Arrebatados o atribulados

[Ricardo]

De aquí a poco la condición de los foristas ha de ser esta: o arrebatados por el Señor cuando venga a llevarse a su iglesia, o dejados aquí para pasar por la tribulación que por siete años, y cada vez peor, espera a este mundo entregado a su maldad.

Por supuesto que muchos no estarán de acuerdo; pero eso no importa: el Señor no cambiará sus planes para atender las objeciones que algunos interpongan.

Siento que es mi responsabilidad animar a los hermanos con esta esperanza bienaventurada y advertir a los antagonistas de lo que les espera.

Por supuesto que cuantos nos asimos a esta promesa de su pronta venida la recibimos de la misma Escritura en la que los demás se apoyan para argüir que no es así. Pero eso tampoco importa.

Dios ha dispuesto las Escrituras de tal forma, que quienes quieren salvarse verán el camino, y cuantos no quieran salvarse no lo verán pues ellos mismos se trazan su propio camino, o escogen el que otros les han dibujado.

Aunque en escatología no quiero ser dogmático, considero que nuestra expectativa no solamente es escritural, sino que resiste a cualquier impugnación.

Considero que es bueno y provechoso que usemos bien el poco tiempo que nos queda para hacer las obras de Dios que Él ha preparado de antemano para que anduviésemos en ellas, de modo que nos halle el Señor en su venida tal como Él quiere.

 

[Ricardo]

¿Falta sal, chile o pimienta?

¿Falta sal, chile o pimienta?



Bueno, no quiero ser pesimista, pero a juzgar por el inusitado interés que ha despertado el tema, da la impresión que pocos se aprestan a ser arrebatados y muchos se resignan a ser atribulados.

Sorprende sí que muchos foristas que abren epígrafes dedicados a ridiculizar la idea de un pronto arrebatamiento de la iglesia no aprovechen esta inmejorable ocasión para hacerse oír nuevamente.

Es comprensible, por otro lado, evitar la confrontación entre diversas posiciones escatológicas, justo en un momento cuando la situación mundial parece mostrarnos que ya traspasamos el umbral histórico y estamos a punto de que se desencadenen los eventos que han de seguir tras el arrebatamiento de la iglesia con la resurrección de los bienaventurados.

El que falsos profetas hayan fracasado con sus pronósticos exitistas, para nada desvirtúa nuestra expectativa, antes bien es confirmada con la aparición de estos agoreros, ya predicha en las mismas Escrituras como una señal de la cercanía del fin de la presente dispensación.

Admito que este asunto no suscite el mismo entusiasmo que un furibundo ataque contra el catolicismo romano o la Torre del Vigía -donde podemos repartir mandobles a diestra y siniestra sin dejar títere con cabeza-, pero siempre es posible aprovechar algo aunque la brega no sea tan peliaguda.

 

[maxicastag]

Re: Arrebatados o atribulados

Saludos estimado Ricardo.

Algunos pasajes bíblicos que refutan la doctrina del arrebatamiento pre-tribulación.

La gran tribulación se caracteriza por un tiempo en el que las bestias de Apocalipsis 13 atacan espiritualmente a las personas.

Mateo 24:29-30

“29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.”


Según el pasaje bíblico anterior queda claro entonces que primero acontece un tiempo que Jesús llamó de gran tribulación, e inmediatamente después se produce su segunda venida.

También leemos que antes de la segunda venida de Cristo se produce la apostasía y se manifiesta el hombre de pecado:

2 Tesalonicenses 2:3

“3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,”

También leemos en la Biblia que los cristianos sufrimos los ataques de la bestia:

Apocalipsis 13:7

“7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación”

En el siguiente pasaje bíblico que está en el contexto del discurso de Jesús acerca de la gran tribulación:

Mateo 24:24

“24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.”

Los escogidos son los cristianos, en efecto:

Apocalipsis 17:14

“14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.”

O sea que a los cristianos nos intentarán engañar en la gran tribulación, por lo tanto los cristianos estamos presentes en la Tierra en la gran tribulación.

También podemos meditar en el siguiente versículo:

Juan 17:15

“15No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.”

Dios protege a sus elegidos sin necesariamente quitarlos del mundo.


Quiero decir que el hecho de que la Gran Tribulación dura 7 años surge de una mala interpretación de la profecía de las 70 semanas de Daniel 9:

Daniel 9:27

“27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.”

Aquí no implica que el pacto dura una semana, sino que desde que Jesús comenzó su ministerio transcurrieron 3 años y medio (mitad de la semana) hasta que Cristo fue a la cruz a sellar el nuevo pacto (nuevo testamento y cesan el sacrificio y la ofrenda del antiguo testamento) y por otros 3 años y medio aprox. los discípulos continuaron predicando a los judíos el evangelio para luego ir a los gentiles.
Después de esto el versículo hace alusión a la destrucción de Jerusalén por los romanos.

O sea que el personaje que sella el pacto es Cristo ya que él es el personaje principal en la profecía de las 70 semanas de Daniel 9 como lo podemos deducir al leer el siguiente versículo:

Daniel 9:24

“24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

Aquí dice terminar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, ¿Quién hace esto sino Cristo?

Además los pre-tribulacionistas dejan en suspenso el continuo período de las 70 semanas, dejan la última para cumplirse cuando a ellos (los pre-tribulacionistas) se les antoja rompiendo la cronología continua de las 70 semanas que debería cumplirse. La profecía de las 70 semanas ya se cumplió y de corrido, sin intervalos.

También quiero recordar el siguiente pasaje bíblico para no desanimarnos durante estos tiempos de gran tribulación:

Mateo 24:22

“22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.”

Como he aclarado, la Gran Tribulación consiste en Satanás y sus demonios atacando espiritualmente a la gente, esto lo sufrimos también los cristianos, pero lo que si es probable es que los cristianos ya no estemos en la Tierra al derramarse la Ira de Dios sobre este mundo (habremos sido raptados o arrebatados para estar con Cristo en el Cielo).

 

[Ricardo]

Estimado compatriota

Estimado compatriota

Agradezco el estudio que has pegado, pero seguramente supondrás que todos esos versículos alguna vez los he leído sin haber advertido que ellos refuten para nada el aspecto del arrebatamiento pre-tribulacional.

No es por falta de versículos que solemos entender tantas cosas de distinta manera, sino por no tomarlos todos en cuenta cuando analizamos cualquiera de ellos.

Si a lo que he dicho tienes algo que objetar, con mucho gusto atenderé a ello. Aprovechará a todos si eliges tu mejor argumento para su consideración, pues en un fárrago de textos e interpretaciones diversas perderemos el hilo del diálogo, caso que quieras mantenerlo.

Cordiales saludos.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: Arrebatados o atribulados

El Arrebatamiento es parte sustancial y primaria en el plan de Cristo con su Esposa, ya que no va a permitir que la Bestia (el sistema mundial) la “mancille”. Los eventos que hemos de esperar acontecerán así, según las Escrituras:

1. Inicia la Tribulación que Jesús avisó al salir de Jerusalén (el Sermón Escatológico).

2. Hay eventos sobrecogedores en el cielo, y Jerusalén es asediada por sus enemigos –igual que como ocurrió en el año 70 d.C.- y se anuncia la implantación del chip financiero en el mundo.

3. Ocurre el Arrebatamiento, donde «uno será tomado y otro será dejado», pues empieza la selección de los que sí son Esposa.

4. Se manifiesta el Hijo de Pecado o Hijo de la Perdición.

5. La Esposa es llevada a un lugar fuera de la Tierra al cual se denomina simbólicamente “el desierto”, pues está totalmente aislado, y está sustentada por 3 años y medio.

6. Mientras la Bestia gobierna 3 años y medio en la Tierra, Arriba, en el “águila” –como se llama el gran arca donde serán llevados los raptados-, tendrán lugar: la Bodas del Cordero y las Cenas (entrega de galardones).

7. En la Tierra inicia la Guerra de Armagedón.

8. Cristo regresa con su Esposa y entonces la Bestia y el Falso Profeta (el Hijo de la Perdición) son enviados al Gehena, y Satán es encarcelado por 1.000 años.

9. Jesús y su Esposa inician un Milenio de restauración de la Tierra.

10. Al término, Satán es suelto y le matan cuando trata de destruir el Campamento de los Santos.

11. Todos los muertos Resucitan y tiene lugar el Juicio.

12. Los justos heredan la Tierra, los injustos son aislados por perpetuidad y la Esposa se va con Cristo a manifestarse a otras “moradas”.

Ahora apoyaré toda esta explicación con la Biblia:

1. Jesús advierte en Mateo 24 y Marcos 13 sobre el comienzo de la Gran Tribulación, tal como lo hizo el profeta Daniel –por eso Jesús lo menciona. Antesala de lo que ya estamos viendo: terremotos en diferentes lugares, hambre, escases de alimentos, nuevas enfermedades, guerras en muchos países, y lo que complementa Daniel: manifestaciones y protestas mundiales, sumados a avances colosales en la tecnología (cap. 12:4).

2. Los países islámicos arremeten contra Jerusalén (Zacarías 12:2) y se ven fenómenos paranormales y sobrenaturales en la atmósfera (Isaías 13:10, Joel 2:30, Lucas 21:25, Hechos 2:20 y Apocalipsis 8:12, y se repite lo que ocurrió en la profecía de Ezequiel: 32:7-8). Se empiezan a ver bombas atómicas (Joel 2:29).

3. Los mensajeros de Cristo arrebatan (sinónimo de “rapto” y de “abducción”) a los Escogidos –no a los cristianos, que es una definición genérica, sino a quienes conforman la Esposa- ya sean vivos o muertos (1ª Tesalonicenses 4:16-17, Lucas 14:14, Mateo 24:31 y Marcos 13:27). Esto ocurre aproximadamente en un lapso de 12 horas, comenzando desde Israel, y avanzando conforme transcurre la noche a otras latitudes hasta volver nuevamente a Israel (Apocalipsis 16:15, Mateo 25:6, Marcos 13:35-37 y Apocalipsis 7:13-14 y 12:5-6 –junto con partes de Mateo 22-, y de manera genérica: 1ª Tesalonicenses 5:2 y 2ª Pedro 2:10). Tanto es que serán sacados de la Tierra que a los que estén en el tejado les dice que «no bajen», ¿por qué se van a quedar ahí? Para que estén a la vista para recogerles. Daniel también lo advirtió diciendo que a la mitad de la “Shavua” los que son el Sacrificio Continuo serán llevados mientras el ejército de Miguel lucha contra el Dragón (Daniel 8:12, 12:1 y Apocalipsis 12:7).

4. Aparece el Falso Profeta, del cual escribieron Elías, Isaías, Pablo y Juan, y apoya a la Bestia por 3 años y medio, estableciendo en todo el mundo su sistema 666 (Imagen + Nombre + Número), por medio de una Marca (en griego: “charagma” = “incisión subcutánea”), implantada en la mano derecha de toda persona (Apocalipsis 13:16-18), como ya está funcionando en muchos países –pero aún no como red global y como sistema para toda la humanidad. Ese microprocesador RFID (Identificación por Radio Frecuencia) hará que la Bestia (el sistema) sepa todo sobre cada persona, donde está y a dónde va, cómo se siente, cuál es su número de la Seguridad Social, su dirección, su estado civil, su número de la identificación, de la cuenta bancaria, número de pasaporte, así como todo el resto de cosas en relación a la información personal y provada.

5. La Esposa, mientras esto ocurre, es llevada lejos de la Tierra (Apocalipsis 12:14).

6. En el Águila se explica todas las cosas a la Esposa, recibiendo un total alimento espiritual (Cenas) y luego se les premiará por sus frutos en la Tierra, en cuando a la obra (Apocalipsis 22:14, 2ª Juan 1:8, Mateo 6, 13, 16:27, 19:29, 25:19-23, Lucas 19:15-17, Juan 15:2-5, 15:8, 15:16, 4:36, 12:24, Romanos 7:4, Colosenses 1:10 y 3:24, Tito 3:14 y 1ª Corintios 3:8, 3:14 y 9:17).

7. Tras pasar 3 años se desata la Tercera Guerra Mundial (Apocalipsis 16:13-16).

8. Antes de que la Tierra sea destruida por la guerra, Cristo regresa (Apocalipsis 19:19-21), y encierran a Satán (Apocalipsis 20).

9. Inicia el Milenio Mesiánico (Apocalipsis 21), la limpieza de la Tierra y el reverdecimiento del ecosistema.

10. Satán es liberado de la cárcel pero al incitar a muchos contra Cristo y los suyos, pero es destruido (Apocalipsis 20:7-10).

11. El Hades es desocupado y tiene lugar un Juicio final (Daniel 12:2, Apocalipsis 20:5-6, Juan 5:28-29, 1ª Corintios 15:12-13 y 15:42 y 1ª Enoc 22:1-13, 91:10 y 92:3).

12. Los que se hallan inscritos en el Libro de la Vida heredarán la Tierra (Salmo 37:29, Isaías 60:21, 1ª Enoc 5:7-9, 10:21, 38:3-5 y 96:8 y Apocalipsis 3:5, 17:8, 20:12-15 y 22:19), y los de Cristo (Apocalipsis 13:8 y 21:27) llevarán la verdad y se manifestarán a los habitantes de otras partes del universo (Romanos 8:19-21, Efesios 3:9 y Juan 14:2-3).

Frederick Guttmann R.

 

[Ricardo]

Estimado Energyangels

Estimado Energyangels

Muchas gracias por este claro aporte con el bien condensado estudio de Frederick Guttmann R. (que no sé quién sea, aunque está bueno).

Una vez que has cumplido con esto para beneficio y mejor ilustración de nuestros lectores, bueno será que tú mismo nos obsequies alguna reflexión propia que contribuya al tema.

No pretendo que todos concordemos, ya que seguramente hay detalles y aspectos que requieren de un estudio más exhaustivo.

 

[smm]

Re: Arrebatados o atribulados

De aquí a poco la condición de los foristas ha de ser esta: o arrebatados por el Señor cuando venga a llevarse a su iglesia, o dejados aquí para pasar por la tribulación que por siete años, y cada vez peor, espera a este mundo entregado a su maldad.

Por supuesto que muchos no estarán de acuerdo; pero eso no importa: el Señor no cambiará sus planes para atender las objeciones que algunos interpongan.

Siento que es mi responsabilidad animar a los hermanos con esta esperanza bienaventurada y advertir a los antagonistas de lo que les espera.

Por supuesto que cuantos nos asimos a esta promesa de su pronta venida la recibimos de la misma Escritura en la que los demás se apoyan para argüir que no es así. Pero eso tampoco importa.

Dios ha dispuesto las Escrituras de tal forma, que quienes quieren salvarse verán el camino, y cuantos no quieran salvarse no lo verán pues ellos mismos se trazan su propio camino, o escogen el que otros les han dibujado.

Aunque en escatología no quiero ser dogmático, considero que nuestra expectativa no solamente es escritural, sino que resiste a cualquier impugnación.

Considero que es bueno y provechoso que usemos bien el poco tiempo que nos queda para hacer las obras de Dios que Él ha preparado de antemano para que anduviésemos en ellas, de modo que nos halle el Señor en su venida tal como Él quiere.

¡Amen!
Con esas afirmaciones qué vamos a debatir…..

La manera como tú interpretas las Escrituras o cómo tú dices, que Dios ha dispuesto las Escrituras de tal forma, es la correcta, ….Las demás están equivocadas o son herejías, así cualquiera…

Puedes esperar otros 2.000 años para que Cristo venga en su Segunda Venida a arrebatarte…Hay otros que esperan que vengan los OVINIS a arrebatarlos.
El mensaje que muchos cristianos predican es sencilla, salvase quien pueda, mira por tu propia salvación, sin percatarse de que en el egoísmo no hay salvación…..

Que Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Estimado SMM

Estimado SMM

¡Amen!
Con esas afirmaciones qué vamos a debatir…..
La manera como tú interpretas las Escrituras o cómo tú dices, que Dios ha dispuesto las Escrituras de tal forma, es la correcta, ….Las demás están equivocadas o son herejías, así cualquiera…

Si disientes –con todo derecho- ante la expectativa que expongo no debieras aprobarla con tu “¡Amén!” (Así sea y así será) ni siquiera con su obvia ironía.

El caso es que cuando algo es verdad lo contrario no lo es. Acertados unos y equivocados otros, pensamos que todo ser humano se siente mejor realizado como tal, si camina en la verdad que en el error.

La ignorancia deliberada y la obstinación conspiran contra ello.

Quienes llegan al conocimiento de la verdad no es porque sean más inteligentes y sagaces que los demás, sino porque Dios les concede su gracia para que hallen la verdad en Jesucristo, por revelación del Espíritu al alumbrar mente y corazón con la misma Palabra de Dios.

Así como desde antiguo hubo hombres que compartieron con otros lo que Dios les hablaba y el Espíritu les inspiraba, más modernamente han proliferado hombres y mujeres que se creyeron especialmente privilegiados como receptores de la iluminación divina, y gente crédula a su alrededor les ha seguido en sus fantasías.

Se nos podrá decir que a nosotros nos pasa lo mismo, pero no es así. Muchos cristianos protestantes evangélicos como yo podremos tener en alta estima las ideas y escritos de Lutero y Calvino, pero podemos discrepar enérgicamente contra cualquier cosa que ellos hubieran dicho, hecho o escrito, sin por ello ser considerados como desertores de nuestra común fe.

Con las sectas cristianas, por el contrario, hay que seguir a pie juntillas al iniciador/a del movimiento sin desentonar para nada con la ortodoxia de su organización; de hacerlo, serán invitados a salirse o los saldrán ipso facto.

Como no quiero ser egoísta, es que comparto aquí el evangelio de salvación, únicamente por Cristo y por la fe recibida por gracia de Dios.

Cordiales saludos.

 

[smm]

Re: Estimado SMM

Re: Estimado SMM

Si disientes –con todo derecho- ante la expectativa que expongo no debieras aprobarla con tu “¡Amén!” (Así sea y así será) ni siquiera con su obvia ironía.

El caso es que cuando algo es verdad lo contrario no lo es. Acertados unos y equivocados otros, pensamos que todo ser humano se siente mejor realizado como tal, si camina en la verdad que en el error.

La ignorancia deliberada y la obstinación conspiran contra ello.

Quienes llegan al conocimiento de la verdad no es porque sean más inteligentes y sagaces que los demás, sino porque Dios les concede su gracia para que hallen la verdad en Jesucristo, por revelación del Espíritu al alumbrar mente y corazón con la misma Palabra de Dios.

Así como desde antiguo hubo hombres que compartieron con otros lo que Dios les hablaba y el Espíritu les inspiraba, más modernamente han proliferado hombres y mujeres que se creyeron especialmente privilegiados como receptores de la iluminación divina, y gente crédula a su alrededor les ha seguido en sus fantasías.

Se nos podrá decir que a nosotros nos pasa lo mismo, pero no es así. Muchos cristianos protestantes evangélicos como yo podremos tener en alta estima las ideas y escritos de Lutero y Calvino, pero podemos discrepar enérgicamente contra cualquier cosa que ellos hubieran dicho, hecho o escrito, sin por ello ser considerados como desertores de nuestra común fe.

Con las sectas cristianas, por el contrario, hay que seguir a pie juntillas al iniciador/a del movimiento sin desentonar para nada con la ortodoxia de su organización; de hacerlo, serán invitados a salirse o los saldrán ipso facto.

Como no quiero ser egoísta, es que comparto aquí el evangelio de salvación, únicamente por Cristo y por la fe recibida por gracia de Dios.

Cordiales saludos.

Desde luego el “¡Amén!” era de desaprobación….

Si claro, y la verdadera interpretación la tienes tú y los demás no… El arrebato NUNCA ocurrirá literalmente,..Fíjate que Pablo lo esperaba para cuando él estuviera vivo, por eso dijo; “y nosotros, los que vivamos”, incluyéndose a él mismo…y han pasado 2.000 años, seguid esperando, nadie será lanzado al cielo como un cohete….

Si, claro, la gracia de Dios concede a unos conocer la verdad y retira a otros el conocerla, por mucho que esos la busquen..

Convenientemente, si uno cree estar entre los privilegiados al que Dios le ha concedido esa gracia, puede hablar así….. Pero lo que digo Jesús es que hay que llamar a la puerta, y pedir y se nos abrirá y se nos dará, la parte de responsabilidad del ser humano no esta cubierta por la gracia de Dios….

Por eso mismo discrepo enérgicamente de lo que dices, y de eso se trata en este foro, basado siempre en el respeto mutuo..Claro que tú dices que si discrepamos de lo que dices es porque no somos de los elegidos por Dios y estamos listos para condenación eterna, y el pez se muerde la cola…..

Hubo hace 2.000 años uno que dijo que “sois mis amigos si hacéis lo que yo os mando”- Un reportero del Jerusalén Times de aquella época, parafraseando y sacando de contexto esa frase, podría haber escrito el titular en su periódico; “El líder de un secta peligrosa exige obediencia absoluta”…

Y como bien sabrás el problema de la libre interpelación es que cualquiera puede interpretar como quiera, y eso es lo que ha dado pie a los mil y una denominaciones de iglesias protestantes y evangélicos, eso, si, cada uno siendo la verdadera iglesia de Cristo….

Lo egoísta de la predicación es que uno se preocupe de su propia salvación, es más, que ya le es dado como gracia de Dios, y que el resto, haga lo que haga, es pasto de condenación eterna…

Que Dios te bendiga

 

[TIO]

Re: Arrebatados o atribulados

De aquí a poco la condición de los foristas ha de ser esta: o arrebatados por el Señor cuando venga a llevarse a su iglesia, o dejados aquí para pasar por la tribulación que por siete años, y cada vez peor, espera a este mundo entregado a su maldad.

Por supuesto que muchos no estarán de acuerdo; pero eso no importa: el Señor no cambiará sus planes para atender las objeciones que algunos interpongan.

Siento que es mi responsabilidad animar a los hermanos con esta esperanza bienaventurada y advertir a los antagonistas de lo que les espera.

Por supuesto que cuantos nos asimos a esta promesa de su pronta venida la recibimos de la misma Escritura en la que los demás se apoyan para argüir que no es así. Pero eso tampoco importa.

Dios ha dispuesto las Escrituras de tal forma, que quienes quieren salvarse verán el camino, y cuantos no quieran salvarse no lo verán pues ellos mismos se trazan su propio camino, o escogen el que otros les han dibujado.

Aunque en escatología no quiero ser dogmático, considero que nuestra expectativa no solamente es escritural, sino que resiste a cualquier impugnación.

Considero que es bueno y provechoso que usemos bien el poco tiempo que nos queda para hacer las obras de Dios que Él ha preparado de antemano para que anduviésemos en ellas, de modo que nos halle el Señor en su venida tal como Él quiere.

Pero, dónde están las citas que apoyen tu opinión ? Si crees que con tu bla-bla solamente vas a convencer a alguien, creo que te equivocas. Citas, por favor, y luego comentamos...

Tio

 

[Ricardo]

Estimado SMM

Estimado SMM


Es natural que cada quien estudia las Escrituras crea interpretarlas correctamente, al menos hasta que se le demuestre su equivocación. De nada sirve quedar bien con todo el mundo diciéndoles que todas las diferentes interpretaciones son válidas, pues les estaríamos mintiendo.

El que Pablo y sus hermanos contemporáneos esperaran la venida del Señor de un momento a otro, así como muchos otros desde hace casi dos mil años a nuestros días, no está reñido con el que sigamos esperando, antes bien, nos mantiene en la expectativa de que quizás nos toque a nosotros el privilegio de estar viviendo para ese entonces.

Él prometió “vendré otra vez y os tomaré a mí mismo, para que donde yo esté, vosotros también estéis” (Jn 14:3) y vivimos asidos de tal promesa que es la esperanza que nos purifica (1Jn 3:3).

Quien de veras busque a Dios y conocer la verdad jamás será defraudado, pues ningún otro sino el mismo Dios pudo despertar en él tal inquietud.

El problema se da cuando alguno busca un “dios” a su propia imagen, semejanza y capricho, y no lo encuentra; aunque a veces sí le parece hallar la religión que mejor se acomoda a sus ideas y sentimientos.

La gracia siempre abre la puerta cuando a ella llamamos. El problema es que no nos equivoquemos de puerta; pues hay una sola y esa es Jesús, el Hijo de Dios.

Aplaudo el que discrepes enérgicamente, pues tú eres de los que lo hacen con toda educación y respeto.

Solamente Dios sabe quiénes son sus elegidos; así que yo no me predispongo contra ningún forista como suponiendo que no lo sea.

Aquel reportero del primer siglo probablemente hubiera registrado aquellas palabras de Jesús asentadas por su colega en el Evangelio:

“¿Por qué me llamáis “Señor, Señor” y no hacéis lo que yo os mando?”.

La libre interpretación de las Escrituras jamás puede ser problema si entendemos que no nos es impuesta por cualquier otro de nuestros congéneres, pero que tampoco es particular, siguiendo el capricho de cada cual. Así, lo que yo creo, lo creen y lo han creído muchos por todo el mundo y desde que los apóstoles exponían la doctrina cristiana.

Nuestra obediencia absoluta al Señor Jesús nos impide seguir los postulados de otros maestros que distorsionan su doctrina.

El riesgo de la libre interpretación es preferible correrlo a hacerse esclavo de los hombres supeditando nuestro pensamiento al de ellos.

Es realmente malo que haya miles de denominaciones distintas; pero peor sería que hubiera una sola con el único magisterio de aquel consejero de Eva en el Edén que contradijo lo que Dios había dicho.

De todos modos, el Señor Jesucristo edifica una única iglesia, la suya, y el Espíritu de verdad instruye con la palabra de Dios a cada miembro de su cuerpo.

Quien disfruta de su propia salvación, no puede hacer menos que cuanto esté de su parte por la de los demás, sin apresurarse a condenar a nadie.

Lamentablemente, la ignorancia o la imprudencia a veces causa que demos una impresión indebida de nuestra fe.

Cordiales saludos.

 

[Ricardo]

Apreciado TIO

Apreciado TIO


Estás en tu derecho de demandar citas y cuanto quieras, pero comprende que yo no me puedo anticipar a los requerimientos de los lectores, aunque una vez que los conozca, los satisfaga de inmediato.

Las citas, naturalmente, siguen estando en la Biblia, de donde solemos extraerlas. Sin embargo, en cuanto cobres más experiencia en el Foro, comprobarás que los foristas más escriturales no necesariamente son los que atiborran sus mensajes con versículos bíblicos. Algunos afectan cierta postura de ser muy bíblicos por la abundancia de textos de que hacen gala, pero lo que infieren de ellos nada tiene que ver. Solamente pegan las citas como una pantalla tras la que esconden sus caprichosas interpretaciones, como si pudieran hacerle decir a la Biblia lo que quieren que diga.

Como en mi corazón he guardado los dichos de Dios y mis neuronas han sido impregnadas de Sus palabras, prefiero citarlas sólo de ser necesario, para no ahuyentar a los no creyentes o a los que creen distinto.

Es bueno que sepamos qué creemos y cómo pensamos sin ocultar nuestra inseguridad tras extensas porciones textuales de la Biblia.

Además, una doctrina no se sustenta en uno o dos versículos sino en todo el texto de la Escritura desde Gn 1:1 a Ap 22:21 que debe tomarse siempre en cuenta para una exégesis correcta.

No pretendo convencer a nadie, aunque de nuestros diálogos suele ocurrir que algo aprendamos.

Creo que una apropiada selección de citas bíblicas que hacen al tema están en el Mensaje # 5 aportado por Energyangels; en el # 3 de Maxicastag hallarás otras, y a veces las mismas aplicándolas de diferente manera.

Generalmente los que discutimos estos temas ya conocemos las citas bíblicas en que se apoyan unas y otras posiciones.

Apreciaré tus comentarios los que serán igualmente bien atendidos.

Cordiales saludos.

 

[smm]

Re: Estimado SMM

Re: Estimado SMM

Es natural que cada quien estudia las Escrituras crea interpretarlas correctamente, al menos hasta que se le demuestre su equivocación. De nada sirve quedar bien con todo el mundo diciéndoles que todas las diferentes interpretaciones son válidas, pues les estaríamos mintiendo.

El que Pablo y sus hermanos contemporáneos esperaran la venida del Señor de un momento a otro, así como muchos otros desde hace casi dos mil años a nuestros días, no está reñido con el que sigamos esperando, antes bien, nos mantiene en la expectativa de que quizás nos toque a nosotros el privilegio de estar viviendo para ese entonces.

Él prometió “vendré otra vez y os tomaré a mí mismo, para que donde yo esté, vosotros también estéis” (Jn 14:3) y vivimos asidos de tal promesa que es la esperanza que nos purifica (1Jn 3:3).

Quien de veras busque a Dios y conocer la verdad jamás será defraudado, pues ningún otro sino el mismo Dios pudo despertar en él tal inquietud.

El problema se da cuando alguno busca un “dios” a su propia imagen, semejanza y capricho, y no lo encuentra; aunque a veces sí le parece hallar la religión que mejor se acomoda a sus ideas y sentimientos.

La gracia siempre abre la puerta cuando a ella llamamos. El problema es que no nos equivoquemos de puerta; pues hay una sola y esa es Jesús, el Hijo de Dios.

Aplaudo el que discrepes enérgicamente, pues tú eres de los que lo hacen con toda educación y respeto.

Solamente Dios sabe quiénes son sus elegidos; así que yo no me predispongo contra ningún forista como suponiendo que no lo sea.

Aquel reportero del primer siglo probablemente hubiera registrado aquellas palabras de Jesús asentadas por su colega en el Evangelio:

“¿Por qué me llamáis “Señor, Señor” y no hacéis lo que yo os mando?”.

La libre interpretación de las Escrituras jamás puede ser problema si entendemos que no nos es impuesta por cualquier otro de nuestros congéneres, pero que tampoco es particular, siguiendo el capricho de cada cual. Así, lo que yo creo, lo creen y lo han creído muchos por todo el mundo y desde que los apóstoles exponían la doctrina cristiana.

Nuestra obediencia absoluta al Señor Jesús nos impide seguir los postulados de otros maestros que distorsionan su doctrina.

El riesgo de la libre interpretación es preferible correrlo a hacerse esclavo de los hombres supeditando nuestro pensamiento al de ellos.

Es realmente malo que haya miles de denominaciones distintas; pero peor sería que hubiera una sola con el único magisterio de aquel consejero de Eva en el Edén que contradijo lo que Dios había dicho.

De todos modos, el Señor Jesucristo edifica una única iglesia, la suya, y el Espíritu de verdad instruye con la palabra de Dios a cada miembro de su cuerpo.

Quien disfruta de su propia salvación, no puede hacer menos que cuanto esté de su parte por la de los demás, sin apresurarse a condenar a nadie.

Lamentablemente, la ignorancia o la imprudencia a veces causa que demos una impresión indebida de nuestra fe.

Cordiales saludos.

El problema con la segunda venida de Cristo es el mismo que con la primera venida, sólo algunos lo reconocieron en vida, el resto no. La gran mayoría de los más preparados y que esperaban seriamente la venida del Mesías, le consideraron un falso mesías, un impostor y a día de hoy espera al Mesías hecha a la medida de su interpretación…

Lo mismo está ocurriendo hoy en día con el Sr. Moon, elegido e ungido por Jesucristo como segunda venida de Cristo. Somos relativamente pocos los que le hemos reconocido, y la gran mayoría de cristianos, los más preparados, lo consideran un falso mesías, según su interpretación bíblica. Ahora bien, ¿puedo yo probar con la Escritura o de alguna otra manera que él lo sea? ¡No, no puedo! Como tampoco los cristianos no pueden probarle a los judíos que Jesús sea el Mesías que ellos esperaban. Porque reconocer y aceptar al Mesías es al fin y al cabo cuestión de fe, personal e intransferible. Por eso no dejo de repetir que es a Dios y a Jesús que se les debe preguntar, porque como bien dices tú, sólo Dios sabe que es su elegido, en este caso, su enviado….

La gracia divina existe, no cabe duda, y es la misma que le motivó a Dios crearnos, es decir, fue Su decisión crearnos y es su decisión salvarnos. Pero tanto en la creación como en la salvación, que no es sino cumplir el ideal de la ceración, Dios cuenta con que el ser humano cumpla su parte de responsabilidad, en la que Él no interviene. Pero Dios no tiene preferidos a los que elige y ovejas negras a los que condena con anticipación.

Sé y soy conciente de que aceptar a otro persona como Cristo es revolucionario, herético desde la tradición cristiana, hasta aparentemente contrario a las Escrituras. Pero al igual que con Jesús, uno lo siente en el corazón. Sientes que Dios te dice: “. Él es aquel”. Como dije, es una experiencia de fe, personal e intransferible.
Pero una vez se conoce, se lleva a amar y comprender a Jesús como nunca antes, y por eso estoy aquí en este foro, no para convencer a nadie de nada, sino a compartir lo que yo sé, la beuna nueva, que ese esa que tú dices, la segunda venida, que ya ha ocurrido.

El arrebato no es fisco, sino espiritual, fíjate si los primeros apóstoles fueron arrebataos de ser pecadores, simple pescadores, recaudadores de impuestos, obreros, etc. a ser los que tienen el poder de bautizar en nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, de perdonar y retener pecados, con la autoridad delegado por Jesús, señor del cielo y de la tierra. ¿Puede haber arrebato mayor que ese?

Sólo quiere decir una vez más que el tiempo ya llegó, que no hay que esperar más, sino muchos perderán el tren de la providencia, y el reino de los cielos se retraza, porque toda ayuda es poca…

Que Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Apreciado SMM

Apreciado SMM

1 – Tienes toda la razón en cuanto a que la misma incredulidad de los judíos del primer siglo para con la primera venida del Mesías, la vemos hoy en la reticencia de la gente (religiosos, inclusive) respecto a la segunda venida del Señor Jesucristo.

2 – Por supuesto, esto no aplica a otros candidatos con pretensión de asumir en su persona la representación del mismo Señor Jesucristo, como si a última hora hubiera desistido de su venida y se decidiese por otro enviado como el Bahā' Allāh de la fe Bahai, el Sr. Moon o el fracasado de hace unos días José Luis de Jesús Miranda de “Creciendo en Gracia”. Biblia en mano los apóstoles podían demostrar a los judíos que Jesús de Nazaret era realmente el Mesías que había sido anunciado por los profetas. Pero de estos otros candidatos nada hay en la Palabra de Dios que los anuncie, salvo como falsos “cristos”.

Es tan irreverente preguntarle a Dios si estos acaso fueran sus elegidos, como si José Smith fuera realmente su auténtico profeta para estos últimos días. No podemos jugar con Dios con tamaña ingenuidad; lo ofenderíamos.

Así como el pasado 1ero. de Julio fue la fecha clave que reveló la falsedad del portorriqueño, cuando el nonagenario coreano muera sus hijos y los más influyentes entre los moonies se disputarán la sucesión con las consiguientes divisiones en la organización.

¿Para qué vamos a perder el tiempo ocupándonos de ellos cuando Dios nos tiene esperando a su Hijo de los cielos? ¡Esto sí es bíblico!

 

[smm]

Re: Apreciado SMM

Re: Apreciado SMM

1 – Tienes toda la razón en cuanto a que la misma incredulidad de los judíos del primer siglo para con la primera venida del Mesías, la vemos hoy en la reticencia de la gente (religiosos, inclusive) respecto a la segunda venida del Señor Jesucristo.

2 – Por supuesto, esto no aplica a otros candidatos con pretensión de asumir en su persona la representación del mismo Señor Jesucristo, como si a última hora hubiera desistido de su venida y se decidiese por otro enviado como el Bahā' Allāh de la fe Bahai, el Sr. Moon o el fracasado de hace unos días José Luis de Jesús Miranda de “Creciendo en Gracia”. Biblia en mano los apóstoles podían demostrar a los judíos que Jesús de Nazaret era realmente el Mesías que había sido anunciado por los profetas. Pero de estos otros candidatos nada hay en la Palabra de Dios que los anuncie, salvo como falsos “cristos”.

Es tan irreverente preguntarle a Dios si estos acaso fueran sus elegidos, como si José Smith fuera realmente su auténtico profeta para estos últimos días. No podemos jugar con Dios con tamaña ingenuidad; lo ofenderíamos.

Así como el pasado 1ero. de Julio fue la fecha clave que reveló la falsedad del portorriqueño, cuando el nonagenario coreano muera sus hijos y los más influyentes entre los moonies se disputarán la sucesión con las consiguientes divisiones en la organización.

¿Para qué vamos a perder el tiempo ocupándonos de ellos cuando Dios nos tiene esperando a su Hijo de los cielos? ¡Esto sí es bíblico!

Desde luego, el asunto del Mesías no es cosa fácil. En tiempos de Jesús él no era el único candidato a Mesías. Habían otros iluminados que movían a multitudes y formaban grupos….Hasta el día de hoy hay un grupo, los Mandeos, que considera a Juan bautista el verdadero Mesías y Jesús un desertor de su grupo que se alzó como falso mesías…..
Cuando se acerca el tiempo de enviar al mundo al Cristo, Dios prepara la gente, inspirando a muchos para elevar el nivel espiritual de la humanidad y que muchos puedan colaborar con la obra mesiánica de construir el reino de los cielos….

¿Ofender a Dios para que nos aclare a quien Él ha elegido? ….¿O es que no vamos a creerle ni a Dios? ¿Quién sino Dios lo sabe todo? ¿Uno mismo interpretando la Biblia?

La sucesión del Sr. Moon ya esta claramente decidida y no se puede descartar la división, porque no somos aún gente perfeccionada, lo mismo pasó con el cristianos, después de la muerte y resurrección de Jesús hubiera desde el inicio mucho grupos distintos de cristianos….

Para los judíos es bíblico que Dios ha prometido al Mesías en Israel, ellos ya cuentan 33 o más falsos mesías, entre ellos a Jesús, y tiene mucha paciencia, siguen esperando que Dios envié al Mesías hecha a la medida de sus interpretación…..Muchos cristianos también esperan que Dios envié al Jesús hecho a la medida de su interpretación….¨-Animo…

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Apreciado SMM

Re: Apreciado SMM

Ricardo,
Me olvidé responder a esto:

Biblia en mano los apóstoles podían demostrar a los judíos que Jesús de Nazaret era realmente el Mesías que había sido anunciado por los profetas. Pero de estos otros candidatos nada hay en la Palabra de Dios que los anuncie, salvo como falsos “cristos”.

No, hermano, no se pudo y no se puede. De hecho, fueron relativamente pocos los judíos que se convirtieron a Cristo, el grueso de los cristianos vino por la predicación de Pablo a los gentiles, luego Europa, EEUU, etc.…

Se puede ver versículos del A.T. que se adjudican a posteriori a Jesús, pero después de haber primero aceptado a Jesús como Cristo……Para los judíos no son sino ajustes doctrinales y falsificaciones para hacer pasar el falso mesías Jesús como verdadero…

Que Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Apreciado SMM

Apreciado SMM

Respuesta a Mensaje # 15:

1 – Vuelves a tener razón en cuanto a que en tiempos de Jesús existía tal expectativa mesiánica y de tanto en tanto aparecía algún “iluminado” arrastrando discípulos tras sí. Mayormente lo que fomentaba tal clima era el yugo romano del que los judíos querían verse prontamente liberados.

Lo que diferenciaba a Jesús de cualquier eventual rival al mesianismo era el tremendo impacto que causaba con sus dichos y hechos: “¡Nunca nadie ha hablado así como este hombre!” y “Nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él”. Muy lejos quedaba cualquier otro competidor de seguir en carrera tras comenzar Jesús su ministerio. El mismo Juan el Bautista, aparte de predicar, bautizar, negar que él mismo fuese el Mesías y señalar a Cristo, ninguna señal hizo, y sus propios discípulos siguieron a Jesús.

2 – Los muchos que al llegar el tiempo de Su venida Dios levanta para preparar a los suyos para el encuentro, lo hace para que hablen y enseñen acerca de Jesucristo, y jamás para promoverse a sí mismos, lo que los haría falsos profetas y falsos “cristos”. La aparición de todos estos falsos no hace más que confirmar la inminencia de la aparición del único que es el Verdadero (1Jn 5:20), que no es otro que el mismo que ascendió a los cielos a la vista de muchos (Hch 1:11). No tenemos noticia de que el Señor Jesucristo hubiera abdicado y en lugar de venir Él mismo en persona lo hiciera designando un representante. Tanto Él como los ángeles prometieron que sería Él mismo quien vendría así como se fue.

3 – Necesidad tendríamos de pedirle a Dios que nos aclare a quien Él ha elegido -caso que nos hubiera advertido de un reemplazante-, pues eso nos resultaría muy confuso al presentarse tantos candidatos. Pero como no nos enteró de ningún cambio del plan original, seguimos creyendo a Dios que el mismo Jesucristo y ningún otro vendrá al día y a la hora que el Padre conoce.

4 – Ya que dices que la sucesión del Sr. Moon ya está claramente decidida y nosotros no lo sabemos, convendría que nos informes sobre quien recae.

5 – Aunque los judíos puedan haber confundido lo atinente a la venida del Mesías confundiendo la segunda como si fuera la única, el referente siempre es el mismo porque no puede ser ningún otro que el conocido como Jesús de Nazaret. Que muchos de ellos sean engañados con la aparición del Anticristo tomándolo como el Mesías que esperaban, también sucederá. En cuanto a los “cristianos” profesantes de múltiples sectas, siempre hubo, hay y habrá seguidores de personajes carismáticos que captan su atención. Para esto alcanza que corra el dinero, construyendo edificios y gastando en publicidad. Muchos sucumben ante el boato y aparato montado, pasando a ser una pieza en el sistema.

Respuesta a Mensaje # 16:

Sí, estimado, sí que se pudo convencer a muchos judíos mostrándoles por las Escrituras que Jesús era el Mesías. Debes recordar del libro de los Hechos de los Apóstoles como ellos, Pablo y Apolos, a más de otros, así hacían y lo lograban, aunque fueran una minoría entre los de las sinagogas donde predicaban, por ejemplo: 17:10,11; 18:24-28. El hecho de que porcentualmente fuesen minoría, no quiere decir que en cantidad no fuesen muchos (5:14; 6:1,7).

 

[TIO]

Re: Apreciado TIO

Re: Apreciado TIO

Estás en tu derecho de demandar citas y cuanto quieras, pero comprende que yo no me puedo anticipar a los requerimientos de los lectores, aunque una vez que los conozca, los satisfaga de inmediato.

Mmm... Sabes una cosa, no me gusta tu respuesta. La veo como una "vía de escape", una "salida de urgencia".

Empezaste esta discusión con esto :

" De aquí a poco la condición de los foristas ha de ser esta: o arrebatados por el Señor cuando venga a llevarse a su iglesia, o dejados aquí para pasar por la tribulación que por siete años, y cada vez peor, espera a este mundo entregado a su maldad."

Yo simplemente te pedí que nos dieras la base bíblica sobre la cual apoyas estas declaraciones. Fuiste incapaz de hacerlo, por lo tanto, no me queda otra cosa más que rechazar tu opinión. Te aconsejaría, humildemente, que puedas controlar esas "neuronas" a las que aludes, y llevarlas encausadas en lo enseñado en el Canon Divino.

Te saludo,
Tio

 

[Ricardo]

Apreciado TIO

Apreciado TIO

Con mi mensaje introductorio yo veía una puerta con su letrero de ENTRADA (una invitación a conversar); si tú te empeñas en ver allí otro letrero que dice SALIDA, nada puedo hacer para cambiar tu preferencia.

 

[PastorHernández]

Re: Estimado Energyangels

Re: Estimado Energyangels

Muchas gracias por este claro aporte con el bien condensado estudio de Frederick Guttmann R. (que no sé quién sea, aunque está bueno).

Una vez que has cumplido con esto para beneficio y mejor ilustración de nuestros lectores, bueno será que tú mismo nos obsequies alguna reflexión propia que contribuya al tema.

No pretendo que todos concordemos, ya que seguramente hay detalles y aspectos que requieren de un estudio más exhaustivo.

Estimado:Ricardo

Estoy de acuerdo contigo 100%. Y sobre todo, QUE SE COMIENZE por la reflexión dada del Señor Jesús ó los apóstoles para la Iglesia, DONDE PASAREMOS 7 AñOS EN EL CIELO CELEBRANDO BODAS LITERALES. Y si desea seguir las leyes DE LA HERMENEUTICA BIBLICA, no tengo duda, QUE SEREMOS EDIFICADOS ORDENANDO EL VERDADERO ARREBATAMIENTO EN LA SEGUNDA VENIDA DEL SEñOR JESúS.

Finalmente, este epígrafe tiene que ser estudiado BAJO LA DOCTRINA DE LA RESURRECCION. Si es así, que el hermano Ricardo comienze un estudio más exhaustivo.

P.D. ES UN PLACER PARTICIPAR CON USTED SOBRE UN DOGMA ADOPTADA DEL PENTECOSTALISMO TRADICIONAL.

PAZ Y GRACIA DEL SJ