Ferniel
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Mensajes: 43 FE y REGENERACION
quote:
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Originalmente enviado por VidaEterna
Saludos en Cristo a todos:
Quiero presentar algo que me parece una "inconsistencia" en cuanto a lo que Arminio pensaba sobre la Regeneración.
Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" es sinónimo con la "Salvación".
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No me parece obvio. El vocablo «regeneración» (griego palingenesia) aparece solamente dos veces en el Nuevo Testamento:
Primero en Mateo 19:28, donde tiene sentido escatológico y se refiere a la renovación de la creación luego de la Parusía.
Segundo en Tito 3:5, donde «regeneración y renovación(anakainôseôs)» parecen sinónimos con el nuevo nacimiento (cf. Juan 3:5).
En el contexto del segundo pasaje, se refiere al principio de la salvación y no a su consumación, ya que continúa diciendo (v.7):
«Así lo hizo para que, justificados por su gracia, llegáramos a ser herederos que abrigan la esperanza de recibir la vida eterna.»
quote:
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Pero no es totalmente claro que Arminio pensaba lo mismo, vemos lo que el dijo…
[...snip...
según Arminio, el hombre debe ser Regenerado para que pueda entender las cosas de Dios, de eso asúmo que tambien incluye el oir el Evangelio y su respuesta en fe y arrepentimiento a el.
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Precisamente es en esta suposición que todo el argumento descansa.
Por eso me permito hacerle una pregunta:
¿Cree usted que la fe es previa a la regeneración o consecutiva a ella?
Bendiciones
Ferniel
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03-05-2002 15:59
VidaEterna
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Saludos Ferniel
>>>
¿Cree usted que la fe es previa a la regeneración o consecutiva a ella?
<<<
Basado en este hecho en el que Arminio concuerda con la doctrina Reformada y sobre todo con la Biblia:
Respecto al Libre Albedrío Arminio dijo:
quote:
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...Pero en su caída y estado pecaminoso, el hombre no es capaz, de el y por si mismo, de pensar, querer, o hacer aquello que es verdaderamente bueno; pero es necesario que sea regenerado y renovado en su intelecto, afecciones o voluntad, y en todos sus poderes, por Dios en Cristo por medio del Espíritu Santo, para que el pueda estar rectamente cualificado para entender, estimar considerar, querer, y hacer lo que es verdaderamente bueno, pero no sin la continua ayuda de la Gracia Divina.
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Creo que la fe salvadora es consecutiva a la regeneración.
Bendiciones,
VidaEterna!
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03-05-2002 16:59
Ferniel
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quote:
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Originalmente enviado por VidaEterna
Saludos Ferniel
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¿Cree usted que la fe es previa a la regeneración o consecutiva a ella?
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Basado en este hecho en el que Arminio concuerda con la doctrina Reformada y sobre todo con la Biblia
...
Creo que la fe salvadora es consecutiva a la regeneración.
Bendiciones,
VidaEterna!
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Saludos, VidaEterna...
Usted dijo antes:
«Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" es sinónimo con la "Salvación". »
Si unimos ambas afirmaciones, resulta que una persona primero es salvada o regenerada y luego adquiere la fe salvadora.
Esto me parece intrínsecamente contradictorio. La expresión «fe salvadora» significa lo mismo que «fe que salva». Pero según la secuencia que usted afirma, la fe sería obtenida con posterioridad a haber recibido la salvación o regeneración; y si ya se posee ésta, me cuesta entender en qué sentido puede hablarse de una fe salvadora o «que salva» a quien ya es salvo.
Esto, desde luego, sin considerar los pasajes del Nuevo Testamento en los cuales se enseña que arrepentirse y creer (poner la fe en Jesucristo) se presenta como el prerrequisito de la salvación.
Bendiciones en Cristo
Ferniel
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03-05-2002 23:24
VidaEterna
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Mensajes: 22
Saludos en Cristo Ferniel:
Usted dijo:
quote:
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Usted dijo antes:
«Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" es sinónimo con la "Salvación". »
Si unimos ambas afirmaciones, resulta que una persona primero es salvada o regenerada y luego adquiere la fe salvadora.
Esto me parece intrínsecamente contradictorio. La expresión «fe salvadora» significa lo mismo que «fe que salva». Pero según la secuencia que usted afirma, la fe sería obtenida con posterioridad a haber recibido la salvación o regeneración; y si ya se posee ésta, me cuesta entender en qué sentido puede hablarse de una fe salvadora o «que salva» a quien ya es salvo.
Esto, desde luego, sin considerar los pasajes del Nuevo Testamento en los cuales se enseña que arrepentirse y creer (poner la fe en Jesucristo) se presenta como el prerrequisito de la salvación.
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Muy Interesante observacion la que ha hecho...
El asunto esta en lo siguiente. Una persona muerta en pecados no puede creer, entonces tiene que ser "regenerada" para que pueda hacerlo. La regeneracion, entonces debe de preceder a la fe la cual entonces llevara al individuo a la salvacion.
Tomando en cuenta los pasajes que dicen "cree y seras salvo", en ese orden.
Entonces existe un punto especifico donde la persona es regenerada pero no salva, lo que si seria logico decir es que por obligacion, la regeneracion siempre lleva a la salvacion. De no ser asi, todas las personas que rechazan el Evangelio despues de haber sido capacitadas para recibirlo estan en el mismo estado espritual que los creyentes, no hay diferencia.
Las palabras de Jesus a Nicodemo:
Juan 3
1 Y HABIA un hombre de los Fariseos que se llamaba Nicodemo, príncipe de los Judíos. 2 Este vino á Jesús de noche, y díjole: Rabbí, sabemos que has venido de Dios por maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no fuere Dios con él. 3 Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios. 4 Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer? 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
(1) "El que no nace de Nuevo no puede ver el reino de Dios.
A este punto me refiero. La persona ha sido regenerada para ver el reino de Dios pero todavia no ha entrado por la fe y viniendo a formar parte de el.
(2) "El que no nace del agua y del espiritu, no puede entrar al Reino de Dios.
En este punto me refiero. La persona regenerada, ve y luego entra por la fe al reino. Despues de que sus ojos han sido abiertos para ver el Reino entonces puede entrar al Reino.
Entonces podriamos modificar la primera hipotesis o premisa:
de esta...
«Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" es sinónimo con la "Salvación". »
a esta...
«Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" -- siempre resulta en Salvación.-- »
Que le parece?
Bendiciones,
VidaEterna!
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04-05-2002 05:11
Ferniel
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Mensajes: 43
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Originalmente enviado por VidaEterna
Saludos en Cristo Ferniel:
Usted dijo:
Muy Interesante observacion la que ha hecho...
El asunto esta en lo siguiente. Una persona muerta en pecados no puede creer, entonces tiene que ser "regenerada" para que pueda hacerlo. La regeneracion, entonces debe de preceder a la fe la cual entonces llevara al individuo a la salvacion.
Tomando en cuenta los pasajes que dicen "cree y seras salvo", en ese orden.
Entonces existe un punto especifico donde la persona es regenerada pero no salva, lo que si seria logico decir es que por obligacion, la regeneracion siempre lleva a la salvacion. De no ser asi, todas las personas que rechazan el Evangelio despues de haber sido capacitadas para recibirlo estan en el mismo estado espritual que los creyentes, no hay diferencia.
Las palabras de Jesus a Nicodemo:
Juan 3
1 Y HABIA un hombre de los Fariseos que se llamaba Nicodemo, príncipe de los Judíos. 2 Este vino á Jesús de noche, y díjole: Rabbí, sabemos que has venido de Dios por maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no fuere Dios con él. 3 Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios. 4 Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer? 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
(1) "El que no nace de Nuevo no puede ver el reino de Dios.
A este punto me refiero. La persona ha sido regenerada para ver el reino de Dios pero todavia no ha entrado por la fe y viniendo a formar parte de el.
(2) "El que no nace del agua y del espiritu, no puede entrar al Reino de Dios.
En este punto me refiero. La persona regenerada, ve y luego entra por la fe al reino. Despues de que sus ojos han sido abiertos para ver el Reino entonces puede entrar al Reino.
Entonces podriamos modificar la primera hipotesis o premisa:
de esta...
«Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" es sinónimo con la "Salvación". »
a esta...
«Creo que todos los Cristianos estamos de acuerdo con que la "Regeneración (Nuevo Nacimiento)" -- siempre resulta en Salvación.-- »
Que le parece?
Bendiciones,
VidaEterna!
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Me parece una formulación más adecuada.
De todos modos, me parece que la noción que primero se debe ser regenerado para poder creer dista de ser obvia en las Escrituras.
Cuando se dice «Cree y serás salvo», se demanda una respuesta de fe. Pero si la regeneración precediera a la fe salvadora, el llamado sería ocioso, pues quien ha sido regenerado necesariamente cree. Además, según este punto de vista, «Cree y serás salvo» tiene una cláusula oculta. En realidad querría decir:
«Sé regenerado, cree y serás salvo».
Pero ocurre que la regeneración no depende en absoluto de la persona, de modo que ella nada puede hacer para cumplir la primera condición, y, si ésta es indispensable para creer, tampoco la segunda.
En cambio, si el orden fuese:
«Cree y (serás regenerado) y serás salvo»
sí tendría sentido: la persona debe dar un paso de fe y como consecuencia de esto es regenerada y salvada.
Desde luego, podría objetarse que una persona «muerta en pecado» es incapaz de creer. Y por cierto que lo es, a menos que el Espíritu Santo le convenza de pecado, de justicia y de juicio cuando se le predica el Evangelio.
Bendiciones
Ferniel
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04-05-2002 14:22
VidaEterna
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Mensajes: 22
Saludos en Cristo Ferniel:
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Me parece una formulación más adecuada.
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Bueno!
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De todos modos, me parece que la noción que primero se debe ser regenerado para poder creer dista de ser obvia en las Escrituras.
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Dista de ser obvia en las Escrituras? Creo que lo opuesto es cierto, es muy obvia en las Escrituras…
Una mirada al texto que le presenté anteriormente, la conversación de Jesús con Nicodemo, nos deja ver cosas bastante interesantes respecto a la regeneración (Nuevo Nacimiento).
PRIMERO:
Juan 3
1 Y HABIA un hombre de los Fariseos que se llamaba Nicodemo, príncipe de los Judíos. 2 Este vino á Jesús de noche, y díjole: Rabbí, sabemos que has venido de Dios por maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no fuere Dios con él. 3 Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.
Jesús afirma rotundamente "De cierto, de cierto te digo" que el que no naciere otra vez no puede ver el reino de Dios.
Respecto a 'VER' y 'oir' en la Biblia se usa en referencia a percibir, discernir lo espiritual. Pablo escribiendo a las iglesias de Efeso y Colosa les dice que el deseo es que sus ojos sean abiertos a las cosas mas profundas de Dios. Esto nos deja ver que a medida que maduramos espiritualmente nuestra visión espiritual (entendimiento/discernimiento) se va aclarando.
Cuando Dios llamó a Pablo al ministerio le dijo que la razón era para que abriera los ojos de los gentiles:
Hechos 26
14 Todos caímos al suelo, y yo oí una voz que me decía en arameo:* 'Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? ¿Qué sacas con darte cabezazos contra la pared?'* 15 Entonces pregunté: '¿Quién eres, Señor?' 'Yo soy Jesús, a quien tú persigues --me contestó el Señor--. 16 Ahora, ponte en pie y escúchame. Me he aparecido a ti con el fin de designarte siervo y testigo de lo que has visto de mí y de lo que te voy a revelar. 17 Te libraré de tu propio pueblo y de los gentiles. Te envío a éstos 18 para que les abras los ojos y se conviertan de las tinieblas a la luz, y del poder de Satanás a Dios, a fin de que, por la fe en mí, reciban el perdón de los pecados y la herencia entre los santificados.' 19 "Así que, rey Agripa, no fui desobediente a esa visión celestial. 20 Al contrario, comenzando con los que estaban en Damasco, siguiendo con los que estaban en Jerusalén y en toda Judea, y luego con los gentiles, a todos les prediqué que se arrepintieran y se convirtieran a Dios, y que demostraran su arrepentimiento con sus buenas obras.
Nos podemos dar cuenta que la razón para la que Dios llamó a Pablo fue en el órden específico que Dios le dio:
1. "para que les abras los ojos" - Lo que Pablo había de hacer, por medio de la predicación del Evangelio
2. "y se conviertan de las tinieblas a la luz, del poder de Satanás a Dios" -Lo que los pecadores habían de hacer Después de que se les abrían los ojos para ver.
3. "a fin de que por la fe en mí, reciban el perdón de los pecados y la herencia entre los santificados."- Resultado de las dos primeras cosas.
Si seguimos el órden del contexto de lo presentado, se dará cuenta que muy claramente la Biblia dice que primero tienen que ser abiertos los ojos y luego viene el convertirse y la fe en Cristo. Ahora, ya tenemos que Cristo nos dice que sin "Nuevo Nacimiento" no se puede ver el Reino. Lo que es obvio entónces es que primero tiene que haber una regeneración que abrirá los ojos de los que oyen y entónces podrán actuar convirtiendose y creyendo.
De acuerdo a las palabras de Jesús y el testimonio de Pablo, el abrir los ojos es obra fundamental y necesaria para la conversión y la fe. Pablo por supuesto no podía abrir los ojos por el mismo sino que era el mismo Dios (Espiritu Santo) quien hacía esta obra tan necesaria para la salvación cuando Pablo predicaba el mensaje.
SEGUNDO:
Continuemos ahora mirando la segunda parte de lo que dice Jesús a Nicodemo.
Juan 3
4 Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer? 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Una vez mas Jesús enfatiza "de cierto, de cierto te digo" que el que no naciere del agua y del Espiritu no puede entrar en el reino de Dios. La pregunta es la siguiente, cuando se entra al reino de Dios? Habla esto de algo presente o algo futuro (escatológico)? El Reino de Dios es presentado en un aspecto futuro como la herencia de los Santos, es algo que viene con la Segunda Venida de Cristo -- pero tambien se presenta como algo que YA ES. De todas formas para entrar al reino de Dios ya sea su aspecto futuro o presente tiene que haber sido PRIMERO Nacido de Nuevo.
Si no fuera de esta manera, como se supone, entonces estaríamos diciendo :"Vé el reino y despues se regenerado" ó "entra al reino y despues se nacido de Nuevo", lo cual es contrario a las Escrituras.
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Cuando se dice «Cree y serás salvo», se demanda una respuesta de fe. Pero si la regeneración precediera a la fe salvadora, el llamado sería ocioso, pues quien ha sido regenerado necesariamente cree.
<<<
Exáctamente, y es para eso que es regenerado para que crea. En realidad, lo que hace el llamado ocioso es que la persona se espere que la persona escuche, vea (entienda) y responda sin poder hacerlo!
Tenemos que entender que la fe no es un acto mecánico que ocurre sin anális mental en el individuo. El amor es ciego, (como dice el dicho), pero la fe no lo es. La persona que pone su fe en Cristo lo hace como respuesta a un mensaje que oyó y entendió, pensó que tenía sentido, descubrió que tenia una necesidad espiritual y por lo tanto "lo creyó" para recibir los beneficios ofrecidos. La Biblia dice:
1 Corintios 2
12 Nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo sino el Espíritu que procede de Dios, para que entendamos lo que por su gracia él nos ha concedido.
Si meditamos en lo que dice Pablo, veremos que el haber entendido lo que Dios ha concedido ES Consecuencia de haber recibido primero el Espiritu que procede de Dios (E.S.)
Pablo sigue diciendo:
1 Corintios 2
13 Esto es precisamente de lo que hablamos, no con las palabras que enseña la sabiduría humana sino con las que enseña el Espíritu, de modo que expresamos verdades espirituales en términos espirituales.* 14 El que no tiene el Espíritu* no acepta lo que procede del Espíritu de Dios, pues para él es locura. No puede entenderlo, porque hay que discernirlo espiritualmente.
El hombre natural (sin el Espiritu de Dios) no puede entender lo que procee del Espritu de Dios porque le es locura…
Hechos 26
19 "Así que, rey Agripa, no fui desobediente a esa visión celestial. 20 Al contrario, comenzando con los que estaban en Damasco, siguiendo con los que estaban en Jerusalén y en toda Judea, y luego con los gentiles, a todos les prediqué que se arrepintieran y se convirtieran a Dios, y que demostraran su arrepentimiento con sus buenas obras. 21 Sólo por eso los judíos me prendieron en el templo y trataron de matarme. 22 Pero Dios me ha ayudado hasta hoy, y así me mantengo firme, testificando a grandes y pequeños. No he dicho sino lo que los profetas y Moisés ya dijeron que sucedería: 23 que el Cristo padecería y que, siendo el primero en resucitar, proclamaría la luz a su propio pueblo y a los gentiles. 24 Al llegar Pablo a este punto de su defensa, Festo interrumpió. --¡Estás loco, Pablo! --le gritó--. El mucho estudio te ha hecho perder la cabeza. 25 --No estoy loco, excelentísimo Festo --contestó Pablo--. Lo que digo es cierto y sensato. 26 El rey está familiarizado con estas cosas, y por eso hablo ante él con tanto atrevimiento. Estoy convencido de que nada de esto ignora, porque no sucedió en un rincón.
La Biblia misma nos da prueba de todas las verdades que nos enseña y se respalda a si misma una y otra vez. Festo como hombre natural que era y sin el Espiritu de Dios, concluyó que lo que Pablo decía eran locuras porque..
.* 14 El que no tiene el Espíritu* no acepta lo que procede del Espíritu de Dios, pues para él es locura. No puede entenderlo, porque hay que discernirlo espiritualmente. (1 Corintios 2:14)
Por esa misma razon, termino Jesus diciendo a Nicodemo:
Juan 3
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer otra vez. (RVA)
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7 No te sorprendas de que te haya dicho: 'Tienen que nacer de nuevo.' (NVI)
>>>
Además, según este punto de vista, «Cree y serás salvo» tiene una cláusula oculta. En realidad querría decir:
«Sé regenerado, cree y serás salvo».
Pero ocurre que la regeneración no depende en absoluto de la persona, de modo que ella nada puede hacer para cumplir la primera condición, y, si ésta es indispensable para creer, tampoco la segunda.
En cambio, si el orden fuese:
«Cree y (serás regenerado) y serás salvo»
sí tendría sentido: la persona debe dar un paso de fe y como consecuencia de esto es regenerada y salvada.
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La cláusula oculta se encuentra presente en ambas interpretaciones. Suponiendo que la persona puede creer sin ser regenerada -- no necesariamente sigue que será salvo--- pues existe un acto que como usted bien señala,"no depende en absoluto de la persona", entre el creer y el ser salvo, la regeneración. Queda de que Dios OPTE por regenerar a quien a creído cosa que suponiendo que sea cierta, entonces hace a la Regeneración "dependiente" de la voluntad humana, cosa que tambien está en completa oposición a la declaración bíblica:
1 Juan
12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. 13 Éstos no nacen de la sangre, ni por deseos naturales, ni por voluntad humana, sino que nacen de Dios.
En la interpretación que me presenta se hace a la regeneración el premio otorgado por la decisión de la voluntad humana (la fe); discrepo, creo que esto sí que No tendría sentido.
Ademas, si la personas pueden comprender las cosas de Dios y ejercer fe sin ser regenerados, entonces la regeneración se hace innecesaria. La razón clara y bíblica para la regeneración es para "que vean" (sus ojos sean abiertos) y que por medio de esta obra las personas dejen de ignorar el evangelio como cosas que son locuras y presten oído al mensaje, lo entiendan y crean y se salven.
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Desde luego, podría objetarse que una persona «muerta en pecado» es incapaz de creer. Y por cierto que lo es, a menos que el Espíritu Santo le convenza de pecado, de justicia y de juicio cuando se le predica el Evangelio.
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Cierto, esa misma es la obeción. Cuando la Biblia habla de estar muertos en pecados no significa que las personas están inertes y sin moverse en ningún tipo de forma. La muerte es con su relación a DIOS y a lo VERDADERAMENTE Epiritual, no Mahoma, ni Budha, ni la Nueva Era, ni pretensión cristiana, sino una relación verdadera con Dios. Vemos lo que Pablo dice:
Efesios 2
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor por nosotros, 5 nos dio vida con Cristo, aun cuando estábamos muertos en pecados. ¡Por gracia ustedes han sido salvados!
Pablo dice que cuando estuvimos muertos lo que Dios hizo fue "darnos vida con Cristo"
Bendiciones
VidaEterna!
