COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

17 Junio 2009
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Quizas hayan en este foro personas que aun no habian nacido en estos eventos pero sería bueno que los conozcan.

Analicemos como llega la Iglesia Católica a el siglo XXI
El siglo XXI empieza a tocar a la puerta y la Iglesia Católica TIENE que entrar a esta nueva era de comunicación instantánea y de apertura del pensamiento porque ya son millones los QUE PIENSAN y esto ya crea problemas a la Iglesia Universal, Ya para los años 60´s el cambio de pensamiento en la humanidad con las corrientes hippies, la guerra de Vietnam y el comunismo avanzando en el mundo, la Europa conservadora ahora cuenta con corrientes de pensamiento libre que cuestionan lo místico y los conceptos sobre Dios.


La Iglesia bajo la Autoridad del Papa Paulo VI autoriza los cambios en la MISA dominical para darle un poco de oxigeno al pensamiento porque los fieles a pesar de asistir a una misa NUNCA ENTENDIERON NADA de lo que en ella se trataba ya que era la representación viva del SACRIFICIO y ahora con los nuevos pensamientos había que darle un giro y resaltar la EUCARISTÍA.
Y así toda una manera tradicional de vida y práctica religiosa fue al parecer muerta repentinamente y sin previa advertencia. El viejo mundo Católico centrado alrededor del Papa y su autoridad; y los viejos dogmas del cielo y el infierno, "o esto o lo otro" sin mas vías, la frecuentación de la misas, la confesión, la sagrada comunión, el rosario y las varias practicas devotas tradicionales de los valores católicos

Todo esto fue arrasado de la noche a la mañana en pos de la modernidad del pensamiento general de la humanidad. Y el motivo central de esta apertura es precisamente oficiar la santa misa en otros idiomas y ya no solo en latín. Y la comunión se podía recibir de pie y en la propia mano.
Esto abrió los ojos y oídos de la gente que empezaron a comprender el engaño del que habían sido expuestos por cientos de años y generación tras generación.

El resultado no tardo en verse reflejado en las cifras de registro católicos, por ejemplo;
• La asistencia a misa declinó 30 % en EEUU, 60% en Francia, en Holanda 50% en Italia 20%
• Ya para 1970 el 85% de todos los católicos en Francia, España, Italia y Holanda jamás habían asistido a misa.
• La población de los seminarios se precipito a cero.
• En Holanda 2,000 sacerdotes y 5,000 religiosos y monjas abandonaron sus ministerios
Descensos semejantes se produjeron en todas las regiones y países en donde la Iglesia Católica ha tenido presencia, Cuando el Papa Paulo VI quiso dar marcha atrás, el daño ya estaba hecho y era irreversible.
• De 1965 a 1977 de 12 a 14,000 sacerdotes en todo el mundo pidieron se les relevara de sus tareas o sencillamente abandonaron las filas religiosas.

La Iglesia Católica jamás había sufrido tan grande pérdida en su afiliación ya para 1983 las conversiones al catolicismo se habían reducido dos terceras partes y los católicos practicantes activos solo llegaba al 25%.

Los teólogos, filósofos al servicio del Vaticano crean como una medida para frenar la desbandada el movimiento llamado "LA RENOVACION" que introduce misas con música, con coros de jóvenes y relajando las normas en un intento por convencer.

La compañía de Jesús que fundara Ignacio de Loyola nuevamente tiene que entrar al rescate del Vaticano y es así como ahora podemos entender la situación de perdida que la la Iglesia Católica sufría solo por ABRIR UN DOGMA DE FE al pensamiento del SENTIDO COMUN.

El trabajo es enorme para que la Iglesia recupere lo que en un tiempo tuvo aun con la titánica labor efectuada por Juan Pablo II viajando por todo el mundo la Iglesia Católica está muy lejos de anunciar UNA VERDAD CAPAZ DE CONVERTIR A LA GENTE A LA RELIGION UNIVERSAL QUE PREGONA.

Un SALUDO
Clásicko
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

Quizas hayan en este foro personas que aun no habian nacido en estos eventos pero sería bueno que los conozcan.

Analicemos como llega la Iglesia Católica a el siglo XXI
El siglo XXI empieza a tocar a la puerta y la Iglesia Católica TIENE que entrar a esta nueva era de comunicación instantánea y de apertura del pensamiento porque ya son millones los QUE PIENSAN y esto ya crea problemas a la Iglesia Universal, Ya para los años 60´s el cambio de pensamiento en la humanidad con las corrientes hippies, la guerra de Vietnam y el comunismo avanzando en el mundo, la Europa conservadora ahora cuenta con corrientes de pensamiento libre que cuestionan lo místico y los conceptos sobre Dios.


La Iglesia bajo la Autoridad del Papa Paulo VI autoriza los cambios en la MISA dominical para darle un poco de oxigeno al pensamiento porque los fieles a pesar de asistir a una misa NUNCA ENTENDIERON NADA de lo que en ella se trataba ya que era la representación viva del SACRIFICIO y ahora con los nuevos pensamientos había que darle un giro y resaltar la EUCARISTÍA.
Y así toda una manera tradicional de vida y práctica religiosa fue al parecer muerta repentinamente y sin previa advertencia. El viejo mundo Católico centrado alrededor del Papa y su autoridad; y los viejos dogmas del cielo y el infierno, "o esto o lo otro" sin mas vías, la frecuentación de la misas, la confesión, la sagrada comunión, el rosario y las varias practicas devotas tradicionales de los valores católicos

Todo esto fue arrasado de la noche a la mañana en pos de la modernidad del pensamiento general de la humanidad. Y el motivo central de esta apertura es precisamente oficiar la santa misa en otros idiomas y ya no solo en latín. Y la comunión se podía recibir de pie y en la propia mano.
Esto abrió los ojos y oídos de la gente que empezaron a comprender el engaño del que habían sido expuestos por cientos de años y generación tras generación.

El resultado no tardo en verse reflejado en las cifras de registro católicos, por ejemplo;
• La asistencia a misa declinó 30 % en EEUU, 60% en Francia, en Holanda 50% en Italia 20%
• Ya para 1970 el 85% de todos los católicos en Francia, España, Italia y Holanda jamás habían asistido a misa.
• La población de los seminarios se precipito a cero.
• En Holanda 2,000 sacerdotes y 5,000 religiosos y monjas abandonaron sus ministerios
Descensos semejantes se produjeron en todas las regiones y países en donde la Iglesia Católica ha tenido presencia, Cuando el Papa Paulo VI quiso dar marcha atrás, el daño ya estaba hecho y era irreversible.
• De 1965 a 1977 de 12 a 14,000 sacerdotes en todo el mundo pidieron se les relevara de sus tareas o sencillamente abandonaron las filas religiosas.

La Iglesia Católica jamás había sufrido tan grande pérdida en su afiliación ya para 1983 las conversiones al catolicismo se habían reducido dos terceras partes y los católicos practicantes activos solo llegaba al 25%.

Los teólogos, filósofos al servicio del Vaticano crean como una medida para frenar la desbandada el movimiento llamado "LA RENOVACION" que introduce misas con música, con coros de jóvenes y relajando las normas en un intento por convencer.

La compañía de Jesús que fundara Ignacio de Loyola nuevamente tiene que entrar al rescate del Vaticano y es así como ahora podemos entender la situación de perdida que la la Iglesia Católica sufría solo por ABRIR UN DOGMA DE FE al pensamiento del SENTIDO COMUN.

El trabajo es enorme para que la Iglesia recupere lo que en un tiempo tuvo aun con la titánica labor efectuada por Juan Pablo II viajando por todo el mundo la Iglesia Católica está muy lejos de anunciar UNA VERDAD CAPAZ DE CONVERTIR A LA GENTE A LA RELIGION UNIVERSAL QUE PREGONA.

Un SALUDO
Clásicko

Desconocmiento total,desfazado en el tiempo, una propaganda digna de sus autores

Tu crees que este cerca el final de la Iglesia de Cristo, de la Iglesia Catolica, un consuelo,70 millones cada ano es el crecimiento en estos dias
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

La Saeta:

Y tu argumentación ???
Si lo que menciono es falso? porque no descubres la mentira?
Desfasado en el tiempo???? aqui estamos analizando escritos biblicos de 1600 años atraz.

Te ha sorprendido lo que menciono? Tienes otra información diferente?

No es propaganda de nada! ES UN TEMA PARA DEBATIR con quien tenga conocimiento para ello.

70 millones ??? de que?

Argumenta Saeta, argumenta.! No estamos en las cruzadas.

Un saludo
Clasicko
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

Yo no argumento sobre estribillos de poca monta, de los acostumbrados a encontrar por ahi, adoctrinamiento de la Media Basura y Anticristiana, eso solo es acto para cerebros preparados para ese mundillo plebeyo de los discipulos de Brown o cosas por el estilo
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

SAETA:

Hasta poeta saliste !!!

Pero acaso no puedes decir nada?
Te parece poca monta?
Te parece que la Historia de la Iglesia Catolica es Basura?
Acaso ves por ahi en mi escrito algo anticristiano?

Acaso crees que "todos" creen en Brown y solo los iluminados como tu tienen la capacidad de " ver" lo que una novela dice?

La poca monta la planteas tu, al comparar este tema con las ficciones novelescas de Brown.
Hay mucho que decir y como dije antes PARA QUIEN "TENGA CONOCIMIENTO". YA QUE ESTE TEMA no es anti nada, ni es herejia ni nada de TUS CONJETURAS de delirium tremen, como si cualquiera que hable de la Iglesia Catolica es un Blasfemo.

Es un tema interesante ya que la Iglesia Catolica FORMA PARTE DE NUESTRO MUNDO REAL, es una entidad que influye mucho en las desiciones del mundo actual, tiene un papel importante en la conformacion de fuerzas y corrientes de pensamiento de esta humanidad que vive en el siglo XXI.

Asi que el mundillo en que vives y piensas NO ES EL MUNDO REAL ACA AFUERA DE LA COMPUTADORA EXISTE UN MUNDO DIFERENTE LLENA DE CORRIENTES DE PENSAMIENTO que a diario se entrelazan y se debaten.

Un saludo
Clasicko
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

Amigo CLASICKO:

No se como está la cosa por Europa, pero al menos donde yo vivo la Fe está más viva que un par de años atrás, y no solo un par de años atrás, yo diría un par de siglos atrás.

Esto de que la ICAR se protestantice, y la influencia de los pentecostales, la Iglesia cuenta con nuevos carismas que la están rejuveneciendo, y chorreadas de jóvenes que se acercan a ella.

He podido ver que tanto viejos como jóvenes participan de igual manera, para los mayores todavía conservan sus antiguas practicas de rezos del Rosario antes de la Misa, y para los jóvenes distintos movimientos, peregrinaciones, etc, incluso adoración al Santísimo, alabanzas carismáticas, retiros espirituales, y un gran etc.

Creo que estás muy desactualizado...

No se donde vives, quizás Europa, no se como está la cosa por allá, pero al menos en Sudamérica, donde yo vivo, es otra la realidad, y me consta que somos y creo que seremos baluartes de la Fe en estos tiempos que vienen.

Y sobre la ICAR, hay profecías que hablan de que pasará por momentos muy difíciles, hasta se habla de que se reduzca a escombros la ciudad romana... Todo está previsto para nuestro Señor, que aunque los tiempos sean difíciles, él vive igual...
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

MAPZERO:

Efectivamente la actualidad de la Iglesia Catolica es muy diferente, lo interesante en este caso es conocer los antecedentes de este impulso de renovación que TUVO QUE HACER la Iglesia Catolica, quizas mucha gente no entendio la obra de Juan Pablo II y las razones para peregrinar por todo el mundo renovando convenios en algunos caso o pidiendo perdón en otro como fue el caso a los indigenas de Mexico.

La iglesia enfrento una severa crisis de credivilidad ante la apertura de sus dogmas a la razon, eso es un hecho inegable. A partir de esa debacle en sus filas ahora es mas prudente en hacer cambios aunque la sociedad y la vida moderna estan presionando cada vez mas a que exista esa apertura de dogmas.

El pensamiento Ecumenico o Universal esta permeando a las Iglesias reconociendo mas los acuerdos y menos los desacuerdos.

El camino se vislumbra dificil porque la Fe y la creencia estan afectando la tolerancia de las Iglesias cristianas en donde a pesar de ser mayoria la Iglesia Catolica ya no es absoluta dueña de los dogmas cristianos.

Un saludo
Clasicko
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

Quizas hayan en este foro personas que aun no habian nacido en estos eventos pero sería bueno que los conozcan.


Vamos a ver que cosas dices.... bueno me imagino que cosas:lightingz

Analicemos como llega la Iglesia Católica a el siglo XXI
El siglo XXI empieza a tocar a la puerta y la Iglesia Católica TIENE que entrar a esta nueva era de comunicación instantánea y de apertura del pensamiento porque ya son millones los QUE PIENSAN y esto ya crea problemas a la Iglesia Universal, Ya para los años 60´s el cambio de pensamiento en la humanidad con las corrientes hippies, la guerra de Vietnam y el comunismo avanzando en el mundo, la Europa conservadora ahora cuenta con corrientes de pensamiento libre que cuestionan lo místico y los conceptos sobre Dios.

Primero antes que nada, la Iglesia Se Renueva Constantemente pero no cambia por el "pensamiento de la humanidad", la iglesia condena y rechaza el modernismo, progresismo y relativismo que existe por ese "pensamiento de la humanidad"

La Iglesia bajo la Autoridad del Papa Paulo VI autoriza los cambios en la MISA dominical para darle un poco de oxigeno al pensamiento porque los fieles a pesar de asistir a una misa NUNCA ENTENDIERON NADA de lo que en ella se trataba ya que era la representación viva del SACRIFICIO y ahora con los nuevos pensamientos había que darle un giro y resaltar la EUCARISTÍA.

Primero estoy casi seguro que no tienes mucho conocimiento de ¿Qué es una misa? y ¿Qué es la liturgia?

Además el Santo Sacrificio no es un show ni un espectaculo para quel a gente "LO ENTIENDA" ya que la Liturgia esta dirigida a Dios y sus frutos son para el pueblo.

Segundo Papa Paulo VI no le dio un "oxigeno a la liturgia" se hizo unas reformas las cuales en algunos momentos han existido muchisimos abusos de malas interpretaciones de estas reformas en el Novus Ordo y un rechazo del Rito Extraordinario.

Pero la maner en que lo dices es falso.

Y así toda una manera tradicional de vida y práctica religiosa fue al parecer muerta repentinamente y sin previa advertencia.

Totalmente falso, para nada!!! Hubieron cosas que se reformaron y renovaron, otras cosas que siguen.

El viejo mundo Católico centrado alrededor del Papa y su autoridad; y los viejos dogmas del cielo y el infierno, "o esto o lo otro" sin mas vías, la frecuentación de la misas, la confesión, la sagrada comunión, el rosario y las varias practicas devotas tradicionales de los valores católicos

Todavia continuan y en algunos lugares con más fuerza que NUNCA...

Y es un total hereje quien ande negando el cielo y el infierno...

Es un católico mediocre quien no acuda a los sacramentos y sus demás devociones, y como hay tantos católicos mediocres hay tambien varios católicos fervorosos.

Todo esto fue arrasado de la noche a la mañana en pos de la modernidad del pensamiento general de la humanidad. Y el motivo central de esta apertura es precisamente oficiar la santa misa en otros idiomas y ya no solo en latín.

Este "pensamiento de modernidad" es el que ha destruido muchas cosas del catolicismo.

Y la comunión se podía recibir de pie y en la propia mano.
Esto abrió los ojos y oídos de la gente que empezaron a comprender el engaño del que habían sido expuestos por cientos de años y generación tras generación.

Para mi es una tristeza la frialdad y la manera en que se recibe ahora la comunión, cuanto anhelo que vuelva hacer de rodillas y en la boca. Pero gracias a Dios en muchas dioscesis todavia por lo menos lo dan en la boca y no permiten en la mano.

El resultado no tardo en verse reflejado en las cifras de registro católicos, por ejemplo;
• La asistencia a misa declinó 30 % en EEUU, 60% en Francia, en Holanda 50% en Italia 20%
• Ya para 1970 el 85% de todos los católicos en Francia, España, Italia y Holanda jamás habían asistido a misa.
• La población de los seminarios se precipito a cero.
• En Holanda 2,000 sacerdotes y 5,000 religiosos y monjas abandonaron sus ministerios

Y que me dices de las estadisticas de los paises latinoamericanos o del continente africano y del continente asiatico?

Encuentralas te aseguro que te interesaran.

Descensos semejantes se produjeron en todas las regiones y países en donde la Iglesia Católica ha tenido presencia, Cuando el Papa Paulo VI quiso dar marcha atrás, el daño ya estaba hecho y era irreversible.

No para nada, El Concilio Vaticano II tenia que pasar el problema fue como muchos enemigos de la Iglesia y gente que no lo llevo bien a cabo, pero eso que sea irreversible el daño es falso ya que el Espíritu Santo sigue actuando sobre su Iglesia y de peores situaciones la ha sacado.

Los teólogos, filósofos al servicio del Vaticano crean como una medida para frenar la desbandada el movimiento llamado "LA RENOVACION" que introduce misas con música, con coros de jóvenes y relajando las normas en un intento por convencer.

Para nada eso es totalmente falso, quisiera ver en donde dicen eso???

Todos los movimientos cometen sus errores como tambien todos los movimientos aportan grandes cosas a la Iglesia.

La compañía de Jesús que fundara Ignacio de Loyola nuevamente tiene que entrar al rescate del Vaticano y es así como ahora podemos entender la situación de perdida que la la Iglesia Católica sufría solo por ABRIR UN DOGMA DE FE al pensamiento del SENTIDO COMUN.

Eso no es solo la tarea de la compañia de Jesús sino de todos los católicos comprometidos.

El trabajo es enorme para que la Iglesia recupere lo que en un tiempo tuvo aun con la titánica labor efectuada por Juan Pablo II viajando por todo el mundo

Si en verdad regresa gente que sea católica fervorosa y ardiente de por el amor a Jesús, su Iglesia y la evangelización pues bienvenido pero si va a regresar los católicos mediocres a seguir igual y que no haya conversión pues en lo personal que ni regresen, ayuda más el que poco estorba.

la Iglesia Católica está muy lejos de anunciar UNA VERDAD CAPAZ DE CONVERTIR A LA GENTE A LA RELIGION UNIVERSAL QUE PREGONA.

Al contrario porque la Iglesia a Anunciado la Verdad Siempre.!
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

Primero antes que nada, la Iglesia Se Renueva Constantemente pero no cambia por el "pensamiento de la humanidad", la iglesia condena y rechaza el modernismo, progresismo y relativismo que existe por ese "pensamiento de la humanidad"

Vamos por partes:

En la enciclica " Fides et ratio" del Concilio Vaticano II ya en tiempos del Papa Juan Pablo II que no encuentro necesario reproducir aqui para no alargar mucho la ponencia CONCLUYE el capitulo 4o. con esta cita:
Se confirma una vez más la armonía fundamental del conocimiento filosófico y el de la fe: la fe requiere que su objeto sea comprendido con la ayuda de la razón; la razón, en el culmen de su búsqueda, admite como necesario lo que la fe le presenta[/I].

Esto contrasta un poco con lo que tu expresas diciendo que la Iglesia rechaza, mas bien concilia.

Lo de oxigeno a la liturgia? se entiende lo que quice decir? o algien ha pensado en un tanque de oxigeno? oviamente me refiero a esos CAMBIOS que tuvieron la finalidad de INCLUIR a las diversas corrientes del pensamiento de la epoca.

En cambio con la manera de pensar que dices sobre el Santo Sacrificio y que NO es para que la gente lo entienda o no, esa fue la cuestion que debatieron mucho en el vaticano, que muchos pensaron que SI IMPORTABA LO QUE LA GENTE CATOLICA PENSARA ! Como eran La Compañia de Jesus o Jesuitas y otras corrientes mas conservadoras impedian hacer cambios por el temor fundado de que la gente despertara!.

DEL movimiento de renovacion HABLAREMOS MAÑANA

Un saludo
Clasicko
 
Re: COMO ARRIVA LA IGLESIA CATOLICA AL SIGLO XXI

Vamos a ver si me doy a entender por ejemplo utilizo este tema solo por que se me ocurrio no es para discutirlo en si

El pensamiento de ahora es la planificación familiar utilizando metodos anticonceptivos, ese es el pensamiento de ahora humano.

La Iglesia no acepta el uso del preservativo simplemente porque se obstruye la voluntad divina de Dios de la procreación.

Otro ejemplo el aborto, cada quien decide sobre su cuerpo (pensamiento humano de estos tiempos) ¿La Iglesia tiene que estar a favor de ese pensamiento? por supuesto que no.

Otro ejemplo, el homosexualismo hay que aceptarlo es natural, es normal (segun el pensamiento humano de estos tiempo) ¿La iglesia tiene que aceptar eso no?

Por eso es que la Iglesia condena el Modernismo, Progresismo y relativismo religioso.

Ahora con lo que respecta lo que me mencionaste en la " Fides et ratio" no sabria decirte nada, pero estoy seguro que no es la intepretación que vos le estas queriendo dar. Espero que algún hermano católico más preparado en este tema pueda darse su vuelta y explicarnos que quiere decirno ese pedazo de la enciclica.

Ahora con respecto al movimiento de Renovación, si te referis a Renovación Carismatica pues yo soy miembro de ella, será interesante hablar de ello, pero para empezar el movimiento no es UNA NADA de toda la Renovación que surgio en la Iglesia por el concilio vaticano II con sus grandes luces y sus grandes horrores de la mala intepretaciones por algunos de este concilio.