¿Bajo qué condiciones aceptarías morir como mártir?

[Pancho Frijoles]

Un tema que no logro dilucidar es el del martirio.
Es decir, el optar por morir, pudiendo salvarme de morir, antes de realizar cierta conducta que va contra mi fe en Dios, o mi compromiso de servirle.
En este hilo quisiera que exploráramos juntos esto, porque a veces me siento perdido en el tema.

Afortunadamente, la mayoría de nosotros no pasará por ocasiones en que tenga que elegir entre su vida y la muerte por un asunto así.
Pero siempre es posible, y en el pasado muchos cristianos, así como creyentes de diversas religiones, han sido martirizados por sus creencias o prácticas.

En hilo no se trata a situaciones en que arriesgas la vida para conseguir un bien mayor. Por ejemplo, a entrar a un edificio que se incendia para rescatar a tu sobrino, con el riesgo de que tú mismo mueras en el intento.

No, no me refiero a eso.

En este hilo quiero hablar sobre elegir una conducta que en otra circunstancia jamás haríamos por considerarla mala, con el fin de salvar nuestra vida en la carne, en una situación en que claramente nos amenazan con quitarnos la vida.

En la actualidad, las leyes penales no esperan de mí que el martirio: por ejemplo, aceptar que me mate un narcotraficante, por oponerme a seguir sus órdenes para, por ejemplo, robar, cometer un fraude, mentir, o incluso matar a otra persona.
Si se comprueba que yo no "podía elegir", porque tenía una pistola en mi frente, la ley prácticamente se perdona cualquier crimen que haya cometido.

Mi pregunta es ¿Es lo mismo que espera Dios en una situación así? ¿Peca quien decide cometer el crimen para no perder la vida? ¿Qué piensan ustedes?

 

[Salmos 1]

Un tema que no logro dilucidar es el del martirio.
Es decir, el optar por morir, pudiendo salvarme de morir, antes de realizar cierta conducta que va contra mi fe en Dios, o mi compromiso de servirle.
En este hilo quisiera que exploráramos juntos esto, porque a veces me siento perdido en el tema.

Afortunadamente, la mayoría de nosotros no pasará por ocasiones en que tenga que elegir entre su vida y la muerte por un asunto así.
Pero siempre es posible, y en el pasado muchos cristianos, así como creyentes de diversas religiones, han sido martirizados por sus creencias o prácticas.

En hilo no se trata a situaciones en que arriesgas la vida para conseguir un bien mayor. Por ejemplo, a entrar a un edificio que se incendia para rescatar a tu sobrino, con el riesgo de que tú mismo mueras en el intento.

No, no me refiero a eso.

En este hilo quiero hablar sobre elegir una conducta que en otra circunstancia jamás haríamos por considerarla mala, con el fin de salvar nuestra vida en la carne, en una situación en que claramente nos amenazan con quitarnos la vida.

En la actualidad, las leyes penales no esperan de mí que el martirio: por ejemplo, aceptar que me mate un narcotraficante, por oponerme a seguir sus órdenes para, por ejemplo, robar, cometer un fraude, mentir, o incluso matar a otra persona.
Si se comprueba que yo no "podía elegir", porque tenía una pistola en mi frente, la ley prácticamente se perdona cualquier crimen que haya cometido.

Mi pregunta es ¿Es lo mismo que espera Dios en una situación así? ¿Peca quien decide cometer el crimen para no perder la vida? ¿Qué piensan ustedes?

No es muy clara la pregunta.

 

[César Ortiz]

Que buena pregunta.
En primer lugar por Dios porque es lo maximo.
En segundo lugar talvez por un hijo de sangre.
En tercer lugar por los padres de sangre y demás familiares.
En cuarto lugar talvez por un gran amigo fiel que sea un alma gemela.
En quinto lugar ayuden a pensar por quien o por porqué, pero la lista tiene su límite porque hay cosas por las que ya no vale la pena dar la vida.

 

[Salmos 1]

De todas maneras el martirio no es suicidio.
Te matan, no te matás.

 

[Pancho Frijoles]

No es muy clara la pregunta.

Déjame plantear dos escenarios

• Si te apuntan con una pistola para que robes, aceptes un abuso sexual, o dañes a otra persona, es pecado decidir realizar tal acto para escapar la muerte?
• Si te apuntan con una pistola para que digas en un video público que renuncias al cristianismo, que tu religión es falsa y que te estás convirtiendo en ateo, es pecado decidir hacer tal video para escapar de la muerte?

 

[Salmos 1]

Déjame plantear dos escenarios

• Si te apuntan con una pistola para que robes, aceptes un abuso sexual, o dañes a otra persona, es pecado decidir realizar tal acto para escapar la muerte?

Pecado es transgredir la ley y yo no estoy bajo la ley sino bajo el señorío de Cristo.
No puedo pecar.
Pero no robaría para no morir ni aceptaría un abuso sexual ni dañaría a nadie porque tampoco puedo morir.

• Si te apuntan con una pistola para que digas en un video público que renuncias al cristianismo, que tu religión es falsa y que te estás convirtiendo en ateo, es pecado decidir hacer tal video para escapar de la muerte?

Es que aunque piensen que me están matando yo no puedo morir.
O sea que pueden adelantar mi muerte física pero de todas maneras esa muerte la voy a sufrir.
Nadie te va a cambiar oro por hierro.

 

[VALENCIA]

Que buena pregunta.
En primer lugar por Dios porque es lo maximo.
En segundo lugar talvez por un hijo de sangre.
En tercer lugar por los padres de sangre y demás familiares.
En cuarto lugar talvez por un gran amigo fiel que sea un alma gemela.
En quinto lugar ayuden a pensar por quien o por porqué, pero la lista tiene su límite porque hay cosas por las que ya no vale la pena dar la vida.

Hay poco de mérito en dar la vida por la familia.
Hay algo más de mérito en dar la vida por un amigo.
Hay un poco más por dar la vida por alguien muy bueno e importante.
Pero el mérito mayor es dar la vida por quien no se lo merece; Jesús lo hizo.

Romanos 5
6 Porque mientras aún éramos débiles[f], a su tiempo Cristo murió por los impíos. 7 Porque a duras penas habrá alguien que muera por un justo, aunque tal vez alguno se atreva a morir por el bueno. 8 Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

 

[César Ortiz]

Hay poco de mérito en dar la vida por la familia.
Hay algo más de mérito en dar la vida por un amigo.
Hay un poco más por dar la vida por alguien muy bueno e importante.
Pero el mérito mayor es dar la vida por quien no se lo merece; Jesús lo hizo.

Romanos 5
6 Porque mientras aún éramos débiles[f], a su tiempo Cristo murió por los impíos. 7 Porque a duras penas habrá alguien que muera por un justo, aunque tal vez alguno se atreva a morir por el bueno. 8 Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

Si, mi amigo chamo, pero yo no soy santo.
Hay que tratar de decir cual sería nuestro comportamiento de acuerdo a como uno es.

 

[César Ortiz]

Hay poco de mérito en dar la vida por la familia.
Hay algo más de mérito en dar la vida por un amigo.
Hay un poco más por dar la vida por alguien muy bueno e importante.
Pero el mérito mayor es dar la vida por quien no se lo merece; Jesús lo hizo.

Romanos 5
6 Porque mientras aún éramos débiles[f], a su tiempo Cristo murió por los impíos. 7 Porque a duras penas habrá alguien que muera por un justo, aunque tal vez alguno se atreva a morir por el bueno. 8 Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

Si, mi amigo chamo, pero yo no soy santo. Ante la pregunta de cual sería nuestro comportamiento, Hay que tratar de responder de acuerdo a como uno es.

 

[Salmos 1]

Hay poco de mérito en dar la vida por la familia.
Hay algo más de mérito en dar la vida por un amigo.
Hay un poco más por dar la vida por alguien muy bueno e importante.
Pero el mérito mayor es dar la vida por quien no se lo merece; Jesús lo hizo.

Romanos 5
6 Porque mientras aún éramos débiles[f], a su tiempo Cristo murió por los impíos. 7 Porque a duras penas habrá alguien que muera por un justo, aunque tal vez alguno se atreva a morir por el bueno. 8 Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

Parecés kirchnerista.
Vamos con el relato.... jajaja
Andá.....

 

[Pancho Frijoles]

Hace tiempo vi una película sobre los primeros misioneros en Japón.
Los atraparon y los obligaron a hacer algo simbólico, so pena de morir... no recuerdo bien qué, pero era algo así como pisotear la cruz o escupir sobre la cruz.
Los misioneros no lo hicieron y prefirieron la muerte.

Pero yo me quedé pensando: ¿hubiera yo escupido o pisoteado la cruz? (o los escritos de Baháulláh, o sobre cualquier objeto que tuviera un significado espiritual importante para cada quien)
Sinceramente, yo lo hubiera hecho, porque la vida física me hubiera parecido más importante.
Pero yo no critico a los misioneros que prefirieron la muerte, de ninguna manera.
Quizá ellos hicieron lo correcto y yo habría hecho lo incorrecto. O quizá ambos habríamos hecho lo correcto? No lo sé. ¿Qué piensan?

 

[DRB]

Es una pregunta difícil de responder. Supongo que morir como mártir se puede aceptar para defender unos ideales, valores y virtudes. Morir por negarse a renunciar a la propia fe es un motivo que puede justificar el martirio. Hay que ser muy fuerte para esto. Tiene mérito.

 

[Pancho Frijoles]

Sí, y es difícil juzgar a quienes pasan por tales circunstancias.
Por ejemplo, no es lo mismo que un cristiano sea forzado a escupir sobre la cruz cuando es una persona que casi nadie conoce, que cuando es un misionero que ha pasado su vida enseñando el cristianismo a otros. El efecto mental sobre los japoneses convertidos hubiera sido quizá mucho mayor al ver a su maestro rehuyendo el martirio.
En la misma película, un misionero confiesa que él sí claudicó, y salvó su vida. La película te deja pensando mucho. Sin embargo, no recuerdo su nombre.

 

[Daniel de Dios]

Un tema que no logro dilucidar es el del martirio.
Es decir, el optar por morir, pudiendo salvarme de morir, antes de realizar cierta conducta que va contra mi fe en Dios, o mi compromiso de servirle.
En este hilo quisiera que exploráramos juntos esto, porque a veces me siento perdido en el tema.

Afortunadamente, la mayoría de nosotros no pasará por ocasiones en que tenga que elegir entre su vida y la muerte por un asunto así.
Pero siempre es posible, y en el pasado muchos cristianos, así como creyentes de diversas religiones, han sido martirizados por sus creencias o prácticas.

En hilo no se trata a situaciones en que arriesgas la vida para conseguir un bien mayor. Por ejemplo, a entrar a un edificio que se incendia para rescatar a tu sobrino, con el riesgo de que tú mismo mueras en el intento.

No, no me refiero a eso.

En este hilo quiero hablar sobre elegir una conducta que en otra circunstancia jamás haríamos por considerarla mala, con el fin de salvar nuestra vida en la carne, en una situación en que claramente nos amenazan con quitarnos la vida.

En la actualidad, las leyes penales no esperan de mí que el martirio: por ejemplo, aceptar que me mate un narcotraficante, por oponerme a seguir sus órdenes para, por ejemplo, robar, cometer un fraude, mentir, o incluso matar a otra persona.
Si se comprueba que yo no "podía elegir", porque tenía una pistola en mi frente, la ley prácticamente se perdona cualquier crimen que haya cometido.

Mi pregunta es ¿Es lo mismo que espera Dios en una situación así? ¿Peca quien decide cometer el crimen para no perder la vida? ¿Qué piensan ustedes?

Hola a Todos:

En principio nadie puede saber como actuará ante un hipotético caso. Muchas veces puedes hacerte una película mental, donde tú eres el héroe protagonista, y una vez ante el hecho concreto, actúas totalmente diferente a lo que tú te habías imaginado.

Es un tema muy difícil. Yo creo que quien comete un acto contrario a la voluntad de Dios, PECA incluso aunque lo haga por amenaza de muerte. Sin embargo, en todo juicio hay agravantes, y atenuantes, incluso eximentes. No dudo que cuando Yeshúa realice el juicio, también tendrá en cuenta estas cosas. Pero la resolución que él tome, no sé cual podrá ser, y el pecador tampoco lo podrá saber.

Siempre SE TIENE ELECCIÓN. Quien peca para salvar su vida material, es humanamente comprensible, y yo no le señalaré con el dedo a nadie por ello. Pero si lo hace, es POR AMAR MÁS A SU VIDA MATERIAL QUE A DIOS. Él ha tomado una elección. El que no lo hace y pierde su vida por no pecar, también a tomado su elección. El AMAR A DIOS por encima de su propia vida material.

Yo entiendo que morir por el Evangelio, debería de ser la culminación máxima de cualquier creyente.

Apocalipsis 6:11 Nueva Versión Internacional
11 Entonces cada uno de ellos recibió ropas blancas, y se les dijo que esperaran un poco más, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a sufrir el martirio como ellos.​

Este es una de las condiciones para pertenecer al grupo de los 144.000 Lo máximo a lo que cualquier creyente puede aspirar. Desde luego no vería mal esa muerte para mí, por mucho que no me considere digno de pertenecer a este grupo de personas. No solo no lo vería mal, sino que me ilusionaría que fuera así.

Ahora bien, como he dicho al principio, "Hechos son amores y no buenas razones" o "Del dicho al hecho hay un trecho"

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[Pancho Frijoles]

Ya encontré la película. Se llama "Silencio" ("SILENCE") de Martin Scorsese
En ella se da a elegir a los misioneros jesuitas en Japón entre hacer ciertas demostraciones externas de repudio al cristianismo o ver a sus CONVERSOS ser torturados o morir.

 

[VALENCIA]

Hace tiempo vi una película sobre los primeros misioneros en Japón.
Los atraparon y los obligaron a hacer algo simbólico, so pena de morir... no recuerdo bien qué, pero era algo así como pisotear la cruz o escupir sobre la cruz.
Los misioneros no lo hicieron y prefirieron la muerte.

Pero yo me quedé pensando: ¿hubiera yo escupido o pisoteado la cruz? (o los escritos de Baháulláh, o sobre cualquier objeto que tuviera un significado espiritual importante para cada quien)
Sinceramente, yo lo hubiera hecho, porque la vida física me hubiera parecido más importante.
Pero yo no critico a los misioneros que prefirieron la muerte, de ninguna manera.
Quizá ellos hicieron lo correcto y yo habría hecho lo incorrecto. O quizá ambos habríamos hecho lo correcto? No lo sé. ¿Qué piensan?

Vi una película sobre eso. No recuerdo el nombre, la presión psicológica de los japoneses sobre los misioneros fue terrible, pero la muerte no tanto, bueno hubo un caso en que crucificaron a un misionero en la orilla del mar y lo dejaron morir de insolación hambre y sed.

La película tiene un final que no sé si es feliz, algunos misioneros pisotearon la cruz y aparentaron volverse como los japoneses pero secretamente seguían creyendo en Dios.

 

[Pancho Frijoles]

... algunos misioneros pisotearon la cruz y aparentaron volverse como los japoneses pero secretamente seguían creyendo en Dios.

Sí, Valencia, es una película para reflexionar mucho.
Hay muchas personas que han optado por renunciar externamente a su fe (diciendo algo, o haciendo algún tipo de ritual) pero la siguen practicando en secreto el resto de su vida. Recuerdo a los judíos en España o en Latinoamérica, por ejemplo. Para escapar de la persecución de la Inquisición, aceptaban el cristianismo pero falsamente.

Yo no me siento con ninguna capacidad para juzgar las decisiones de personas que amenazadas de muerte dicen o hacen cosas que no perjudican a otros, sino que representan para sus perseguidores un símbolo de nuestra "derrota espiritual ".

En alguno de los libros de Macabeos, recuerdo una historia en que a un hombre judío los griegos obligan a comer puerco, pero prefiere morir a comerlo.
Los baha'i no bebemos alcohol, pero yo sí me tomaría una copa sin culpa si fuera amenazado con la muerte.

Entre los mártires católicos está San Tarcisio, el monaguillo que muere apedreado por no soltar las hostias consagradas a sus profanadores.
Pero si tu hijo, Valencia, tuviera que pasar por la situación de San Tarcisio, ¿le aconsejarías elegir morir apedreado? ¿O le dirías: "Entrégales las hostias, que Dios no es profanado por el hecho de que unos impíos quieran profanarlo. Salva tu vida"?

¿Qué piensas?​

 

[Pancho Frijoles]

Otro ejemplo es la mártir Santa María Goretti.
Esta jovencita prefiere morir que tener relaciones sexuales con un joven, Alessandro, que la apuñala varias veces.

Lo perturbador de la historia es que sabemos que en la historia ha habido, tristemente, millones de mujeres que han sido violadas... y que siguen siendo abusadas sexualmente hasta la fecha.

Si mi hija viera su vida amenazada ante un agresor sexual, mi consejo sería no resistir. Nunca le aconsejaría elegir la muerte.

¿Qué le aconsejarían ustedes?​

 

[VALENCIA]

Sí, Valencia, es una película para reflexionar mucho.
Hay muchas personas que han optado por renunciar externamente a su fe (diciendo algo, o haciendo algún tipo de ritual) pero la siguen practicando en secreto el resto de su vida. Recuerdo a los judíos en España o en Latinoamérica, por ejemplo. Para escapar de la persecución de la Inquisición, aceptaban el cristianismo pero falsamente.

Yo no me siento con ninguna capacidad para juzgar las decisiones de personas que amenazadas de muerte dicen o hacen cosas que no perjudican a otros, sino que representan para sus perseguidores un símbolo de nuestra "derrota espiritual ".

En alguno de los libros de Macabeos, recuerdo una historia en que a un hombre judío los griegos obligan a comer puerco, pero prefiere morir a comerlo.
Los baha'i no bebemos alcohol, pero yo sí me tomaría una copa sin culpa si fuera amenazado con la muerte.

Entre los mártires católicos está San Tarcisio, el monaguillo que muere apedreado por no soltar las hostias consagradas a sus profanadores.
Pero si tu hijo, Valencia, tuviera que pasar por la situación de San Tarcisio, ¿le aconsejarías elegir morir apedreado? ¿O le dirías: "Entrégales las hostias, que Dios no es profanado por el hecho de que unos impíos quieran profanarlo. Salva tu vida"?

¿Qué piensas?​

A los judíos que aparentaron ser cristianos se les llamó "marranos" por aquello de "la puerca recién lavada vuelve a su vómito".

A eso último que planteas no sabría que responderte. Pero la razón me asiste ya que a Abrahan se le pidió eso mismo y su mérito fue grande.

Supe de un caso aún más difícil, unos misioneros cristianos en Corea del Norte, los capturaron y aplastaban con sus tanques a quienes no renegaran de su fe cristiana. A una familia le dijeron que aplastarían a su hijo de 6 años primero si no renegaban.. Ellos se despidieron diciéndole que le amaban mucho y que pronto estarían con él en el cielo..

 

[DRB]

Ya encontré la película. Se llama "Silencio" ("SILENCE") de Martin Scorsese
En ella se da a elegir a los misioneros jesuitas en Japón entre hacer ciertas demostraciones externas de repudio al cristianismo o ver a sus CONVERSOS ser torturados o morir.

Se trata de una gran película; que muestra hasta donde puede llegar la defensa y preservación de la fe de los creyentes cristianos. Pero también muestra el dilema moral entre la aceptación o imposición de una religión extranjera y la preservación de las creencias autóctonas y ancestrales. Es una película trágica y dramática; pero merece la pena ver esta película.