Agnosticismo VS Ateísmo

cabal

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12 Septiembre 2018
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El agnosticismo se define en nuestra lengua como la actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

Esta postura no niega la existencia de divinidades, si no su conocimiento, como la propia etimología de la palabra indica.
Algunas personas en este foro sostienen incorrectamente que el ateísmo y el agnosticismo van de la mano, guardan relación y ambas posturas se enfrentan al teísmo. Agnóstico y ateo son palabras con distinto significado, el agnóstico no afirma la existencia o inexistencia de Dios mientras éstas no sean demostrables. Ateo, por el contrario, es aquel 'que niega la existencia de Dios'. El ateísmo, que niega explícitamente la existencia de cualquier Dios, es la postura que se enfrenta a la que afirma que sí existe, o a los teístas, que creen en su existencia. El agnosticismo, que niega todo conocimiento o la verdad absoluta sin la aportación de pruebas, es la postura que se enfrenta a los que sí sentencian una verdad, como el ateísmo que sostiene explícitamente que no hay Dios, pero no se enfrenta necesariamente al teísmo, que se define en nuestra lengua como la creencia en un dios como ser superior. Hay que distinguir entre afirmar/saber y creer, la creencia no denota conocimiento, y pues por ello hay agnósticos creyentes y no creyentes (agnósticos ateos, los cuales no son ateos si no agnósticos), ya que aunque los agnósticos no dictan un juicio sobre si existe o no deidades sí la mayoría tiene una opinión interesada al respecto, no hay que confundir tampoco agnosticismo con apateísmo (apatía + teísmo, postura que considera desinteresada o irrelevante la cuestión de si existe Dios o no)

Por esta razón el agnosticismo se enfrenta necesariamente al ateísmo y no al teísmo.


En cambio podemos ver el los debates multitud de agnósticos que argumentan en contra de los creyentes para defender su postura agnóstica, cuando los creyentes reconocen que se basan en la fe y esta por definición no requiere demostración (hoy por hoy la fe no influye en lo "oficialmente establecido" o en lo científicamente aceptado), y no actúan, en su mayoría, contra los ateos quienes suelen reconocer basarse en la razón y esta sí ha de ser demostrada por definición... Si bien esto es un error ¿Por qué ocurre? Para responder a esta pregunta hablaremos del ateo fuerte y del ateo débil:
en
https://www.allaboutphilosophy.org/spanish/ateismo-definido.htm
podemos encontrar:
Existen dos formas básicas de ateísmo: Ateísmo "fuerte" y ateísmo "débil." El ateísmo fuerte es la doctrina que no existe ningún Dios, ni dioses. El ateísmo débil es la incredulidad, o negación de la existencia de Dios o dioses. El ateísmo débil es confundido a menudo con agnosticismo, la falta de creencia o incredulidad en Dios o dioses, y con escepticismo, la doctrina de que el conocimiento absoluto de la existencia de Dios no puede ser obtenido por un simple hombre. Muchos agnósticos y escépticos son "ateos en la práctica" al buscar activamente un estilo de vida ateo. La exclusión de Dios exige un relativismo moral.

Este artículo que acabo de citar hoy por hoy es totalmente incorrecto, solamente hay un ateo, el concepto de ateo fuerte y ateo débil ha dejado de estar en vigor en nuestra lengua desde que la RAE hace unos años modificara el concepto de ateo, ahora éste solamente es el que niega la existencia de Dios, mientras que el que solamente cree que no (o ausencia de creencia, que aún vendrá el típico corrector por no poner un papiro de 50 folios) por falta de evidencias, se acerca más al concepto de agnóstico, ya que éste no niega la existencia de divinidades si no el conocimiento de su existencia. Ha sido una cuestión de respetar los conceptos pero muchos ateos han protestado por esto "al sentirse ellos mismos más ateos que agnósticos" lo cual a título personal considero una tontería querer mantener una etiqueta sea por moda, "educación", doctrina etc. lo importante es hallar de manera sincera tu posición y luego respetar los conceptos definirte con el que concuerde contigo y dejarse de etiquetas absurdas...
La diferencia entre el ateo fuerte y débil era una cuestión de flexibilidad e incluso actualmente muchos que se definen como ateos no lo son como tal si no que son agnósticos ustedes mismos los pueden detectar preguntándoles por qué son ateos, suelen contestar porque no creo (no dicen porque se que no hay Dios, no creer lo puede alegar un agnóstico); utilizan argumentos agnósticos para defender su postura; o ante una sencilla pregunta ¿se replantearía su postura si un día se probase el lado teísta con evidencias que consideres válidas? suelen contestar, sí, ahora no creo por falta de evidencias pero si un día se prueba me cambio, por lo que con esta contestación no niegan explícitamente la existencia de deidades si no el conocimiento de su existencia, agnosticismo... Lo que ocurre son dos factores, uno que hay agnósticos que actúan como ateos e incluso se definen así, y otro la falta de educación colectiva en aclarar los conceptos el origen y la naturaleza de éstos así como la importancia de respetarlos los cuales por cierto yo los he simplificado mucho aquí para no dar demasiado la chapa, perdonad si me he pasado por cierto, gracias por leer y el tiempo. Y con esto y un bizcocho...
 
El agnosticismo se define en nuestra lengua como la actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

Esta postura no niega la existencia de divinidades, si no su conocimiento, como la propia etimología de la palabra indica.
Algunas personas en este foro sostienen incorrectamente que el ateísmo y el agnosticismo van de la mano, guardan relación y ambas posturas se enfrentan al teísmo. Agnóstico y ateo son palabras con distinto significado, el agnóstico no afirma la existencia o inexistencia de Dios mientras éstas no sean demostrables. Ateo, por el contrario, es aquel 'que niega la existencia de Dios'. El ateísmo, que niega explícitamente la existencia de cualquier Dios, es la postura que se enfrenta a la que afirma que sí existe, o a los teístas, que creen en su existencia. El agnosticismo, que niega todo conocimiento o la verdad absoluta sin la aportación de pruebas, es la postura que se enfrenta a los que sí sentencian una verdad, como el ateísmo que sostiene explícitamente que no hay Dios, pero no se enfrenta necesariamente al teísmo, que se define en nuestra lengua como la creencia en un dios como ser superior. Hay que distinguir entre afirmar/saber y creer, la creencia no denota conocimiento, y pues por ello hay agnósticos creyentes y no creyentes (agnósticos ateos, los cuales no son ateos si no agnósticos), ya que aunque los agnósticos no dictan un juicio sobre si existe o no deidades sí la mayoría tiene una opinión interesada al respecto, no hay que confundir tampoco agnosticismo con apateísmo (apatía + teísmo, postura que considera desinteresada o irrelevante la cuestión de si existe Dios o no)

Por esta razón el agnosticismo se enfrenta necesariamente al ateísmo y no al teísmo.


En cambio podemos ver el los debates multitud de agnósticos que argumentan en contra de los creyentes para defender su postura agnóstica, cuando los creyentes reconocen que se basan en la fe y esta por definición no requiere demostración (hoy por hoy la fe no influye en lo "oficialmente establecido" o en lo científicamente aceptado), y no actúan, en su mayoría, contra los ateos quienes suelen reconocer basarse en la razón y esta sí ha de ser demostrada por definición... Si bien esto es un error ¿Por qué ocurre? Para responder a esta pregunta hablaremos del ateo fuerte y del ateo débil:
en
https://www.allaboutphilosophy.org/spanish/ateismo-definido.htm
podemos encontrar:
Existen dos formas básicas de ateísmo: Ateísmo "fuerte" y ateísmo "débil." El ateísmo fuerte es la doctrina que no existe ningún Dios, ni dioses. El ateísmo débil es la incredulidad, o negación de la existencia de Dios o dioses. El ateísmo débil es confundido a menudo con agnosticismo, la falta de creencia o incredulidad en Dios o dioses, y con escepticismo, la doctrina de que el conocimiento absoluto de la existencia de Dios no puede ser obtenido por un simple hombre. Muchos agnósticos y escépticos son "ateos en la práctica" al buscar activamente un estilo de vida ateo. La exclusión de Dios exige un relativismo moral.

Este artículo que acabo de citar hoy por hoy es totalmente incorrecto, solamente hay un ateo, el concepto de ateo fuerte y ateo débil ha dejado de estar en vigor en nuestra lengua desde que la RAE hace unos años modificara el concepto de ateo, ahora éste solamente es el que niega la existencia de Dios, mientras que el que solamente cree que no (o ausencia de creencia, que aún vendrá el típico corrector por no poner un papiro de 50 folios) por falta de evidencias, se acerca más al concepto de agnóstico, ya que éste no niega la existencia de divinidades si no el conocimiento de su existencia. Ha sido una cuestión de respetar los conceptos pero muchos ateos han protestado por esto "al sentirse ellos mismos más ateos que agnósticos" lo cual a título personal considero una tontería querer mantener una etiqueta sea por moda, "educación", doctrina etc. lo importante es hallar de manera sincera tu posición y luego respetar los conceptos definirte con el que concuerde contigo y dejarse de etiquetas absurdas...
La diferencia entre el ateo fuerte y débil era una cuestión de flexibilidad e incluso actualmente muchos que se definen como ateos no lo son como tal si no que son agnósticos ustedes mismos los pueden detectar preguntándoles por qué son ateos, suelen contestar porque no creo (no dicen porque se que no hay Dios, no creer lo puede alegar un agnóstico); utilizan argumentos agnósticos para defender su postura; o ante una sencilla pregunta ¿se replantearía su postura si un día se probase el lado teísta con evidencias que consideres válidas? suelen contestar, sí, ahora no creo por falta de evidencias pero si un día se prueba me cambio, por lo que con esta contestación no niegan explícitamente la existencia de deidades si no el conocimiento de su existencia, agnosticismo... Lo que ocurre son dos factores, uno que hay agnósticos que actúan como ateos e incluso se definen así, y otro la falta de educación colectiva en aclarar los conceptos el origen y la naturaleza de éstos así como la importancia de respetarlos los cuales por cierto yo los he simplificado mucho aquí para no dar demasiado la chapa, perdonad si me he pasado por cierto, gracias por leer y el tiempo. Y con esto y un bizcocho...


y nos metemos en todo el embrollo de agnostico ateista, gnostico ateista, agnostico teista y gnostico teista...
llegariamos a la conclusion de que los ateos no existen por el simple hecho de que todos tienen metido en el subconsiente la idea de los dioses ademas de que los ateos occidentales niegan que el dios judeo-helenico sea el dios verdadero y/o unico. Seria cuestion de saber si creen o no en cualquier otro dios.
Si consideramos que en la biblia se deja ver que se acepta la existencia de otros dioses pues entonces se tendira que consultar con los que aqui llaman ateos y ateos militantes si creen o no en otros dioses para verdaderamente ser considerados como ateos
 
... ademas de que los ateos occidentales niegan que el dios judeo-helenico sea el dios verdadero y/o unico. Seria cuestion de saber si creen o no en cualquier otro dios.
Si creen en cualquier Dios ya no son ateos por definición.
Si me permites la osadía la manera correcta de formular tu argumento sería plantear si tienen un concepto establecido de Dios o no, en tal caso, y no lo tienen... el ateísmo no contempla a Dios como "ser imaginario de barba blanca que vive en una nube y que los hombres inventaron para tratar de dar explicación a lo que no entienden" por ejemplo, así que no, el ateísmo no tiene un concepto propio de Dios, algunos ateos sí se acogen a una idea definida de Dios y dicen que no existe por "esto y lo otro" y que así también pueden alegar la no existencia de dioses de las distintas religiones/dogmas/doctrinas filosóficas, pero algunos de estos conceptos de Dios son demostrables como el caso del panteísmo, o son físicos y visibles, o son toda la existencia, o son alguna ciencia como las matemáticas (hay conceptos más extendidos que otros pero no hay un concepto único), y eso sería un problema para los ateos que no resuelven diciendo "no creo en eso como Dios", porque no tienen un concepto propio, la no creencia no define al ateo si no la negación de la existencia de cualquier Dios, y en ese caso ese Dios sí existe, así que lo solventan negando los conceptos, lo cual a su vez plantea otros problemas o interrogantes como lo es la negación de un concepto que para ti no existe, si existe cuál es, por qué ese sí y no el otro... y ahí entramos en un tema aparte.
 
Si creen en cualquier Dios ya no son ateos por definición.
Si me permites la osadía la manera correcta de formular tu argumento sería plantear si tienen un concepto establecido de Dios o no, en tal caso, y no lo tienen... el ateísmo no contempla a Dios como "ser imaginario de barba blanca que vive en una nube y que los hombres inventaron para tratar de dar explicación a lo que no entienden" por ejemplo, así que no, el ateísmo no tiene un concepto propio de Dios, algunos ateos sí se acogen a una idea definida de Dios y dicen que no existe por "esto y lo otro" y que así también pueden alegar la no existencia de dioses de las distintas religiones/dogmas/doctrinas filosóficas, pero algunos de estos conceptos de Dios son demostrables como el caso del panteísmo, o son físicos y visibles, o son toda la existencia, o son alguna ciencia como las matemáticas (hay conceptos más extendidos que otros pero no hay un concepto único), y eso sería un problema para los ateos que no resuelven diciendo "no creo en eso como Dios", porque no tienen un concepto propio, la no creencia no define al ateo si no la negación de la existencia de cualquier Dios, y en ese caso ese Dios sí existe, así que lo solventan negando los conceptos, lo cual a su vez plantea otros problemas o interrogantes como lo es la negación de un concepto que para ti no existe, si existe cuál es, por qué ese sí y no el otro... y ahí entramos en un tema aparte.

No tengo idea de cuantos "ateos" tengan en la cabeza ese estereotipo de un ser de barba blanca sentado en una nube (la idea es bastante infantil).

Lo que estoy diciendo no es si tienen una imagen de un ser imaginario o no. Sino la "idea" de dios, un concepto abstracto de lo que es dios.

Si un ateo tiene un concepto, cualqiuera que este sea de dios, entonces deja de ser ateo. Si una persona entiende el concepto de dios como un ser mitologico entonces al no tener la idea de dios como un ente que exista fuera de la imaginacion colectiva entonces se podria consider ateo tal como muchos intentan definirlo.

Yo no creo que una persona que niega al dios judio tenga por que ser considerado como ateo fuera de la esfera cristiana obviamente. Muchas personas que conozco niegan que dios sea el que se pinta en la biblia, eso realmente no los haria ateos, simplemente los haria negadores del dios judio, algunos de ellos dicen que no saben si exista un dios pero que no piensan que sea el que dice la biblia.
Muchos llamados ateos militantes solo estan en contra de la manera en que las instituciones que se valen de la biblia manipulan y sacan ventaja de los creyentes y obviamente eso para los creyentes es que estan en contra de dios pero son cosas muy distintas.
Al final es como dicen, todos son ateos de una manera u otra. Los cristianos son ateos para los musulmanes..etc etc
 
Lo que estoy diciendo no es si tienen una imagen de un ser imaginario o no. Sino la "idea" de dios, un concepto abstracto de lo que es dios.

Si un ateo tiene un concepto, cualqiuera que este sea de dios, entonces deja de ser ateo. Si una persona entiende el concepto de dios como un ser mitologico entonces al no tener la idea de dios como un ente que exista fuera de la imaginacion colectiva entonces se podria consider ateo tal como muchos intentan definirlo.

Bueno me centraré en la parte citada, esto que pones aquí tiene pinta de argumento ontológico y por como lo expones (le he dado un par de vueltas) parece que no lo has sacado de ningún sitio si no que es deducido y creado por ti, si es así Ole tus huevos Samsam porque puedes tener bastante inteligencia pero antes de cantar victoria aún explícame mejor eso de que "si un ateo tiene un concepto de Dios, Dios existe ergo deja de ser ateo".