¿Como es que la ciencia determina la antigüedad de un árbol o de una cosa?

Por lo menos esas serían diferencias de raza; en una subespecie pueden haber varias razas. Y la diferencia entre subespecies sería a una escala un poco mayor.

La ciencia ha fijado unos rangos o requisitos biológicos para determinar hasta que punto dos seres son de la misma especie o subespecie, pero ese paradigma seguro que no es perfecto, es solo un intento nuestro por entender la diversidad biológica hasta donde el conocimiento actual lo permite.
supongamos que son subespecies, como creyente, ¿cual sería tu explicación a esto?.

saludos...
 
La biología molecular ha descubierto que el humano moderno (Homosapiens) procedente de la región de américa, de Europa y de asia, solo comparte entre el 2% y el 4% de su genoma, con el neanderthal; es decir que genéticamente hay una diferencia del 96% entre ambos; incluso también ha descubierto que los netamente africanos no tienen similitud genética con el Neanderthal. Esta área de la biología ha podido descubrir el código genético de ambas subespecies de forma completa y al compararlos ha llegado a obtener esa diferencia.

Vamos a suponer que no tienes artritis ni raquitismo y entonces para que te convenzas simplemente bastará con comparar tu código genético con el de otro humano cualquiera que si tenga artritis o raquitismo, y entonces se dará que nunca habrá 96% de diferencia genética entre ustedes dos, hablando en términos de especie o de subespecie. En ese sentido serán 100% iguales.
por analisis 100% seguros, me refiero a los hechos a los neanderthal.
 
¿analisis 100% seguros, sin ningun tipo de contaminación?.
Si ya se descifró el genoma completo del Neanderthal es porque se ha podido superar el problema de la contaminación microbiana, de lo contrario no se lo habría podido descifrar por completo. Es fácil franquear esa barrera armando dicho código genético a partir de las trazas de genoma extraídas de varios fósiles de esa misma especie.

Otra cosa es si uno cree que quienes hicieron estos estudios son personas serias o solo son gente que está tomando del pelo o exagerando o queriendo manipular consciencias...
 
mmm aqui vamos con que tal metodo de datacion no funciona porque vi por ahi que se equivoco....
esto es material basico de answer in genesis

yo siempre les pregunto a los creyentes ¿porque tratan un libro no cientifico como cientifico?
esta respuesta la dio un padre, en una entrevista menciono que la ciencia como la conocemos comenzo con personas como newton la biblia es mas antigua que esto

inclusive galileo dio con la respuesta hace mucho : la biblia enseña como llegar al cielo no como funcionan los cielos

y luego pone un ejemplo de como saber la edad de un arbol, como menciono otra persona la datacion por carbono 14 no funciona en seres vivos, tiene que pasar si no mal recuerdo 100 años esto lo vi cuando le explicaron a kent hovind sobre como funciona esta datacion
este señor es un cristiano fundamentalista que cree que la tierra tiene 6000 años
cada vez que alguien dice que la tierra tiene estos años el salia con que la datacion por carbono 14 produce errores, porque una vez dataron a un animal
y que dio diferentes edades

le explicaron que en seres vivos no pueden ser datados
este es el corazon de todo esto del fundamentalismo

tratan de buscar alguna situacion en donde se hallan equivocado los cientificos para decir que todo el metodo no sirve

error, si hay ocaciones en donde han habido errores eso no significa que no sea confiable
una vez creo que trataron de datar una montaña bueno les dio una cantidad exgerada, las personas que lo dataron explicarion que salio esas cantidades porque el elemento a medir para la datacion no era suficiente y por eso dio esas fechas

¿que hicieron los fundamentalistas? no pegaron esta explicacion simplemente fueron corriendo con sus amigos a burlarse "oh mira es que ellos se estan inventando fechas asi que decir 6000 años es tan valido como decir 60000?

"oh es que se equiocan por miles de años"

depende de que metodo estes usando si se usa para medir tiempos muy largos si se van a producir estos errores en estas datacion hay margenes de errores

o la siempre discucion sobre evolucion vs dios, es un falso dilema ya que existen creyentes que no tienen problemas con esto

si en verdad supieran como trabaja la ciencia no estaria diciendo cosas como "oh bueno es que la razon del porque tiene la apariencia de millones de años o el arbol tiene tantos anillos es que fue creado con esa apariencia"

eso lo convertiria en algo infalsable mi querido amigo
 
supongamos que son subespecies, como creyente, ¿cual sería tu explicación a esto?.

saludos...
Pues que eso fue la obra de Dios y el relato bíblico de la creación en medio de todo quiere expresar la verdad, pero manteniendo cierta linea con el pensamiento y el nivel de conocimiento y consciencia de esa época neolítica, para que sus gentes lo pudieran aceptar o entender.
 
Pues que eso fue la obra de Dios y el relato bíblico de la creación en medio de todo quiere expresar la verdad, pero manteniendo cierta linea con el pensamiento y el nivel de conocimiento y consciencia de esa época neolítica, para que sus gentes lo pudieran aceptar o entender.
¿a que crees que se deba esa gran diferencia entre uno y otro?.
 
¿a que crees que se deba esa gran diferencia entre uno y otro?.
En parte ya te lo dije y sucede que puede ser cierto que cada quien puede soportar un determinado grado de verdad de acuerdo a su nivel de consciencia o educación y entonces de acuerdo a eso también se puede determinar lo que conviene hablarle a una persona para que al menos vaya adentrándose un poquito en lo bueno o en la verdad.

Es como cuando a un niño de 3 años lo quieren ir criando por la buena senda y entonces le van diciendo que los niños buenos no deben trasnochar y deben acostarse temprano porque sinó se los lleva el coco. En el fondo lo van encaminando hacia algo bueno porque un niño debe dormir por lo menos 10 horas en la noche para que tenga buen desarrollo fisiológico y mental, pero todo eso motivado mediante una explicación que precisamente no es la realidad, pero ante la cual el niño cede a causa de su precaria consciencia que todavía vive en un mundo irreal. Si le explican al niño la verdadera razón natural de porqué debe acostarse temprano y como eso redunda en beneficio para su organismo y su psiquis, talvés eso no le será muy persuasivo como si es lo otro.

La gente de hace 5.000 0 4.000 años, generalmente estaba enseñada a aceptar relatos creacionistas de tipo mitológico, donde Dioses personalizados simplemente van colocando en su lugar y como por arte de magia, todas las cosas que conocemos a nuestro alrededor. De ese nivel era el razonamiento de esas épocas

En fin, todo esto solo es mi teoría.
 
Última edición:
Hola mi querido hermano Salmo51.
Como me imagino donde quieres ir, te voy a responder, si no es así me lo dices, me disculpo y no pasa nada. Así que ahora LEE bien tu.
El ejemplo de tu árbol es capcioso, porque es imposible que Dios venga a pedido tuyo o de nadie a crear un árbol. Como te gusta hacer hipótesis en base a falacias de falso principio (para no calificarlas por su verdadero nombre), te voy a explicar, Dios es el creador del universo por lo tanto y solo para que lo entiendas tu, puede crear lo que le de el gusto y la real gana, entonces si crea un árbol igual al que tu plantaste hace 300 años, será exactamente igual al tuyo de todo punto de vista, pero si partes el tronco por la mitad, verás que el tuyo tiene 300 anillos y el de Dios ni uno solo, pero por fuera serán exactamente iguales ¿Sabes porqué? Porque Dios no es tonto, no rompe las leyes de la naturaleza que el mismo creó.

El proceso de crecimiento es parte de las leyes de la naturaleza. Además, ¿por qué el árbol solo tiene que ser igual por fuera?
 
Para datar cosas muy antiguas como los dinosaurios o anteriores se usan métodos como el Potasio-Argon y el Uranio-Plomo (este último se usa para datar la antiguedad del planeta). El tiempo que toma al uranio pasar a plomo está medido, así que mientras más plomo sea la roca más antigua es. Pero la datación no se hace sobre seres vivos sino sobre la capa tectonica en la que se encuentra el fósil (sedimento).

Para el creyente eso no representa ningún problema, porque creemos que Dios creo todas esas rocas con la forma que tienen actualmente (aparentando edades mayores) en un instante. Como creo a Adán siendo un hombre y no un niño, o como sacó a Eva siendo mujer de la costilla de Adán.
 
VARIEDADES RESISTENTES. Pero pronto, las esperanzas volvieron a surgir. Se descubrió que aparecían variedades de bacterias resistentes a la penicilina, aureomicina, o cloromicetina, después de que estos medicamentos se usaban para diversos padecimientos. ¿Podría ser que estas fueran las “mutaciones benéficas” que la ciencia había estado buscando, las cuales la selección natural estaba favoreciendo?

Pero tales esperanzas se desvanecieron cuando se descubrió que tales variantes no surgieron debido a la exposición a los antibióticos, sino que aparecían de manera espontánea, y a un ritmo constante, independientemente de que los antibióticos estuvieran presentes o no. “Parecía que después de una exposición a estos químicos, se inducía la aparición de ciertas variedades de bacterias y moscas

resistentes a la penicilina y el DDT. Como se mostrará más adelante, tales variedades ya existían, y lo que pasaba es que sólo las más aptas sobrevivían”.
Walter E. Larnmerts, reseña en Creation Research Society Quarterly, Junio 1977, p. 75. Las variedades más resistentes en realidad eran variedades naturales y no mutantes. Siempre habían estado latentes, pero a medida que se redujeron las variedades no resistentes, los tipos naturalmente resistentes, aumentaron en número durante un tiempo. Pero luego aparecieron aún peores noticias: Se encontró que unas cuantas variedades resistentes en efecto eran mutantes. Pero

se hizo obvio que éstas siempre eran más débiles y pronto morían y desaparecían por causas naturales y no relacionadas con los antibióticos
. En cuanto a la forma mutante: Las dosis de antibiótico reducen el número de la variedad natural de la bacteria, y por lo tanto, la forma mutante ocupa su lugar. Luego, cuando se detiene el tratamiento con el antibiótico, la variedad natural vuelve a aumentar, y la forma mutante muere pronto, debido a que, como forma mutante, nunca fue fuerte. Así, se descubrió que las variantes naturales normales y las mutantes ocasionales, pueden coexistir.



Te hare una pregunta, ¿Cuánto tiene el homosapiens ya como tal, en la tierra?.



En mi observación de lo raras que son las mutaciones en condiciones naturales, va en relación a aquellas que en realidad produzcan una nueva especie. Lo que tu hablas no provoca eso.
Uffff.... que susto.... por un momento pensé que íbamos a hablar de rosas y jardines.... Je, je, je...

Mucho ha llovido desde 1977 hasta la fecha incluyendo experimentos a partir cepas con una única variedad de bacterias (o sea el mismo ADN) dónde se logra al cabo de varias generaciones resistencia a antibióticos.

El trabajo que usted cita no es del todo válido. Lammerts no está dando resultados de una investigación. Él está comentando un libro y en este comentario sugiere un par de cambios. Uno de ellos la cita que usted pone. No hay más información en ese trabajo que diga de dónde Lammerts saca su postulado.

Que en la naturaleza de encuentren bacterias con resistencia a antibióticos no significa que no se de en condiciones de laboratorio producto de mutaciones aleatorias.

Se acepta como una fecha probable unos 100000-150000 años para el surgimiento de nuestra especie.
 
Asi es, es un tema que aun está en discusión y parece que todavía no hay un consenso general definitivo.


Sin querer antagonizar solo comento que probar la macroevolución puede ser un proceso que requiere etapas. Ya está probada la microevolución, la cual sería la base de la macro, porque es obvio que de pequeño en pequeño cambio al final se puede llegar a grandes transformaciones.

Saludos.
Hace falta más investigación para lograr el consenso. El registro fósil es escaso y se hace complicado el proceso. Por ahora quedan las dos hipótesis como alternativas posibles.

Igual existen varias posiciones a la hora de explicar las relaciones entre los procesos micro-macro.
 
Hace falta más investigación para lograr el consenso. El registro fósil es escaso y se hace complicado el proceso. Por ahora quedan las dos hipótesis como alternativas posibles.

Igual existen varias posiciones a la hora de explicar las relaciones entre los procesos micro-macro.

Estamos de acuerdo conque hace falta mas investigación y conocimiento.. y no me deja de sonar raro que la macro haya podido ser demostrada a pesar de la escasez de registro fósil.

Tal como dijiste, hay varias posiciones para tratar de explicar como funciona la macro y creo que varias de estas todavía no se descartan; averiguarlo parece que es algo que todavía está en proceso...

¿Conoces de algún análisis que explique la razón de ser del relato bíblico de la creación, partiendo desde nuestro enfoque Cristiano evolucionista? .. Si tienes el dato te agradezco me lo pases, depronto algún ministro de nuestra iglesia católica se haya dado a esa tarea y me interesa el tema.

Saludos
 
Última edición:
En parte ya te lo dije y sucede que puede ser cierto que cada quien puede soportar un determinado grado de verdad de acuerdo a su nivel de consciencia o educación y entonces de acuerdo a eso también se puede determinar lo que conviene hablarle a una persona para que al menos vaya adentrándose un poquito en lo bueno o en la verdad.

Es como cuando a un niño de 3 años lo quieren ir criando por la buena senda y entonces le van diciendo que los niños buenos no deben trasnochar y deben acostarse temprano porque sinó se los lleva el coco. En el fondo lo van encaminando hacia algo bueno porque un niño debe dormir por lo menos 10 horas en la noche para que tenga buen desarrollo fisiológico y mental, pero todo eso motivado mediante una explicación que precisamente no es la realidad, pero ante la cual el niño cede a causa de su precaria consciencia que todavía vive en un mundo irreal. Si le explican al niño la verdadera razón natural de porqué debe acostarse temprano y como eso redunda en beneficio para su organismo y su psiquis, talvés eso no le será muy persuasivo como si es lo otro.

La gente de hace 5.000 0 4.000 años, generalmente estaba enseñada a aceptar relatos creacionistas de tipo mitológico, donde Dioses personalizados simplemente van colocando en su lugar y como por arte de magia, todas las cosas que conocemos a nuestro alrededor. De ese nivel era el razonamiento de esas épocas

En fin, todo esto solo es mi teoría.
Osea que aun no has llegado a ella(la verdad en el porque de las diferiencias). saludos...
 
Uffff.... que susto.... por un momento pensé que íbamos a hablar de rosas y jardines.... Je, je, je...

Mucho ha llovido desde 1977 hasta la fecha incluyendo experimentos a partir cepas con una única variedad de bacterias (o sea el mismo ADN) dónde se logra al cabo de varias generaciones resistencia a antibióticos.

El trabajo que usted cita no es del todo válido. Lammerts no está dando resultados de una investigación. Él está comentando un libro y en este comentario sugiere un par de cambios. Uno de ellos la cita que usted pone. No hay más información en ese trabajo que diga de dónde Lammerts saca su postulado.

Que en la naturaleza de encuentren bacterias con resistencia a antibióticos no significa que no se de en condiciones de laboratorio producto de mutaciones aleatorias.

Se acepta como una fecha probable unos 100000-150000 años para el surgimiento de nuestra especie.
Si se acepta como una fecha probable de entre 100000-150000 años.
¿Podrá mostrar evidencia de evolución en el homosapiens en estos 100000 años?, si el homosapiens ya como tal, tiene alrededor de 125000 años, pregunto, ¿Cuántos años tiene el cerebro moderno, ya como tal?.
saludos...
 
Si se acepta como una fecha probable de entre 100000-150000 años.
¿Podrá mostrar evidencia de evolución en el homosapiens en estos 100000 años?, si el homosapiens ya como tal, tiene alrededor de 125000 años, pregunto, ¿Cuántos años tiene el cerebro moderno, ya como tal?.
saludos...
Alber ya la mostró en el mensaje #128
 
Alber ya la mostró en el mensaje #128
Si bien es cierto que a nivel genético, ha habido cambios(mutaciones) en el homosapiens, y que para en ciertos casos tienen una cierta ventaja, estos no dejan de ser daños en el ADN, que debilitan y que a la postre resultan más dañinos que benéficos, tal es el caso de la anemia falciforme, la cual causa una deficiencia en la absorción de nutrientes y oxígeno. Ninguna de ellas(mutaciones), ocurre en la cantidad y calidad necesaria para que explique los millones de cambios específicos, que se ocupan para que una especie sea transformada en otra, adquiriendo cada vez órganos más complejos y con asombrosas capacidades presentes en las plantas y los animales actuales.

De esto es lo que hablamos, de cambios lo suficiente lógicos, que den una explicación razonable. Y no de pequeños cambios que a la postre son más dañinos que benéficos o que no apuntan a un verdadero cambio de especie.


la explicación al cerebro del homosapiens tal y como lo conocemos, seria interesante la contestación.

saludos...