Apocalipsis romano???

[Salvacionista]

Por lo que he podido observar de los aporte a temas de las profecias de los ultimos dias por parte de los amigos de roma, aparenta ser que su hermeneutica de dicho periodo es un poco diferente a aquella a la cual los cristianos estamos acostumbrados a leer en el Apocalipsis de la Biblia.

Por tal razon me atrvo a pedir a algunos de nuestros amigos vaticanistas que nos o me expliquen su version de este periodo...

Que Dios nos bnediga!!!

 

[LázaroDeBetania]

Re: Apocalipsis romano???

Por lo que he podido observar de los aporte a temas de las profecias de los ultimos dias por parte de los amigos de roma, aparenta ser que su hermeneutica de dicho periodo es un poco diferente a aquella a la cual los cristianos estamos acostumbrados a leer en el Apocalipsis de la Biblia.

Aunque probablemente estés usando lo de "cristianos" (incluyéndote a ti como si lo fueras) de una forma un tanto laxa, y aunque probablemente yo no sea el arquetipo de los "amigos de Roma" (después de todo, nunca he visitado esa ciudad), la respuesta a tu pregunta es muy sencilla. A diferencia del libro de Daniel, que predecía acontecimientos que eran LEJANOS para el profeta (y ya pasados para nosotros), el libro de Apocalipsis señala de forma explícita en varios lugares que era acerca de acontecimientos CERCANOS. Como no tengo deseo alguno de contradecir ni reinterpretar lo dicho por autores inspirados, creo que Juan de Patmos no intentó tomarnos el pelo, y, por lo tanto, creo, en efecto, que el grueso de dicho libro versa acerca de acontecimientos que eran cercanos para San Juan y para sus primeros lectores, y que se cumplieron hace mucho tiempo. Las sectas que han surgido muchos siglos después y que dicen que son "cristianas" y que tienen una comprensión "especial" del Apocalipsis se pueden ir con su cuentecito nauseabundo a otra parte a engañar incautos. Aquí quedan pocos incautos a los que engañar.

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Aunque probablemente estés usando lo de "cristianos" (incluyéndote a ti como si lo fueras) de una forma un tanto laxa, y aunque probablemente yo no sea el arquetipo de los "amigos de Roma" (después de todo, nunca he visitado esa ciudad), la respuesta a tu pregunta es muy sencilla. A diferencia del libro de Daniel, que predecía acontecimientos que eran LEJANOS para el profeta (y ya pasados para nosotros), el libro de Apocalipsis señala de forma explícita en varios lugares que era acerca de acontecimientos CERCANOS. Como no tengo deseo alguno de contradecir ni reinterpretar lo dicho por autores inspirados, creo que Juan de Patmos no intentó tomarnos el pelo, y, por lo tanto, creo, en efecto, que el grueso de dicho libro versa acerca de acontecimientos que eran cercanos para San Juan y para sus primeros lectores, y que se cumplieron hace mucho tiempo. Las sectas que han surgido muchos siglos después y que dicen que son "cristianas" y que tienen una comprensión "especial" del Apocalipsis se pueden ir con su cuentecito nauseabundo a otra parte a engañar incautos. Aquí quedan pocos incautos a los que engañar.

Si eres catolico o no con tu respuesta me aclaraste el punto. Se puede sentir el odio y el despresio que sientes por aquellos que difieren de tu punto de vista historico y secular, el cual hecha de lado el contenido divino de la profecia apocaliptica, y va en pos de un lugar de altura intelectual entre los hombres.

Puede ser tambien que al ver un retrato nefasto de lo que ustedes llaman la iglesia madre, prefieran hacerse de la vista larga refugiandose en fabulas y conjeturas utilizadas por los hombres del pasado para asi poder ocultar la verdad del hombre comun y corriente...

Que Dios nos bendiga!!!

 

[FJP]

Re: Apocalipsis romano???

Si eres catolico o no con tu respuesta me aclaraste el punto. Se puede sentir el odio y el despresio que sientes por aquellos que difieren de tu punto de vista historico y secular, el cual hecha de lado el contenido divino de la profecia apocaliptica, y va en pos de un lugar de altura intelectual entre los hombres.

Puede ser tambien que al ver un retrato nefasto de lo que ustedes llaman la iglesia madre, prefieran hacerse de la vista larga refugiandose en fabulas y conjeturas utilizadas por los hombres del pasado para asi poder ocultar la verdad del hombre comun y corriente...

Que Dios nos bendiga!!!

De la misma manera que con sus comentarios yo siento un gran odio de su parte hacia los catolicos...No seas hipocrita al hacerte martir por el "odio" de los catolicos hacia ti. Nosotros no los odiamos a ustedes pero si odiamos las mentiras que vierten

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

De la misma manera que con sus comentarios yo siento un gran odio de su parte hacia los catolicos...No seas hipocrita al hacerte martir por el "odio" de los catolicos hacia ti. Nosotros no los odiamos a ustedes pero si odiamos las mentiras que vierten

Si odiara a los catolicos estaria posteando informacion sobre los escandalos de la ICR aqui en America del Norte, centro y sur. Pero no lo hago porque en realidad no es odio sino lastima.

Lastima de ver como siguen los dogmas impuestos por hombres embriagados de poder y riqueza establecidos en las edades oscuras de la historia humana. A ninguno de ustedes me dirijo con los adjetivos despectivos que foristas como Lazaro acostumbra.A nadie llamo ignorante por simplemente discrepar de mis puntos expuestos y mucho menos los hago sentir como seres inferiores por no formar parte de la iglesia en la que participo.

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[FJP]

Re: Apocalipsis romano???

Si odiara a los catolicos estaria posteando informacion sobre los escandalos de la ICR aqui en America del Norte, centro y sur. Pero no lo hago porque en realidad no es odio sino lastima.

Lastima de ver como siguen los dogmas impuestos por hombres embriagados de poder y riqueza establecidos en las edades oscuras de la historia humana. A ninguno de ustedes me dirijo con los adjetivos despectivos que foristas como Lazaro acostumbra.A nadie llamo ignorante por simplemente discrepar de mis puntos expuestos y mucho menos los hago sentir como seres inferiores por no formar parte de la iglesia en la que participo.

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Cuando lo hagas asegurate de llevar dos sacos, uno para dar y otro mas grande para recibir toda las porquerias que han hecho sus hermanos sectarios aqui en america del norte, centro y sur...Que argumento mas infantil...

De nuevo no te hagas el martir con tus preguntas sobre que creen los catolicos en los epigrafes que has abierto, honestamente, que pretendes? demostrar que? yo te lo contesto, tu tratas de probar que somos ignorantes...la diferencia es que Lazaro y yo te lo decimos de frente y no utilizamos las maneras sutiles que ustedes los secatrios usan...

Medite honestamente en el proposito de exponer los temas que usted a expuesto aqui, porque si se pone a buscar los epigrafes viejos encontraras que los temas que usted trae no son nuevos y se han discutido ad nauseum...lo que pasa con ustedes los sectarios es que se creen que con reptir lo mismo vez traas vez se les va hacer verdad

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Cuando lo hagas asegurate de llevar dos sacos, uno para dar y otro mas grande para recibir toda las porquerias que han hecho sus hermanos sectarios aqui en america del norte, centro y sur...Que argumento mas infantil...

De nuevo no te hagas el martir con tus preguntas sobre que creen los catolicos en los epigrafes que has abierto, honestamente, que pretendes? demostrar que? yo te lo contesto, tu tratas de probar que somos ignorantes...la diferencia es que Lazaro y yo te lo decimos de frente y no utilizamos las maneras sutiles que ustedes los secatrios usan...

Medite honestamente en el proposito de exponer los temas que usted a expuesto aqui, porque si se pone a buscar los epigrafes viejos encontraras que los temas que usted trae no son nuevos y se han discutido ad nauseum...lo que pasa con ustedes los sectarios es que se creen que con reptir lo mismo vez traas vez se les va hacer verdad

FJP:

Traigo los sacos como dijo Pablo, en uno retengo lo bueno, en el otro deshecho lo que no lo es. Alli es que normalmente envion todo el veneno, odio, y falasias con las que nos escriben ustedes en este foro.

Si se continuan discutiendo los mismos temas es porque cuando les enfretamos con topicos nuevos ustedes regresan al mismo lugar de siempre, el ataque y los insultos. Pero cuando les ponen el dedo donde verdaderamente duele, ay de los ayes, la ira papal es desenfrenada y no hay indulgencia o rezo que nos libre del azote romano...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[FJP]

Re: Apocalipsis romano???

FJP:

Traigo los sacos como dijo Pablo, en uno retengo lo bueno, en el otro deshecho lo que no lo es. Alli es que normalmente envion todo el veneno, odio, y falasias con las que nos escriben ustedes en este foro.

Si se continuan discutiendo los mismos temas es porque cuando les enfretamos con topicos nuevos ustedes regresan al mismo lugar de siempre, el ataque y los insultos. Pero cuando les ponen el dedo donde verdaderamente duele, ay de los ayes, la ira papal es desenfrenada y no hay indulgencia o rezo que nos libre del azote romano...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

No confundas la gimnasia con la magensia USTEDES son los que abren los epigrafes asi que el cincho les cae a ustedes. No trates como buen secatrio de proyectar tus ineficiencias...

 

[FJP]

Re: Apocalipsis romano???

FJP:

Traigo los sacos como dijo Pablo, en uno retengo lo bueno, en el otro deshecho lo que no lo es. Alli es que normalmente envion todo el veneno, odio, y falasias con las que nos escriben ustedes en este foro.

Si se continuan discutiendo los mismos temas es porque cuando les enfretamos con topicos nuevos ustedes regresan al mismo lugar de siempre, el ataque y los insultos. Pero cuando les ponen el dedo donde verdaderamente duele, ay de los ayes, la ira papal es desenfrenada y no hay indulgencia o rezo que nos libre del azote romano...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

No confundas la gimnasia con la magensia USTEDES son los que abren los epigrafes asi que el cincho les cae a ustedes. No trates como buen secatrio de proyectar tus ineficiencias...

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

No confundas la gimnasia con la magensia USTEDES son los que abren los epigrafes asi que el cincho les cae a ustedes. No trates como buen secatrio de proyectar tus ineficiencias...

Solo un punto, lo demas que comentas no importa. Si ser sectario es predicar la Palabra, el mensaje de evangelio de Jesus si quitar o anadir, GRACIAS...

Que Dios nos bendiga!!!

 

[LázaroDeBetania]

Re: Apocalipsis romano???

Se puede sentir el odio y el despresio que sientes por aquellos que difieren de tu punto de vista historico y secular, el cual hecha de lado el contenido divino de la profecia apocaliptica, y va en pos de un lugar de altura intelectual entre los hombres.

Abyecto sectario, yo no he manifestado odio hacia ti ni hacia ningún compañero tuyo de aventurilla. Sí es cierto que vuestras mentiras merecen todo mi desprecio y el de cualquier amante de la verdad. Tú hiciste una pregunta acerca de las profecías y yo te la respondí. Naturalmente, te la respondí, usando pruebas bíblicas, de forma que destruye por su base toda la estructura de las mentiras que te han enseñado y proclamas. Es lo que les pasa a los que construyen su casa sobre la arena. Siguiendo las instrucciones de Jesucristo, yo he preferido construir la mía en la Roca firme del Salvador y de su Santa Iglesia.

Puede ser tambien que al ver un retrato nefasto de lo que ustedes llaman la iglesia madre, prefieran hacerse de la vista larga refugiandose en fabulas y conjeturas utilizadas por los hombres del pasado para asi poder ocultar la verdad del hombre comun y corriente...

??? ¿Fábulas y conjeturas? ¿Cómo te atreves a llamar así los escritos de los apóstoles y demás autores del NT y el AT? Tú preguntaste sobre el sentido de la "apocalíptica" y yo te contesté que Juan dice EXPLÍCITAMENTE y A MENUDO que su predicción era acerca de acontecimientos que tenían que suceder PRONTO. A mí me parece que Juan no mintió, y, por ello, en principio, y mientras no se me desmuestre lo contrario con los propios textos de Juan (y no con la imaginación de sectarios), estoy convencido que el "mensaje" de las sectas decimonónicas es un falso evangelio que sólo debería proclamarse en el infierno. Y si tienes quejas contra esto, sectario, se las das a tus dirigentes por haberte enseñado mentiras.


Que Dios nos bendiga!!!

[/QUOTE]

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Lazaro;

Si tan solo te concretaras a contestar biblicamente las preguntas posteadas, no tendrias que usar el lenguaje lleno de odio y desprecio que utilizas...


Que Dios nos bendiga!!!

 

[LázaroDeBetania]

Re: Apocalipsis romano???

Si tan solo te concretaras a contestar biblicamente las preguntas posteadas, no tendrias que usar el lenguaje lleno de odio y desprecio que utilizas...

Como ya te he dicho, desprecio a los mentirosos. Deja de serlo y dejaré de despreciarte. En cuanto a lo de "contestar bíblicamente", no percibo que decir que la Iglesia Católica sea la "gran ramera" sea "contestar bíblicamente". Yo te he pedido un versículo bíblico que diga que la "gran ramera" sea romana, cristiana o ex cristiana. Ni tú ni los demás sectarios de este foro habéis presentado el versículo que pido, lo que demuestra que vuestra imputación a la Iglesia Católica es fruto no de la Biblia, sino de vuestros prejuicios. Y luego tenéis la desfachatez de decir que los que rechazamos vuestras mentiras tenemos un "lenguaje lleno de odio". ¡Hay que ser muy hipócrita para quejarse de salir trasquilado cuando vas por ahí acusando a los demás de ser unos hijos de la "gran ramera"!

Ya se ha demostrado que la "gran ramera" era la ciudad de Jerusalén, y se ha demostrado con la Biblia. En cambio, los historicistas no podéis aportar NINGUNA prueba de que sea Roma. Too bad. Deal with it.

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Como ya te he dicho, desprecio a los mentirosos. Deja de serlo y dejaré de despreciarte. En cuanto a lo de "contestar bíblicamente", no percibo que decir que la Iglesia Católica sea la "gran ramera" sea "contestar bíblicamente". Yo te he pedido un versículo bíblico que diga que la "gran ramera" sea romana, cristiana o ex cristiana. Ni tú ni los demás sectarios de este foro habéis presentado el versículo que pido, lo que demuestra que vuestra imputación a la Iglesia Católica es fruto no de la Biblia, sino de vuestros prejuicios. Y luego tenéis la desfachatez de decir que los que rechazamos vuestras mentiras tenemos un "lenguaje lleno de odio". ¡Hay que ser muy hipócrita para quejarse de salir trasquilado cuando vas por ahí acusando a los demás de ser unos hijos de la "gran ramera"!

Ya se ha demostrado que la "gran ramera" era la ciudad de Jerusalén, y se ha demostrado con la Biblia. En cambio, los historicistas no podéis aportar NINGUNA prueba de que sea Roma. Too bad. Deal with it.

Vuelvo y te recalco que solo analisando las caracteristicas mencionadas se puede llegar a una conclucion. Tu analisis con respecto a Jerusalem te lleva a decirme que lo que el Apocalipsis dice es historia cumplida pues Jerusalem es esa ciudad.
Este punto es uno corto de vision pues si es asi estamos viviendo entonces en los cielos nuevos y la tierra nueva; te pregunto es esta la promesa final de restauracion? Vivimos ya en el cumplimiento de todos los tiempos???

Por otra parte muestrame donde en la Biblia dice sin lugar a dudas que la ICR es la iglesia oficial del Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Sin dudas vas a tener que extrapolarlo de la historia de la iglesia primitiva, alegorizandolo a la enesima potencia injertando interpretaciones de palabras, lugares y eventos que son dignos de ser puestos en la pantalla gigante por Walt Disney.

Por ultimo, si tu manera de referirte a nosotros refleja el amor de Cristo, ahora entiendo el porque de muchas cosas...


Que Dios nos bendiga!!!

 

[LázaroDeBetania]

Re: Apocalipsis romano???

Vuelvo y te recalco que solo analisando las caracteristicas mencionadas se puede llegar a una conclucion.

Lo que tú llamas "características mencionadas" no son características que dé Juan de Patamos, sino "características" que das tú, con perfidia, a las que el contexto no alude.

Tu analisis con respecto a Jerusalem te lleva a decirme que lo que el Apocalipsis dice es historia cumplida pues Jerusalem es esa ciudad.
Este punto es uno corto de vision pues si es asi estamos viviendo entonces en los cielos nuevos y la tierra nueva

Que tú lo consideres "corto de visión" me trae sin cuidado, pues mi explicación es fiel al contexto, mientras que lo tuyo es una perversión del contexto. Y, ciertamente, desde la destrucción de Jerusalén y el posterior cese de las persecuciones contra la Iglesia vivimos en cielos nuevos y tierra nueva, en los que mora mucha más justicia que en los tiempos en que los cristianos éramos masacrados por judíos y paganos. Que mi explicación no te satisfaga me resulta indiferente, pues eres igual de incapaz de mostrar que el grueso del libro de Apocalipsis sea para tiempos lejanos con respecto a Juan (él dice repetidas veces que es para tiempos MUY cercanos), que de demostrar que la "gran ramera" NO sea Jerusalén.

Por otra parte muestrame donde en la Biblia dice sin lugar a dudas que la ICR es la iglesia oficial del Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Desde luego, no me consta que tu secta fuese fundada por Jesucristo. En todo caso, razonas al revés de como deberías para tu salvación. Muéstrame tú "donde en la Biblia dice sin lugar a dudas que la ICR es" la "gran ramera".

Sin dudas vas a tener que extrapolarlo de la historia de la iglesia primitiva, alegorizandolo a la enesima potencia injertando interpretaciones de palabras, lugares y eventos que son dignos de ser puestos en la pantalla gigante por Walt Disney.

Y sin duda tú vas a tener que recurrir a los escritos venenosos de los fundadores de tu secta para sustentar tus mentiras, ¿no?

Por ultimo, si tu manera de referirte a nosotros refleja el amor de Cristo, ahora entiendo el porque de muchas cosas...

Yo te he pedido a ti y a otros sectarios de tu gremio pruebas bíblicas de vuestras ultrajantes afirmaciones. Pero no las dais. En vez de retractaros, persistís en vuestras mentiras. Por lo tanto, que yo os llame mentirosos no es nada del otro mundo. Un mentiroso merece que se le llame mentiroso. Y un sectario merece que se le llame sectario. Es el colmo de la desvergüenza por tu parte pretender que enseñas una gran verdad al decir que la "gran ramera" es la Iglesia Católica, pero que se te ataca indebidamente si se te llama sectario. ¿O es que me vas a contar que lo de "gran ramera" es una muestra de cariño por tu parte? Eso es mucho más ofensivo que llamar sectario a un sectario, o mentiroso a un mentiroso. Y, además, no cuentas con ningún respaldo bíblico para hacer tal cosa.

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Lazaro de Betania;

Vuelves otravez con la misma cancion. Dejame expilar algo, el que nos llames sectarios, lejos de ser un insulto es un acto de reconocimiento de tu parte. Dudo mucho que conoscas el verdadero significado de la palabra que utilizas y si la conocieras entonces te haces de la vista gorda con relacion a las practicas paganas y politeistas de tu ICAR.

Que Dios nos bendiga!!!

 

[LázaroDeBetania]

Re: Apocalipsis romano???

Vuelves otravez con la misma cancion. Dejame expilar algo, el que nos llames sectarios, lejos de ser un insulto es un acto de reconocimiento de tu parte. Dudo mucho que conoscas el verdadero significado de la palabra que utilizas y si la conocieras entonces te haces de la vista gorda con relacion a las practicas paganas y politeistas de tu ICAR.

Aunque creo que ya está superado el asunto, te señalo que conozco perfectamente el significado de "secta" y de "sectario". Y te recuerdo que mi "canción" cambiará cuando cambie la tuya. Atente a lo que San Juan dice sobre la "gran ramera". Si dices lo que él dice, no podrás equivocarte. En cuanto le des al pasaje una aplicación que no haya dado la inspiración y realices grotescas imputaciones contra los que estimas que somos tus enemigos, estarás faltando a la verdad y comportándote como un sectario.

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Aunque creo que ya está superado el asunto, te señalo que conozco perfectamente el significado de "secta" y de "sectario". Y te recuerdo que mi "canción" cambiará cuando cambie la tuya. Atente a lo que San Juan dice sobre la "gran ramera". Si dices lo que él dice, no podrás equivocarte. En cuanto le des al pasaje una aplicación que no haya dado la inspiración y realices grotescas imputaciones contra los que estimas que somos tus enemigos, estarás faltando a la verdad y comportándote como un sectario.

Lazaro;

El sactarismo, los insultos y la llamadera de nombres es lo ultimo que me inquieta. Lo que me atrae a este tema y posiblemente no han podido captar es el hecho de conocer la cosmo vision catolica de este libro y hace poder comprender mejor la vrdadera razon de las diferencias.

Apocalipsis no es un libro dificil de estudiar y comprender, pero aun hoy dia existen aquellos que piensan que ya esta cumplido y que hoy vivimos en el reino de Dios restaurado. Esto a la luz de lo que la Palabra de Dios dice dista mucho de la realidad...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[LázaroDeBetania]

Re: Apocalipsis romano???

Lo que me atrae a este tema y posiblemente no han podido captar es el hecho de conocer la cosmo vision catolica de este libro y hace poder comprender mejor la vrdadera razon de las diferencias.

Si te interesa conocer la cosmovisión católica del Apocalipsis, compra algún comentario moderno de dicho libro escrito por un autor católico.

Apocalipsis no es un libro dificil de estudiar y comprender, pero aun hoy dia existen aquellos que piensan que ya esta cumplido y que hoy vivimos en el reino de Dios restaurado. Esto a la luz de lo que la Palabra de Dios dice dista mucho de la realidad...

Tus opiniones acerca de la Palabra de Dios y acerca de lo que es realidad y de lo que no lo es me tienen sin cuidado. A mí me interesa únicamente lo que escribieron los autores bíblicos. Lo que digan montones de sectarios (muchos de ellos en contradicción mutua) acerca de sus supuestos conocimientos no deja de ser un brindis al sol. Lo encuentro perfectamente risible, y, como he dicho, me interesa únicamente lo que digan los autores inspirados, a los que hay que interpretar a la luz de sus contextos respectivos, no a la sombra de ideas cerriles.

 

[Salvacionista]

Re: Apocalipsis romano???

Si te interesa conocer la cosmovisión católica del Apocalipsis, compra algún comentario moderno de dicho libro escrito por un autor católico.


Tus opiniones acerca de la Palabra de Dios y acerca de lo que es realidad y de lo que no lo es me tienen sin cuidado. A mí me interesa únicamente lo que escribieron los autores bíblicos. Lo que digan montones de sectarios (muchos de ellos en contradicción mutua) acerca de sus supuestos conocimientos no deja de ser un brindis al sol. Lo encuentro perfectamente risible, y, como he dicho, me interesa únicamente lo que digan los autores inspirados, a los que hay que interpretar a la luz de sus contextos respectivos, no a la sombra de ideas cerriles.

He leido alguno de ellos y hasta he hablado con seminaristas y he encontrado una debil linea similar de pensamiento y algunas diferencias marcadas. Ahora es posible que te encuentres del otro lado del planeta y por tal razon tengas algo que anadir...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!