorado , pero somos de la opinión que no debíais haber roto estas imágenes. La razón por la que se usan las representaciones en las iglesias es la de que aquellos que son iletrados puedan leer en las paredes lo que no pueden leer en los libros. Por tanto, hermano, debíais haberlas conservado, prohibiendo al mismo tiempo al pueblo que las adorase .” (Epístola 7,2:3).
En una epístola posterior a Sereno escrita en 600, Gregorio Magno reitera su posición; “tomad todas las medidas para evitar la adoración de las imágenes” (Epístola 9,4:9). He aquí un obispo de Roma que, a fines del siglo VI y principios del VII, desconoce todo culto lícito a las imágenes y las considera exclusivamente de valor didáctico. Ludwig Ott escribe: “Por efecto de esa proibición existente en el Antiguo Testamento, vemos que el culto a las imágenes solamente se forma una vez que el paganismo gentílico está totalmente vencido....” (Manual de Teología Dogmática, Ed. Rev. Barcelona: Herder, 1969, p. 480).
Empero, el tiempo mostraría que el paganismo distaba de estar vencido y que el temor de Sereno de Marsella era muy fundado. Se descuidó la catequesis y la predicación, y pronto proliferó el culto a las reliquias e imágenes, de puro linaje pagano. Ott admite: “Primitivamente, las imágenes no tenían otra finalidad que la de instruir: La veneración a las mismas (por medio de ósculos, reverencias, cirios encendidos, incensaciones) se desarrolló principalmente en la iglesia griega desde los siglos V al VII” (l.c.). Es decir que, como lo reconoce este autor católico, no se trata de una práctica trazable a los apóstoles, y ni siquiera a la Iglesia de los primeros siglos. Tal verdad es reafirmada por Fortescue, en el artículo de la Catholic Encyclopedia ya citado:
“El desarrollo fue entonces un asunto de moda general más que de principio. Para el cristiano bizantino de los siglos V y VI las postraciones, besos e incienso eran las formas naturales de mostrar honor a cualquiera; él estaba habituado a tales cosas, aún aplicadas a sus superiores civiles y sociales; estaba acostumbrado a tratar a los símbolos del mismo modo, dándoles el honor relativo que era obviamente en realidad dirigido a sus prototipos. Y así llevó sus hábitos normales a la iglesia. La tradición, el instinto conservador que en asuntos eclesiásticos insiste siempre en la costumbre, gradualmente hizo estereotipos de tales prácticas hasta que se inscribieron como rúbricas y se hicieron parte del ritual...
Al mismo tiempo uno debe reconocer que justo antes del surgimiento del iconoclasmo [reacción violenta contra las imágenes] las cosas habían ido muy lejos en la dirección de la adoración de las imágenes. Aunque es inconcebible que nadie, excepto quizás el más estúpido campesino, pudiese haber pensado que una imagen podía oír las oraciones o hacer nada por nosotros. Y sin embargo, la forma en que algunos trataban a sus íconos sagrados indica más que el honor meramente relativo que se les enseña a los católicos a observar hacia éstos. En primer lugar, las imágenes se habían multiplicado enormemente en todas partes, las paredes de las iglesias estaban cubiertas por dentro de piso a techo con íconos, escenas de la Biblia [y] grupos alegóricos (un ejemplo de esto es Santa María Antigua, construida en el siglo VII en el foro romano, con su disposición sistemática de pinturas que recubren toda la iglesia). Los íconos, especialmente en el Oriente, eran llevados como protección en los viajes, marchaban a la cabeza de los ejércitos, y presidían las carreras en el hipódromo; colgaban en un lugar de honor en cada habitación, sobre cada comercio; cubrían copas, vestimentas, muebles, anillos; dondequiera que se encontrase un espacio, era llenado con un cuadro de Cristo, nuestra Señora, o un santo. Es difícil entender lo que aquellos cristianos bizantinos de los siglos VII y VIII pensaban acerca de ellos. El ícono parece haber sido en cierto modo el canal a través del cual se aproximaban al santo; tiene un valor sacramental ... en aquellos que lo miraban; por y a través del ícono Dios obraba milagros; el ícono hasta parece haber tenido una especie de personalidad propia en la medida en que ciertas imágenes eran especialmente eficaces para [obtener] ciertas gracias. Los íconos eran coronados con guirnaldas, se les quemaba incienso, eran besados. Delante de ellos ardían lámparas y se cantaban himnos en su honor. Los enfermos eran puestos en contacto con ellos, eran atravesados en el camino de un fuego o una inundación para detenerlos por una especie de magia. En muchas oraciones de este tiempo la inferencia natural de las palabras sería que se dirigían a la imagen misma.”
Es interesante que este autor romanista, al tiempo que intenta eximir a los católicos de aquello que achaca a los orientales, presenta como paradigma de la profusión de imágenes a una iglesia de Roma. Del mismo modo, para cualquiera que, como quien esto escribe, viva en un país de tradición católica, el retrato que hace de los excesos de los orientales resulta dolorosamente familiar.
Cuando el emperador León III Isaurio emitió decretos contra las imágenes, el papa Gregorio III (731-741) convocó un sínodo que excomulgó a los adversarios de las imágenes.
“El emperador por toda respuesta arrebató los obispados griegos de la Ialia meridional y Sicilia de la superintendencia del papa, trasladándola a la del patriarca de Constantinopla. Mientras tanto en Roma, el papa ordenaba la multiplicación de las imágenes en los templos, construyendo también una capilla especial para la veneración de reliquias ‘sagradas’.” (Gonzaga, o.c., 1: 242).
Más de 300 obispos concurrieron a un concilio convocado en Hiereia por Constantino V, hijo y sucesor de León III en 754. Allí tras escuchar y discutir los argumentos de los partidarios de las imágenes, se estableció que los únicos símbolos del culto cristiano eran el pan y el vino de la Eucaristía. Los iconolatras fueron excomulgados, y se prohibió el uso de imágenes tanto privado como público.
Sin embargo, más tarde la emperatriz regente, Irene, ardiente partidaria de las imágenes, depuso al patriarca de Constantinopla y nombró a un hombre de su confianza en su lugar. Convocó a un concilio ecuménico que se reunió en Nicea en 787; solamente pudieron concurrir obispos partidarios de las imágenes, entre ellos los representantes del papa Adriano (772-795).Como no podía ser de otro modo, el concilio anuló los decretos imperiales contra las imágenes, como asimismo las decisiones de Hiereia. Los acuerdos del sínodo fueron firmados por la regente Irene y su hijo Constantino VI.
Fue en este concilio que se introdujo la arbitraria distinción entre el culto de latría, debido sólo a Dios, y el de dulía, que es lícito para los santos. También se habló de un culto “terminativo”, dirigido a la persona, y otro “relativo” dirigido a la imagen que la representa. Desde luego, tales bizantinismos (strictu sensu!) son por completo ajenos a las Escrituras, donde hay un solo culto válido, el que se dirige a Dios.
Este concilio niceno, de infausta memoria, al no poder fundamentar escrituralmente el culto a las imágenes, declaró la insuficiencia de las Escrituras y lanzó un anatema contra quienes no estaban dispuestos a aceptar doctrinas sobre la autoridad de la tradición y de los concilios, si las tales no tenían claro fundamento bíblico. La importancia de esta novedad para las progresivas desviaciones romanas de la doctrina escritural debiera ser obvia:
“Porque de esta manera se mantiene la enseñanza de nuestros santos Padres, o sea, la traidición de la Iglesia Católica, que ha recibido el Evangelio de un confín a otro de la tierra; de esta manera seguimos a Pablo, que habló en Cristo [2 Corintios 2:17] y al divino colegio de los Apóstoles y a la santidad de los Padres, manteniendo las tradiciones [2 Tesalonicenses 2:14] que hemos recibido...
Así, pues, quienes se atrevan a pensar o enseñar de otra manera; o bien a desechar, siguiendo a los sacrílegos herejes, las tradiciones de la Iglesia , e inventar novedades, o rechazar alguna de las cosas consagradas a la Iglesia: el Evangelio o la figura de la cruz, o la pintura de una imagen, o una santa reliquia de un mártir; o bien a excogitar torcida y astutamente con miras a trastornar algo de las legítimas tradiciones de la Iglesia Católica ... si son obispos o clérigos, ordenamos que sean depuestos; si monjes o laicos, que sean separados de la comunión.” (Denzinger 303-304).
Nótese que los obispos iconolatras no pudieron ni siquiera apelar a la supuesta tradición apostólica, pues ninguna había para apoyar el culto a las imágenes .
Esgrimieron en cambio una espuria “tradición de la iglesia católica” cuando, en realidad, todos los escritores cristianos de los primeros siglos que trataron el tema se opusieron por completo a semejante abominación . Y esto para no reiterar la enseñanza de las Escrituras.
Así que, queridos católicos y orientales, les invito a rechazar a los falsos maestros que los extravían y a volver a las Escrituras y a la práctica de la Iglesia primitiva. Esto será sin duda agradable a Dios.
Bendiciones en Cristo,
Jetonius[/quote]

toni · 11 Noviembre 2000

¡¡¡Tonejo!!!

Yo toni, soy el hermano de Maripaz, en la fe y en lo carnal(por si no lo sabias)

Eso que dices de "actitud infantil por parte de mi hermana", eres la segunda persona de quien lo escucho, la otra persona me lo dijo por ICQ, hace algunos meses y tu me recuerdas mucho a él, demasiado quizá!!

Veo que te gusta mucho meterte con mi hermana, te diviertes???

Por cierto, que me dices de hacer un congreso de "Tonejos" del foro???

De que ciudad eres???, podiamos quedar los tres en un punto intermedio, te sigo recordando que puedes llamarme cuando quieras y no te doy el telefono porque ya lo tienes, verdad?

En otro orden, crees que Gil despedirá a "Imperioso" tambien???

Elisa · 11 Noviembre 2000

La ultima aparicion Mariana correspondio en el seno de una familia de origen Mexicano en el estado de Texas USA . La " virgencita " tuvo a bien manifestarse en una tortilla . Ahora la familia la coloco en un altar , y los catolicos de la zona desfilan por el altar , y se arrodillan y le oran a la tortilla .

Dios los bendiga .

antonio Castillo · 11 Noviembre 2000

Tonito,

Lo de que Maripaz era tu hermana carnal:

Ni lo sabía ni la verdad me interesaba lo más mínimo. Pero no te preoucupes, que se defiende bien solita. Eso sí, es un poco pesadita- Pero ya veo que no es culpa suya, porque viéndote a tí, ya veo que debe ser algo de genes.

Y que no soy del atleti, hombre que soy del Real Madrid. Ya te lo he puesto antes.

Maripaz · 11 Noviembre 2000

¿Pesadita?

No lo sabes tu bien

, y a partir de ahora seré una lapa.

¡¡¡¡Se te van a quitar las ganas de haber dicho eso !!!

Maripaz (tu sombra)

Artus · 11 Noviembre 2000

DLS señor Toñito:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>"entramos en su tabernáculo; nos postramos ante él... Levantate oh Jehova, al lugar de tu reposo, tu y el arca..." (Salmo 132, 7-8)

"y los sacerdotes metieron el arca del pacto en su lugar, en el santuario, en el lugar santisimo debajo de las alas de los querubines... y la gloria de Jehová habia llenado la casa" (1 R 8,6).

¿Si Jesús estuviera aquí como cuando estaba en Jerusalén a donde iría a orar? ¿Y por qué digo que las sectas regañarían a Jesús y a sus Apóstoles por entrar al Templo a orar? ¿Por qué digo esto? Vemos:[/quote]

Vamos por partes...

Primero, los evangélicos no estamos en Contra de todas las imagenes, si así fuera no tendríamos ni fotografías.
Segundo en nigúan lugar en las escrituras dice que LOS ISRAELITAS le rezaban a LOS QUERUBINES o al ARCA es más no lo hacían hacia ninguna de esas cosas, lo hacían al Dios invisible que habitaba en el tabernaculo y en el templo. En el AT nunca fueron objeto de culto sino SIMBOLOS, El Judío tiene muy grabado que Dios es invisible y que no se le puede componer imagen, así que no me venga con estos versiculos como pretexto para rezarle a los santos y a las imagenes de virgenes y de cristos, pues por todo el NT Ni Cristo ni los apostoles lo ordenaron, y estamos en un nuevo y mejor pacto.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Las personas que pertenecen a cualquier secta tienen grabado en su mente y repiten por todas partes:

- Todas las imágenes son malas.

- Las imagenes de la Iglesia Católica son IDOLOS.

- Los católicos ADORAN las imágenes pero la Biblia prohibe inclinarse ante ellas.

- La cruz mató a Jesús y los católicos la ADORAN.[/quote]

Esto es calumnia y mentira ante la primer aseveración digo:

Los satanistas adoran imagenes

Los budistas de cierta rama adoran la imagen de buda

Los Brujos o neopaganos adoran imagenes

Los Hinduistas adoran imagenes

Los Shintoistas adoran imagenes

Los santeros adoran imagenes

ETC ETC

Así que eso de que toda secta tiene fija la idea que las imagenes son malas es falso.
Otra cosa, es que como ya le dije los evangélicos no creemos que toda imagen sea mala SOLO AQUELLAS QUE SON OBJETO DE CULTO, quer les rezan o se inclinan a ellas violando expresamente el primero y segundo mandamiento en Exodo 20 mandamiento que se extendió al nuevo pacto en la Ley del Amor de Cristo y el mandato del apostol "Huid de la idolatría"

a la segunda aseveración de que las imagenes de la ICR son idolos, pues SI LO SON, pues el simple HECHO que se les rece, les pongan veladoras y se incline a ellas las hace objeto de culto, ORAR, INCLINARSE (incarse o postrarse) Y PRENDER VELAS COMO OBJETO DE CULTO SON ACTOS EXTERNOS DE ADORACION por si no lo sabe no de veneración.

A la tercera le digo lo mismo, Aunque no todos los catolicos lo hace una vasta mayoría SI Realizan estas tres cositas que son actos de ADORACION como Incarseles, orarles o rezarles y prenderles velas e incluso prender incienso en muchos casos.
Así que lo que los catolicos dicen que es venerar no es más que ADORAR.

A la cuarta, lñe digo no se donde oyó eso, los evangelicos siempre hemos creido que EL PADRE FUE quien sacrificó a Jesús usando una cruz como instrumento, pero no que la cruz mató a Jesús, por cierto LA BIBLIA NO NOS MANDA VENERAR CRUCES NI ADORARLAS.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Los "ex-católicos" dicen "Cuando nosotros éramos católicos, adorábamos las imagenes, pensando que tenian poder. Hasta les pediamos milagros. "Mi pregunta a estas personas es ¿cuántas veces frecuentaban la Iglesia y estudiaron la doctrina católica? Estos excatólicos eran católicos "de nombre", nada más.[/quote]

Bueno yque me dice de la gran cantidad de monjas, sacerdotes, frailes y obispos romanos que se han convertido al cristianismo evangelico, ¿ERAN DE NOMBRE nada más? además cada testimonio es diferente no todos los excatolicos dicen que adoraban imagenes, de hecho conozco unos que dicen que nunca le prendieron una vela a ninguna imagen solo rezaban a Jesús aunque el jesús de ellos decían era un mono de yeso colgado en una cruz y un pedazo de pan en una sagrario, NO EL JESUS INVISIBLE SENTADO A LA DIESTRA DEL PADRE.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Y muchos católicos poco instruidos están confundidos y llegan hasta quemar las imagenes de los Santos, y aparte de la Iglesia Verdadera. La única información que les llega es que las imágenes son idolos. Las sectas tratan de apoyar esta idea con algunos textos SELECTIVOS ("elegidos" de propósito) como Exodo 20,4-5, Salmo 115; Deut 5,8. Y como es palabra de Dios (aún malentendida) los católicos con poca preparación los aceptan. ¿Qué es la verdad en cuánto a todo esto? Siga leyendo.[/quote]

¿Cual selectivos? que va, son aún más selectivos esos textos de los querubines que usted usa, pues estan tomados fuera de contexto y en nada apoyan la idolatría de santos y mariana, en cambio los textos que van en contra de la idolatría no son esos pasajes nada mas por todo el A.T. DIOS LA CONDENO.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Idolos

Un idolo es cualquier cosa que reemplaza el lugar de Dios. Solamente Dios puede ocupar el primer lugar en nuestro corazón. Colosenses 3,5 dice que avaricia es idolatria, "Ninguno puede servir a dos señores... no podeis servir a Dios y a las riquezas". (Mateo 6,24) Si no está Dios en el primer lugar sino el dinero, la camioneta, el amigo, el artista, el trabajo, etc., estos son, entonces IDOLOS. ES IDOLATRIA SI ESTAS COSAS OCUPAN EL LUGAR DE DIOS. SOLO EL PUEDE SER ADORADO.[/quote]

Amen, como usted se da cuenta esta es una idolatría no tan obvia, pero que me dice de los que andan de rodillas hasta la basilica de guadalupe ¿es Dios su primer lugar o la guadalupana? ¿es o no un acto de adoració el andar incado varios kilometros y algunos hasta sobre vidrios? no solo es acto de adoración sino además un insulto pues con esos actos estan diciendo que el sacrificio de Cristo no fue suficiente y que necesitan otra cosa, ¿acaso no les es suficiente el SACRIFICIO DE CRISTO? ¿porque quieren añadir esas practicas paganas e idolatricas?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>En Exodo 20,4-5 Dios prohibe las imágenes DE COSAS DE LA TIERRA Y DEL CIELO. Es claro. Pero ¿porqué entonces este mismo Dios MANDA hacer imágenes? En Números 21,8 Dios manda hacer una serpiente de bronce. ¿Y dónde viven las serpientes? En la tierra.[/quote]

Pruebame que Dios ordeno que veneraran a la serpiente y que le rezaran y prendieran velas, Dios prohibio HACER IMAGENES QUE FUERAN OBJETO DE CULTo, la serpiente de Bronce no lo fue, aunque más tarde Israel la comenzó a Adorar y el rey EZEQUIAS LA TUVO QUE DESTRUIR por inspiración divina, así que aun este argumento no es de peso para excusarse y postrarse ante imagenes de santos o virgenes o de cristo mismo, pues esto no está ordenado en la biblia por ningún lado.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>(Vea 1 Reyes 7, 25-29 para ver más animales) En Exodo 26,1 para el santuario donde Dios iba habitar, el manda hacer imagenes "Harás el tabernáculo de diez cortinas... y lo harás con querubines de obra primorosa."Querubines son ángeles. ¿Y donde viven los ángeles? EN EL CIELO. ¿Por qué en un lugar de la Biblia Dios prohibe imágenes y figuras de cosas en la tierra y en el cielo, pero después en otro lugar DIOS MANDA HACERLOS? ¿Ha cambiado Dios? No. Son los israelitas quienes han cambiado. O sea su actitud. No era mala la imagen, sino la idolatria (Exodo 20,5).[/quote]

Exactamente, usted lo ha dicho, PERO MUESTREME DONDE LOS ISRAELITAS SE POSTRABAN ANTE LOS QUERUBINES Y LES REZABAN o donde estos fuesen objeto de culto. Le repito, lka imagen no es mala EL CULTO A LA IMAGEN LO ES y Dios nunca ordenó CULTO A LAS IMAGENENS prohibe el culto a ellas, CULTO QUE LOS CATOLICOS DAN AL POSTRARSE REZARLES PRENDERLES VELAS ETC, esas cosas SON ACTOS EXTERNOS DE ADORACION, no es veneración, venerar es honrar a alguien, los Cristianos veneramos verdaderamente a María Recordandola y diciendo la verdad de ella, los católicos la deshonran al PRENDERLE VELAS Y HACERLE IMAGENES QUE NI SE PARECEN A ELLA. además de ser acto de idolatría.

Ahora, la biblia dice que imitemos a Cristo:

¿donde Cristo veneró una imagen a la manera que lo hacen los catolicos? es decir ¿cuando prendio velas a una imagen? ¿Cuando se inclino ante ellas? ¿cuando les prendió incienso? ¿cuando rezó a una imagen? SI NI CRISTO NI LOS APOSTOLES LO HICIERON PORQUE LO VOY A HACER YO!!!

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>IMAGENES. TODAS SON MALAS, DICEN LAS SECTAS.[/quote] No todas la sectas piensan eso ENTRE ELLAS LA ROMANA las idolatra bastante

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Cualquier cosa puede ser una imagen y ayudarme a crecer en mi fe. Una roca me hace pensar en Dios, la Roca de Salvación, un río me hace pensar que Jesús nos promete agua viva[/quote]

una cosa es que te hagan pensar y recordar a Dios y otra que LES RECES; TE INCLINES A ELLAS; LES PRENDAS VELAS E INCIENSO si lo hiciera te has vuelto panteista.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>También un cordero nos recuerda que Jesús es el cordero de Dios. La luz del sol, si estoy despierto espiritualmente, es un buen signo de que Cristo es la Luz del Mundo. ¿Son todas estas señales/imágenes malas?[/quote]

y dime ¿tu les prendes velas les rezas, y te inclinas ante estas cosas? pues si lo haces eres idolatra pues son ACTOS DE ADORACION.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Los hermanos protestantes que me han dicho que "todas las imagenes son malas" tienen problemas cuando leen que Jesús es Imagen de Dios (Col 1,15) y que también NOSOTROS somos hechos a su imagen (Gen 1,26). Es Jesús malo, entonces? ¿Y nosotros?[/quote]

este es un argumento tonto Dios nos hizo a SU IMAGEN pro Dios no se compuso una imagen es distinto.
y no justifica tampoco EL PRENDER VELAS A LAS IMAGENES EL POSTRARSE ANTE ELLAS Y EL REZARLES los cuales son actos de adoración, es Más Dios no nos ha rezado aun!!!

Imitemos a cristo cristo no hizo ninguna de esas cosas.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Las imagenes llevan sentimientos, porque son representaciones de personas. Ejemplo, un pueblo quema una imagen del Presidente en protesta. La gente sabe que el Presidente no muere pero al "quemarlo" sienten esto en sus entrañas. Un hombre mira la foto de su novia que murió y llora.[/quote]

Este argumento tampoco justifica el postrarse ante las imagenes de santos, el rezarles y el prenderles velas o incienso JESUS NUNCA PARTICIPO EN ESOS ACTOS IMITEMOS A JESUS!!! ARREPIENTASE HOMBRE Y PIDALE A JESUS EL VERDADERO CRISTO EL INVISIBLE QUE ESTA A LA DIESTRA DEL PADRE QUE VENGA A SU CORAZON E IMITELO.

EL LEMA ES IMITA A CRISTO, y Cristo no veneró IMAGENES ni las adoró ni les predio velas ni se postró ante ellas ni les rezó, HAGAMOS COMO HIZO JESUS.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Algunas sectas apuntan que inclinarse delante de las imagenes, esta prohibido (Exodo 20,5). SU ERROR ES PENSAR QUE INCLINARSE, O ALGO PARECIDO ES ADORAR. PERO NO LO ES. Salmo 95:6 "Venid, adoremos y postrémonos otros dicen (inclinémonos); arrodillémonos delante de Jehová".[/quote]

Vaya que mentira SI ES LO MISMO HOMBRE, lo que sucede es que uno ES UN ACTO EXTERNO DE ADORACION, el postrarse rezar y prender velas SON ACTOS EXTERNOS DE ADORACION, a ver inclinate ante BUDA, al cabo no lo adoras...

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>. (Veáse como David "se inclinó su rostro sobre la tierra, e hizo reverencia (a Saul)" en 1 Sam 24,8) En Josué 7,6 este profeta "se postro en la tierra sobre su rostro delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde; él y los ancianos de Israel" Dice que todos se postraron frente al Arca. Una acción mucho más reverente y profunda que inclinarse.Y ENCIMA DEL ARCA HABIA ANGELES. JOSUE SE POSTRO FRENTE A IMAGENES DE ANGELES. "Harán también un arca de madera... harás también querubines.. SOBRE EL ARCA" (Vea Exodo 25,18-22, especialmente vs 22).[/quote]

JAJAJAJA aunque se hayan postrado, en el primer caso no dice que DIOS lo haya aprobado aunque haya sido acto de humildad, el angel le dijo a Juan que no se postrara ante el en Apocalipsis, en el caso del arca, ERA LO QUE REPRESENTABA EL ARCA, en todo caso en el Nuevo Pacto en el que vivimos el arca SOMOS NOSOTROS nuestro cuerpo y no por eso adoramos nuestro cuerpo, SIN EMBARGO ADORAMOS AL CRISTO INVISIBLE QUE VIENE A VIVIR EN NUESTRO CUERPO cuando le recibimos como Señor y Salvador, sin ebargo aun así eso NO JUSTIFICA POSTRARSE ANTE IMAGENES MUDAS DE SANTO NI A REZARLES NI PRENDERLES VELAS; ¿cuando hizo Jesús esas cosas? IMITEMOSLE MEJOR

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Jesús siempre iba, por costumbre, al templo construido por Salomón (y reparado por Herodes) desde que tenía 8 días (Lucas 2,21). Cuando tenia 12 años, sus padres lo encontraron en la casa de su padre (Lucas 2,41). Cada dia "enseñaba en el templo"(Lucas 19,47). En el evangelio de Juan leemos, "El celo de tu casa me consume [a Jesús]" Jesús subió al cielo, "Pedro y Juan subían al templo a la hora novena , la de la oración." ¡Y EN EL TEMPLO DE LOS JUDIOS HABIA IMAGENES![/quote]

No en el templo de Herodes pues el arca y los querubines se habían perdido, lo demás era moviliario como el altar la fuente etc, por cierto EL VELO SE RAZGO, y Jesús nunca le rezo al moviliario ni al arca ni a los querubines, EL FUE OBEDIENTE Y SOLO ADORO AL PADRE pues solo a el HONRO no a imagen alguna.

Cuando el velo se razgó el Viejo pacto caducó y entró el nuevo DONDE ADORAMOS EN ESPIRITU Y VERDAD A DIOS, donde nos es NECESARIA NIGUNA IMAGEN pues el Espíritu Santo mora en el verdader creyente cunado le aceptamos como Señor y salvador y nacemos de nuevo en la conversión. ARREPIENTASE ACEPTE A CRISTO HOMBRE e IMITELE Cristo no le rezó a imagenes ni se postró ante ellas ni les predió velas.

Ahora vemos a Jesús que se apartaba a lugares solitarios a orar SIN IMAGEN ALGUNA IMITEMOSLE!!!!!

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>¿A dónde cree que Jesús iría a orar si viviera en este tiempo? El iría al Templo Católico, porque siempre estaba acostumbrado a ir donde había imágenes de ángeles.[/quote]

Que blasfemia más grande Jesús ni se pararía en esos templos idolatricos donde crucifijos pintan un cristo muerto y donde se adora un pedaso de pan en un sagrario. Lo digo porque EN EL TEMPLO DE HERODES ES DECIR AL TEMPLO QUE IBA JESUS YA NO HABIA IMAGENES estas se perdieron en el exilio, solo estaba el moviliario que ordenó Dios, por cierto que Cristo ni le rezo a eso ni se postro ante tal EL ORABA EN LUGARES DESIERTOS Y ADORABA EN ESPIRITU Y VERDAD.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Las sectas nos critican por "adorar" a las imágenes, pero mi experiencia es que POCOS NI SIQUIERA ENTIENDEN QUE QUIERE DECIR "ADORAR". Ellos citan la prohibición de INCLINARSE como una prohibición de adorar. Pero inclinarse no es adorar porque se puede adorar a Dios sin inclinarse y puede inclinarse ante un hombre sin adorarlo[/quote]
Aun así ni jesus ni los apostoles se inclinaron ante imagenes IMITEMOSLE a el ¿no? Ahora a Dios se le adora en Espíritu y verdad pero POSTRARSE ES UN ACTO EXTERNO DE ADORACION Y REZAR Y PRENDER VELAS E INCIENSO, ustedes catolicos hacen eso con las imagenes y eso es adoracion.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Y, por favor, no me cite Salmo 115 donde dice que estas imágenes no pueden oír, hablar, ver. Es claro. Tampoco podian hacer estas cosas las imágenes que Dios mandó hacer en el Templo. Al orar ante las imágenes, no oramos a las estatuas sino a las personas en el cielo que las imágenes representan.[/quote]

y digame ¿a quien ORDENO el Señor Jesucristo que oraramos y en nombre de quien? ¿A quien oraba Cristo? más de esto es PURA IDOLATRIA si Jesús nos puso ejemplo IMITEMOSLE, pues cristo NO ORO ANTE IMAGENES como ya dije SINO QUE ORO AL DIOS TODOPODEROSO QUE NO SE PUEDE VER EN LO NATURAL Y AL QUE QUE NO SE LE COMPONE IMAGEN.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Algunas sectas como, los Testigos de Jehova dicen que las imagenes de los Santos atraen al Diablo. ¡Qué triste pensar asi! ¡No fue el diablo el que llenó el Templo donde habia imágenes, sino LA GLORIA DE DIOS MISMO! (2 Cronónicas 7, 1-2).[/quote]

Cuando la Gloria de Dios se manifestó ERA VISIBLE sin embargo yo NO VEO NADA DE NADA EN LA IMAGENES MUDAS DE LOS TEMPLOS CATOLICOS es más dan asco pues impiden al creyente a acercarse a Dios solamente, en definitiva Guadalupe y las demas imagenes son imagenes de DEMONIOS y malditas estan.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Que no debemos "venerar" la cruz porque ésta mató a Jesús. ¿Vas a colgar un cuchillo que mató a tu hijo? dicen ellos. Es triste que no entiendan lo que la Cruz mató a Jesús. O mejor dicho, los judios y romanos lo mataron. Pero fué por la cruz que Jesús salvó al mundo. Digamos que intervengo entre tú y alguien que te trata de matar, tal vez vas a colocar algo como recuerd del amor que te tuve en salvar tu vida. Asi hacen los católicos, cuando al mirar la Cruz, recuerdan el amor de Jesús. "Pero lejos esté de mí GLORIARME, SINO EN LA CRUZ DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO." (Gal 6, 14)[/quote]

Cuando pablo se gloría en la cruz lo hace en el mensaje y en lo que HIZO JESUS en la cruz, NO EN UN PEDAZO DE MADERA HECHO PÖR MANOS DE HOMBRES, Pablo nunca le rezo a la cruz de Cristo ni se postró ante ella ni le prendió velas, SIN EMBARGO ORABA AL PADRE en el nombre del HIJO RESUCITADO tal como el Mesías había ordenado, IMITEMOSLE.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>casas cristianas figuras de cruces. ¡Esto cuando todavía los Apostoles que escribieron los evangelios vivían![/quote]

Eso no indica que veneraran la cruz sino que al igual que el pez servía para identificar a otros cristianos y así huir de la persecución romana.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Terminamos este tema como empezamos. Sin darse cuenta, los evangélicos tuvieron imágenes en su templo cuando mostraron una película de Jesús. Y en su casa, las sectas tienen imágenes de cosas "de la tierra". ¿No has visto a sus hijos jugar con muñecas, coches de plástico y juguetes? Hermano, te invitamos a reflexionar un poquito más.[/quote]

Si reflexiono y me doy cuenta de la ignorancia y lo endemoniados que estan de la mente, pues NOSOTROS NI LES REZAMOS NI NOS POSTRAMOS NI LES PRENDEMOS INCIENSO NI VELAS A ESAS IMAGENES sin embargo ustedes si que lo hacen Y ESOS ACTOS SON IDOLATRIA PURA.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>A lo que yo añado, que la estatua de la Virgen de Sonsoles, patrona de Avila, y que se encuentra en el Santuario del mismo nombre, es considerada su talla como de las más antiguas, siendo su datación del tiempo de los apóstoles.[/quote]

Eso es falso las imagenes marianas mas antiguas son del siglo IV y V por cierto que no se les prendia velas ni se les rezaba como a las actuales.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>¿Porque se pueden hacer imágenes móviles -películas- y no estáticas?.Hay un foro abierto sobre una película.[/quote]

porque no son objeto de culto como ya explique es decir NO SE LES PRENDE VELAS NO SE POSTRA UNO ANTE ELLAS Y NO SE LES REZA es decir no se les adora.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Venga, chavales, esperamos respuestas después de tanto insulto apoyado en mentiras.[/quote]

Quien más ha mentido en este epigrafe has sido tu al apoyar la idolatría pagana ARREPIENTETE ACEPTA AL JESUS RESUCITADO Y VERDADERO E IMITALE!!!!

Y si de sacar dinero hablamos checa nada más el vaticano y toda la LANA (dinero) que se robaron de guerras y homicidios y conquistas que realizaron en la edad media hasta el siglo XIX, nada más a mexico los romanistas le robaron MILLONES Y MILLONES de DOLARES EN ORO durante la conquista.

DTS (Dios te Sacuda)

Arturo Perales

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Bendecidos en Cristo:
Artus

Juan 8:32 · 12 Noviembre 2000

Lástima que Antonio ya no esté en este foro.
Tal vez algún día ingrese con otro nick y lo lea...

Es lamentable como argumentan explicaciones gastadísimas para defender el paganismo idolátrico del que son cautivas presas en la "santa" iglesia romana.

Yo ya no sé si es que son ciegos o lo hacen porque suponen que repitiendo y repitiendo repitiendo tal vez algún día convenzan a alguien.

Pensarán que somos estúpidos tragándonos la comparación entre una estatua de la virgen y la foto del documento. ¿Ellos lo creerán? ¿Pensarán que es un argumento válido?

Lo mas grave (para ellos) es que estoy convencido que lo hacen para sacarse algo de la gran duda que esa práctica les debe generar.

Aqui en Argentina hay muchos "santos" católicos. Los hay para el trabajo, para la salud, para la educación, para el amor, siempre habrá un santo que interceda por alguna necesidad...(hasta San Jorge tiene su especialidad... aunque no lo crean, es recurrente que la policía, cuando detiene a algún DELINCUENTE, encuentre entre sus pertenencias una estampita de San Jorge, sobre un caballo... increíble ¿no?...quien lo díría...)

Yo pregunto a esos devotos de los santos: ¿Son los santos OMNICIENTES Y OMNIPRESENTES para escuchar las peticiones de tanta gente, de tantos lugares, inclusive de tantos idiomas? NOOOOOO. Solo Dios es MONICIENTE Y OMNIPRESENTE... Entonces... ¿cómo hace el "santo intercesor" para conocer tooooooodas las peticiones de sus ingenuos admiradores?

Esta es otra pregunta que me gustaría que un devoto católico... por ejemplo del famoso "padre Pío" me respondiera...

¿Es OMNICIENTE y OMNIPRESENTE el Padre Pío? ¿Cuándo atiende aquí en Argentina?

En Cristo

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Daniel
(Juan 8:32)

Sola Fe
Sola Gracia
Sola Biblia
Solo Cristo
Solo gloria a Dios

haaz · 13 Noviembre 2000

Bueno, de esta apertura lo único que me gusta es que por fin pude leer algo escrito por P. DANIEL GAGNON O.M.I., que algunos lo citan como un gran apologeta. Lástima que de grande parece que será salomente por su estatura física (aunque eso no lo sé), porque sus argumentos son la misma cosa de siempre, disfrazando la verdad. Imagínese que a estas alturas viene diciendo cosas como "Los "ex-católicos" dicen "Cuando nosotros éramos católicos, adorábamos las imagenes, pensando que tenian poder. Hasta les pediamos milagros. "Mi pregunta a estas personas es ¿cuántas veces frecuentaban la Iglesia y estudiaron la doctrina católica? Estos excatólicos eran católicos "de nombre", nada más."
Yo creí que eso ya estaba superado, porque ante tan "grandioso argumento", no me han respondido como le aplican eso de la "ignorancia" a los ex-sacerdotes. Eran "de nombre nada más"???? (Es más que ridícula esa afirmación).

Y lo mejor es que ante esos "argumentos tan sólidos", toñito le agrega "A lo que yo añado, que la estatua de la Virgen de Sonsoles, patrona de Avila, y que se encuentra en el Santuario del mismo nombre, es considerada su talla como de las más antiguas, siendo su datación del tiempo de los apóstoles."
"... y ellos se juntan"

Lástima que toñito no pueda contestar.

Roberto Mateos Quiroz · 13 Noviembre 2000

Estas muy verde Antonio Castillo, aquì no tenemos imagenes, estatuas, yo mismo tire un cuadro de la "santa cena", "un crusifijo" al cual aveces le prendia una veladora de aceite con pabilo, me dio risa una ocasiòn porque mi suegra decia que esa veladora la utilizaban los hechiceros, pero mi madre tenia la costumbre de preparar esta veladoras de aceite, ademàs tienes razòn regularmente los catolicos le dan poca importancia a LEER LA BIBLIA, y la mayoria de las veces tienden a hacer de un versiculo todo un tratado de teologia y hacer concilios para establecer la "nueva revelaciòn", aparte de todo esto el mismo disque "vicario de Jesucristo" bien que se einclina ante las imagenes por lo menos de la guadalupana en Mèxico cuando le he visto en sus andanzas, y por si fuera poco le da mucho enfasis a la famosa fatima.

Lo que comentas del antiguo testamento ya sabemos que fue una orden de Dios el hacer esto pero no que te incaras y menos que le rindieras culto, y en los caos de confusiòn el Señor se encargo de tirar que habìa ordenado que se levantarà en el desierto, para que al mirarla los judios no fueran muertos por la mordedura de serpiente, por cierto es necesario que respetes a nuestra hermana Maripaz, y menos cuando no tienes ni la menor idea de que interpretas en las sagradas escrituras.

Tambièn no creas que damos ofrendas y diezmos por que nos tengan segùn tu engañados, sino porque asì lo pide Dios, y lo más trascedental, que tal vez no entiendas porque son bien agarradotes los catolicos, es que son para apoyar los ministerios de nuestro Señor Jesucristo, y lo hacemos como el nos dice el 10% de lo que ganamos y ofrendas para otros ministerios como ayudar a hermanos exalcoholicos y drogadictos, para casa hogar de niños que vivian en la calle, entre otros, que el Señor te bendiga y no seas agarrado como otros que han escrito que dan el 1% y a esto le llaman diezmo, ¡¡¡¡¡por favor!!!!!!, la verdadera fè en Dios hasta con el bolsillo se demuestra.

Que Jesucristo te bendiga

Por cierto, el famoso crusifico nunca me quito del alcoholismo y de la drogadicciòn, fue hasta recibir a Jesucristo como Señor y Salvador, pero no fue suficiente para mi aunque el me quito milagrosamente de un dìa para otro el alcoholismo, vivìa con mucho orgullo, pero esto fùe culpa mia el caer otra vez, entonces me llevo el Señor a Alcoholicos Anonimos para enfrentarme a mi realidad, de tener una fe muerta y orgullo como el que no te imaginas,

Gloria al Señor por sacarme del alcoholismo y de muchas otras cosas màs que si tengo tiempo te ire escribiendo.

tehuaqui · 14 Noviembre 2000

Toñito, tanta palabrería, para demostrar nada, me pregunto si los Judíos consideraban coredentora a la serpiente, o tal ves consideraban intercesor al querubín, ¡se hubiesen rasgado las cortinas del templo!, ve a tu listita y diles que tus palabritas sin sentido no funcionaron,
Dios tenga misericordia de tí.

tehuaqui

CUANDO DIOS ORDENA HACER IMAGENES o como engañar a los evangelicos............

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