"Atar y desatar". Su significado bíblico, sin complicaciones

[Maripaz]

Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. (Mateo 16:19)

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. 20Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.(Mateo 18:18-20)

En este pequeño comentario, quisiera hacer notar al lector que en el texto paralelo de lo que es considerado por algunos como la prueba de la superioridad de Pedro, que habla de atar y desatar, EL CONTEXTO HABLA DE LA ORACION

"atar" y "desatar" se refiere por lo tanto al poder de la oración; de hecho, para ser consecuentes con las normas de hermeneútica, hay que tener en cuenta otros pasajes que se refieran al tema, y el segundo texto es claro que se refiere a la oración y que fue dirigido a los discípulos en general y a todos los creyentes según los vers 19 y 20.

Por lo tanto, TODOS LOS CREYENTES, podemos "atar y desatar" con nuestras oraciones....¿y que es lo que hemos de atar?. Según encontramos en el siguiente texto, Jesús habla de atar al enemigo, el hombre fuerte, para saquear su casa

Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa. El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.(Mateo 12:28-30) (Ver también Marcos 3:27)


No hay que complicar las cosas ni torcer la Escritura, cuando en la sencillez está la respuesta.


En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó. (Mateo 11:25-26)

Que el Señor añada bendición a Su Palabra. Amén


Maripaz

 

[chitoe]

Ojo Maripaz:

No solo estas confirmando lo falso de la doctrina catolica, estas entrando en terreno del enemigo, ¿sabes lo que es eso y sus consecuencias? <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por chitoe:
Ojo Maripaz:

No solo estas confirmando lo falso de la doctrina catolica, estas entrando en terreno del enemigo, ¿sabes lo que es eso y sus consecuencias? <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">

Aunque ande en valle de sombra de muerte,
No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo(Salmo 23:4)

¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros? 32El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? 33¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. 34¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. 35¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
37Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.(Romanos 1:31-39)


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[Luis Fernando]

Uy, uy, uy, uy.
Nada, nada.
Esto requiere un auto de fe. A la hoguera con Maripaz,

Veamos, el contexto del versículo en Mateo 18,18 no está dado solo por los versículos posteriores sino, muy especialmente, por los anteriores:

Por tanto, si tu hermano peca contra ti, vete y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenlo por gentil y publicano. De cierto, de cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Bien, Maripaz quizás pretende que pensemos que lo de atar y desatar no tiene NADA que ver con la autoridad de la iglesia para, por ejemplo, excomulgar a los rebeldes, como es el caso del personaje ese que no escucha a la iglesia. No deja de ser interesante que la Biblia de estudio Thompson, protestante, pone la nota "Autoridad de la Iglesia. Juan 20,23" al margen derecho de ese versículo.
Desde luego que esto de atar y desatar también está relacionado con el poder de la oración. Eso no está en discusión. Ahora bien, en Mateo 16,19 no aparece la oración por ningún sitio y el poder de atar y desatar que Cristo le da a Pedro está íntimamente relacionado con el Reino de los cielos, del cual le da, nada más y nada menos, que las llaves, cosa que no hace con ningún otro apóstol.

Efectivamente, no hay que torcer la Escritura ni ajustarla a las pretensiones personales, sino entenderla como lo ha entendido la Iglesia a lo largo de 20 siglos. Y, Maripaz, cuando quieras, vemos lo que los cristianos de esos 20 siglos han opinado acerca de Mateo 18,18

Bendiciones

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Uy, uy, uy, uy.
Nada, nada.
Esto requiere un auto de fe. A la hoguera con Maripaz,

Veamos, el contexto del versículo en Mateo 18,18 no está dado solo por los versículos posteriores sino, muy especialmente, por los anteriores:

Por tanto, si tu hermano peca contra ti, vete y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenlo por gentil y publicano. De cierto, de cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Bien, Maripaz quizás pretende que pensemos que lo de atar y desatar no tiene NADA que ver con la autoridad de la iglesia para, por ejemplo, excomulgar a los rebeldes, como es el caso del personaje ese que no escucha a la iglesia. No deja de ser interesante que la Biblia de estudio Thompson, protestante, pone la nota "Autoridad de la Iglesia. Juan 20,23" al margen derecho de ese versículo.
Desde luego que esto de atar y desatar también está relacionado con el poder de la oración. Eso no está en discusión. Ahora bien, en Mateo 16,19 no aparece la oración por ningún sitio y el poder de atar y desatar que Cristo le da a Pedro está íntimamente relacionado con el Reino de los cielos, del cual le da, nada más y nada menos, que las llaves, cosa que no hace con ningún otro apóstol.

Efectivamente, no hay que torcer la Escritura ni ajustarla a las pretensiones personales, sino entenderla como lo ha entendido la Iglesia a lo largo de 20 siglos. Y, Maripaz, cuando quieras, vemos lo que los cristianos de esos 20 siglos han opinado acerca de Mateo 18,18

Bendiciones

Maripaz no pretende nada.

¡¡Claro que el contexto anterior habla de autoridad!!, pero esa autoridad es de toda la iglesia, NO DE UNOS CUANTOS . Es curioso que aquí el Señor no dijera que se lo dijeran a los obispos, ancianos o principales de la comunidad, sino a la iglesia en general, cuyo modelo se hallaba en las comunidades israelitas llamadas qajal....

Volviendo al tema:

Hay dos palabras claves que al parecer son inofensivas, pero SON LA CLAVE:

De cierto os digo

Otra vez os digo


¿Qué es lo que dijo Jesús despues del primer "de cierto os digo"?

todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo


¿Qué dijo Jesús después de "otra vez os digo"?

que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.

A partir de "De cierto os digo" el Señor hace una separación con la palabra Amén, pues eso es "de cierto" en el original

Y, Maripaz, cuando quieras, vemos lo que los cristianos de esos 20 siglos han opinado acerca de Mateo 18,18

Siempre que sean anteriores al siglo III no hay ningún problema.¡¡Pero que sea en serio, que mucho bla bla bla y luego te "rajas" a traer evidencias!! (todavía estoy esperando el analisis de las "herejías" de Küng)

Maripaz

 

[OSO-]

Bendiciones.

Las llaves del reino de los cielos no es una iglesia...ahí son separados quienes han entrado al reino de los cielos; tampoco las llaves del reino de los cielos es un apóstol ¿que es?

No es otra cosa que el evangelio de salvación que muestra a Cristo Jesús como el único camino posible al Padre; el que cree y es bautizado es convertido y así como en al tierra ha sido convertido de sus malos caminos al reino de Dios; así en el cielo es inscrito su nombre en el libro de la vida y gozo hay en la tierra y gozo hay en el cielo por un pecador que se arrepiente.

Pedro comprendión bastante bioen esto luego que aquellas llaves (el evangleio de salvación) fueranusadas con el poder del Espiritu Santo en pentecostés...iniciando la iglesia neotestamentaria con la conversión de miles de judíos ovejas hasta entonces perdidas de la casa de Israel.

Este evanglio, el mismo evangelio no que haya otro es y ha sido predicado para conversión pues el que creyeré será salvo o para condenación, quien no cree ya ha sido condenado; pues este Jesús vivo que así es proclamado Dios lo ha hecho Cristo y Señor, es la pieda fundamental piedra de tropiezo para quien tropieza en la Palabra en la que es fundada Su iglesia no que haya o pueda haber otro fundamento pues nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, Cristo Jesús.

Decir que las llaves son otra cosa que esta entrada al reino de los cielos por la predicación de la Palabra de Dios para poner a otro hombre, otro nombre, una organización so pretexto de ser "la iglesia" es seguir un camino distinto al mostrado por Jesús.

La iglesia fue por decirlo de un modo abierta estas llaves para la puerta del reino de los cielos que nadie puede abrir ni cerrar sino sólo Dios.

La supremació petrina adolece de muchos inconvenientes, tiene un sinfin de cuestionamintos muchos de eloos de carácter moral que se han venido desarrollando en otros epígarfes de modo tal que un suspuesto sucesor de Pedro tendría que, entre otras cosas hacer lo que hizo Pedro...por ejemplo que sanara al menos a un ser humano, amén de muchas otras diferencias mas...digamos por eso de los incrédulos y para que no quedara ante millones en entredicho el puesto.

Gracias SDeñor por Tu evangelio de salvacón por Tu sangre preciosa tan fresca como hace dos mil años por la obra expiatoria que en la cruz del Calvario hiciste para que todo aquel que en Tí cree, no se pierda mas tenga la vida eterna. Porque como hace dos mil años aun se escucha tu voz que clama ¡arrepentíos y convertíos!

Garcias por tu evenglio de salvación, amén.

Saludos

 

[haaz]

Luis Fernando:
Veamos, el contexto del versículo en Mateo 18,18 no está dado solo por los versículos posteriores sino, muy especialmente, por los anteriores:
Por tanto, si tu hermano peca contra ti, vete y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenlo por gentil y publicano. De cierto, de cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

haaz:
Voy a copiar el texto aquí:
Por tanto, si tu hermano peca contra ti, vete y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenlo por gentil y publicano. De cierto, de cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Ahora te tengo una pregunta Luis Fernando (y no es una trampa, voy aclarando desde el principio): ¿la parte que está en negrita, es para todos los cristianos o solamente para unos?

 

[El mundo para Cristo]

EN EL nombre de JESUCRISTO, yo ato todo espiritu de incredulidad dentro de estos foros, lo reprendo y echo fuera. Asi mismo, en el nombre de Jesus, yo ato y reprendo todo espiritu de confusion, mentiras y rebelion, y los echo fuera de este foro. En el nombre de Jesus, yo desato el poder del Espiritu Santo sobre todos los que lean y escriban dentro de estos foros, y declaro que ningun arma forjada contra maripaz, o cualquiera de los Cristianos comprometidos con Jesus, prosperará.
En el nombre de Jesus declaro que mayor es El que esta en nosotros, que el que esta en el mundo.
En El poderoso nombre de Jesus, yo declaro que algunos de nosostros sabemos EN QUIEN HEMOS CREIDO.
En el nombre de Jesus, les bendigo.
Amen.

"NO TEMAIS NI OS AMEDRENTEIS DELANTE DE ESTA MULTITUD TAN GRANDE, PORQUE NO ES VUESTRA LA GUERRA, SINO DE DIOS".
(2 Cronicas 20:15). YO TENGO FE COMO UN GRANO DE MOSTAZA. ALELUYA!!

Que Dios les bendiga y les haye irreprensibles en su venida.
Amen.
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[tejano]

Maripaz y Haaz: Que gusto en saludarlos de nuevo.

Una pregunta: Para Uds, donde radica el poder de atar y desatar el pecado? Para nosotros, catolicos, radica en la Iglesia.

tejano

 

[tejano]

Maripaz y Haaz: Que gusto en saludarlos de nuevo.

Una pregunta: Para Uds, donde radica el poder de atar y desatar el pecado? Para nosotros, catolicos, radica en la Iglesia.

tejano

 

[Luis Fernando]

Haaz, es para la IGLESIA como Cuerpo de Cristo. Por eso dice que si el pecador no escucha a la iglesia, hay que tenerle por gentil y publicano.
¿Tienen todos la misma autoridad en la Iglesia?
No

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Haaz, es para la IGLESIA como Cuerpo de Cristo. Por eso dice que si el pecador no escucha a la iglesia, hay que tenerle por gentil y publicano.
¿Tienen todos la misma autoridad en la Iglesia?
No

No se puede tampoco soslayar el hecho de que a quien le da primero este poder es a Pedro. Algo que puede ayudar a profundizar en esta tarea de encontrar la verdad en el Evangelio esta en el tema de las llaves.


"Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos"

Que llaves son estas?

JESÚS es el heredero directo del Reino de David (Lucas 1, 32) "El SEÑOR DIOS le dará el trono de David su padre". Que función tenían las llaves en el reino Davidico?



Isaias 22, 22

"Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro,

y abrirá y nadie cerrara, cerrara

y nadie abrirá"



De que se habla aquí? Sebna mayordomo de la casa de David tenia las "Llaves", tengamos en cuenta que David había muerto cientos de años atrás, sin embargo el mayordomo del Reino de David (Sebna) aunque no era el rey, tenia el poder de dejar entrar en el palacio a las audiencias reales a quien el quisiera, además administraba las despensas reales. Era el hombre de confianza del rey. David había muerto mas de doscientos años antes y las llaves se pasaban de mayordomo a mayordomo, como en este caso van a pasar de Sebna a Eliacin. Las llaves significan el poder de sucesión. Muerto David, las llaves se siguieron pasando de mayordomo en mayordomo. Este poder no murió con David. JESÚS, heredero del Reino de David entrega estas llaves a Pedro-Esta vez en un reinado eterno e indica que muerto Pedro estas llaves pasaran en la Iglesia sucesivamente hasta que JESÚS - su dueño- regrese a entregar este reino al PADRE. Es por esto que en Apocalipsis 3,7, libro de interpretación profética Juan pone a JESÚS al final de los tiempos con estas llave, de la cual el es el dueño y que recobrara al final para entregarlas al PADRE. Poder tremendo dado a un solo hombre, por deseo de JESÚS. No a Juan, no a Mateo, no a Santiago….. a Pedro. Porque a el? Pregúntale al Señor El es el Rey.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por tejano:
Maripaz y Haaz: Que gusto en saludarlos de nuevo.

Una pregunta: Para Uds, donde radica el poder de atar y desatar el pecado? Para nosotros, catolicos, radica en la Iglesia.

tejano

Si hablas de perdonar pecados , SOLO EN DIOS. Si hablas de otros dones, en el Espíritu Santo y en aquellos a los que Él otorgue el don.


pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.(Hechos 1:8)


Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho. 8Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; 9a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. 10A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. 11Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.(1 Cor 12:7-11)

Maripaz

 

[haaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Haaz, es para la IGLESIA como Cuerpo de Cristo. Por eso dice que si el pecador no escucha a la iglesia, hay que tenerle por gentil y publicano.
¿Tienen todos la misma autoridad en la Iglesia?
No

No entendí esta evas... perdón, esta respuesta.
Dices que el texto es para la iglesia. O sea, pongamos por ejemplo TU CASO específico, si un hermano peca contra tí, no tienes que hacer lo que dice ahí, o sí??
Cuando te refieres a la iglesia, qué quieres decir??? Espero que me aclares un poco más.

 

[Luis Fernando]

Haaz, si un hermano me ofende gravemente, lo primero que he de hacer es intentar arreglar las cosas con él personalmente. Si no es posible, otros hermanos han de ayudarme en la reconciliación. Y si ese hermano insiste en no hacernos ni caso, vamos a la iglesia que es quien finalmente tiena la autoridad final para expulsarle si sigue en su actitud.

Y ya lo dijo Cristo. Hasta que él no se opone a la Iglesia, hay tiempo de que se reconcilie. Una vez que se niega a escuchar a la Iglesia, pasa a ser un publicano.
Más claro, agua. No aceptar la exhortación de un hermano es grave. No aceptarla de varios hermanos es más grave. No aceptar la de la Iglesia, te convierte en un réprobo a los ojos de Dios

 

[haaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Haaz, si un hermano me ofende gravemente, lo primero que he de hacer es intentar arreglar las cosas con él personalmente. Si no es posible, otros hermanos han de ayudarme en la reconciliación. Y si ese hermano insiste en no hacernos ni caso, vamos a la iglesia que es quien finalmente tiena la autoridad final para expulsarle si sigue en su actitud.

Y ya lo dijo Cristo. Hasta que él no se opone a la Iglesia, hay tiempo de que se reconcilie. Una vez que se niega a escuchar a la Iglesia, pasa a ser un publicano.
Más claro, agua. No aceptar la exhortación de un hermano es grave. No aceptarla de varios hermanos es más grave. No aceptar la de la Iglesia, te convierte en un réprobo a los ojos de Dios

Bien, entonces Luis, me parece que SI es ese texto para tí, para que lo apliques en caso de que alguien peque contra tí. Pero eso es lo que interpreto de tus respuestas y no quiero que se me acuse (otra vez) de malinterpretar. Te pregunto ¿es mi interpretación correcta? ¿es ese texto aplicable en la practica a la vida de todos los cristianos incluyéndote?

 

[frank jordan]

<IMG SRC="idea.gif" border="0"> Les saludo en el nombre de Jesus, nuestro Dios...
Quería decir que el "atar" y "desatar", no se puede limitar a la oración solamente...; por ejemplo se puede atar una persona con otra, atravez de un problema (pleito, pecado) y desatar con una reconciliación..., lo cual debe ser acompañado de una actitud cristiana de restauración (arrepentimiento).
Recurden que la palabra de Dios habla de la lengua como "un miembro muy pequeño pero que puede causar grandes concecuancias", por lo que Dios nos a dado poder para atar (desatar) inclusive atravez de nuestras palabras...
Tambien quería hacer notar que la autoridad espiritual la da Dios a "toda su iglesia" y no a unos cuantos como leí por ahí...
En mi propia vida he visto la autoridad de DIos con o sin cargos dentro de la iglesia...


<IMG SRC="angel.gif" border="0"> MARIZOL: Quería preguntarte si puedo habrir aquí mismo el tema de "LIBERACIÓN", que está intimamente ligado a este tema tan hermoso y real... el poder de la "gloriosa iglesia de Jesucristo". gracias por tu respuesta...

A TODOS MUCHAS BENDICIONES...

 

[chitoe]

Antes de seguir con el tema, ya que cada uno va por un camino, una pregunta.

¿A que se refiere el Señor cuando habla de atar y desatar? ¿Se refiere a espiritus?¿Se refiere a personas ?, ¿se refiere al matrimonio?...

 

[Luis Fernando]

Haaz, no entiendo muy bien qué es lo que has interpretado, ni tus preguntas.
Por favor, intenta explicármelo mejor

Gracias

 

[haaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Haaz, no entiendo muy bien qué es lo que has interpretado, ni tus preguntas.
Por favor, intenta explicármelo mejor

Gracias

ok, es muy fácil, tal vez por eso no me he explicado. El asunto es: si algún hermano tuyo peca contra tí, debes seguir los pasos que dice ese texto???, es decir, debes hablar con él, si no cambia, poner dos testigos y si no cambia presentarlo a la iglesia???