Acuerdo histórico entre China y el Vaticano

[JFB]

El Vaticano y China van a comenzar relaciones después muchos años.

China, un país que las noticias más recientes muestra como un opresor de la libertad religiosa, incluyendo del cristianismo. Su equipo de opresión entra en lugares de reunión y queman o destruyen cosas. Y no permiten a los cristianos hacer muchas cosas relacionadas con su fe; incluso, se habla de que modifican los textos religiosos a su antojo.

¿Ayudará esto a los cristianos o resultará ser un espaldarazo a China para que continue su política contra la libertad religiosa?

Me parece muy delicado y arriesgado lo que ha hecho el vaticano; cuyo Papa es vinculado con la política izquierdista, lo que genera la duda de si lo ha hecho pensando en el cristianismo (y en los mismos católicos) o en alguna ideología política que nada tiene que ver con la fe verdadera.

 

[VALENCIA]

Los caminos del SEÑOR son sinuosos pero conducen al destino esperado.

Alégrense todos, porque si esto es así pronto se abriran las puertas a otras denominaciones cristianas.

Saludos

 

[JFB]

Los caminos del SEÑOR son sinuosos pero conducen al destino esperado.

Alégrense todos, porque si esto es así pronto se abriran las puertas a otras denominaciones cristianas.

Saludos

Claro, Dios tiene sus caminos y en algún momento va a intervenir para corregir todo lo que está mal en el mundo. Pero no podemos decir que todos los caminos (o lo que se hace en este mundo) son los caminos de Dios, ni que todo lo que hace el Vaticano son los caminos de Dios.

Para ejemplo, la forma en que el Vaticano ha manejado el problema de los casos de abusos sexuales ¿tiene algo que ver con los caminos de Dios?

 

[VALENCIA]

¿Y cuando es que el mundo hace algo perfecto a los ojos de DIOS?

Isaias 55
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos —declara el Señor.
[SUP]9 [/SUP]Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

 

[JFB]

¿Y cuando es que el mundo hace algo perfecto a los ojos de DIOS?

Isaias 55
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos —declara el Señor.
[SUP]9 [/SUP]Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

Así es. Pero debemos entender a lo que se refería Isaías cuando dijo en Isaías 55:7 Abandone el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase al SEÑOR, que tendrá de él compasión, al Dios nuestro, que será amplio en perdonar.

Como vemos, se refiere a los hombres que no toman en cuenta a Dios para efectuar una acción, sino que actuan según sus propios pensamientos y siguen sus propios caminos.

Dice el Salmo 119:1 ¡Cuán bienaventurados son los de camino perfecto, los que andan en la ley del SEÑOR!

¿Habrá consultado el Vaticano a Dios; estaría siguiendo las normas divinas cuando hace un acuerdo con un gobierno que persigue cristianos, incluyendo católicos?

 

[VALENCIA]

¿Habrá consultado el Vaticano a Dios; estaría siguiendo las normas divinas cuando hace un acuerdo con un gobierno que persigue cristianos, incluyendo católicos?

Jesucristo tenía trato con los romanos, gente que apenas décadas después habrían de destruir a Judea y ya en sus tiempos la habìan invadido y anexado como provincia romana.

Jesucristo dijo del centurión romano QUE NO HABÍA EN ISRAEL UNA FÉ TAN GRANDE COMO LA DE EL.

A Jesucristo no le importaban los régimenes politicos porque su reino no era de este mundo..

 

[JFB]

Jesucristo tenía trato con los romanos, gente que apenas décadas después habrían de destruir a Judea y ya en sus tiempos la habìan invadido y anexado como provincia romana.

Jesucristo dijo del centurión romano QUE NO HABÍA EN ISRAEL UNA FÉ TAN GRANDE COMO LA DE EL.

A Jesucristo no le importaban los régimenes politicos porque su reino no era de este mundo..

Lo que Jesús dijo sobre el gobierno romano fue lo siguiente Lucas 20:25 Pues dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios.

¿Te parece bien que sea China (cuyo gobierno desconoce a la biblia y niegan la fe, pues son ateos) la que nombre a los curas? Porque cosas como esas son las que ha aceptado el Vaticano.

Y hay que mencionar que hay muchas noticias señalando que cambian por la fuerza la iconografía basada en el cristianismo por la del partido comunista chino.

Pero bueno, si con todo eso sigues estando a favor de la acción tomada hoy por el Vaticano, porque piensas que representa los caminos de Dios; solo queda esperar los resultados, pues bien sabemos que la sabiría queda probada justa por sus obras.

 

[kinte]

El Vaticano y China van a comenzar relaciones después muchos años.

China, un país que las noticias más recientes muestra como un opresor de la libertad religiosa, incluyendo del cristianismo. Su equipo de opresión entra en lugares de reunión y queman o destruyen cosas. Y no permiten a los cristianos hacer muchas cosas relacionadas con su fe; incluso, se habla de que modifican los textos religiosos a su antojo.

¿Ayudará esto a los cristianos o resultará ser un espaldarazo a China para que continue su política contra la libertad religiosa?

de hecho china hace rato dejo de ser un "opresor" de la religión y a ido creciendo el número de creyentes de diferentes religiones
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2..._espiritual_mr

ellos utilizan como buenos vendedores lo que fabrican, sea de cualquier religión.
todo es, negocio en china.
hasta la religión.

https://es.made-in-china.com/categor...ussssss_1.html


te dejo un ejemplo de algo Made in China y en el enlace de arriba puedes encontrar artículos para judios,budistas,etc.

Polyresin figurita de Religiosas de Jesús, para Ornamento de Navidad

• Quanzhou Jianai Co., Ltd.
• Provincia: Fujian, China

[IMG2=JSON]{"alt":"Polyresin figurita de Religiosas de Jes\u00fas, para Ornamento de Navidad","data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/image.made-in-china.com\/43f34j10iyYtdlFLZgoD\/Polyresin-Religious-Figurine-o.jpg"}[/IMG2]

Saludos

 

[JFB]

de hecho china hace rato dejo de ser un "opresor" de la religión y a ido creciendo el número de creyentes de diferentes religiones
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2..._espiritual_mr

ellos utilizan como buenos vendedores lo que fabrican, sea de cualquier religión.
todo es, negocio en china.
hasta la religión.

https://es.made-in-china.com/categor...ussssss_1.html


te dejo un ejemplo de algo Made in China y en el enlace de arriba puedes encontrar artículos para judios,budistas,etc.

Polyresin figurita de Religiosas de Jesús, para Ornamento de Navidad

• Quanzhou Jianai Co., Ltd.
• Provincia: Fujian, China

[IMG2=JSON]{"alt":"Polyresin figurita de Religiosas de Jes\u00fas, para Ornamento de Navidad","data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/image.made-in-china.com\/43f34j10iyYtdlFLZgoD\/Polyresin-Religious-Figurine-o.jpg"}[/IMG2]

Saludos

Con Mao el cristianismo estaba prohibido, con Xi está controlado (por ateos, por ende sumamente deformado, casi dañado).

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2...o_comunista_ap

Como puedes ver en esa noticia de 2016, del mismo medio que citaste al inicio, el gobierno chino quiere imponer a los cristianos que "primero son China". Si investigas el tema de hoy, verás que China planea poner al mando de la iglesia católica en su territorio gente que fue excomulgada.

Obviamente esto no afecta directamente a los cristianos que no viven en China y compran artículos religiosos hechos en China. Afecta a los cristianos que viven en China.

Aquí otra noticia reciente, de mayo 2018.

http://www1.cbn.com/mundocristiano/e...tra-cristianos

 

[kinte]

Con Mao el cristianismo estaba prohibido, con Xi está controlado (por ateos, por ende sumamente deformado, casi dañado).

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2...o_comunista_ap

Como puedes ver en esa noticia de 2016, del mismo medio que citaste al inicio, el gobierno chino quiere imponer a los cristianos que "primero son China". Si investigas el tema de hoy, verás que China planea poner al mando de la iglesia católica en su territorio gente que fue excomulgada.

Obviamente esto no afecta directamente a los cristianos que no viven en China y compran artículos religiosos hechos en China. Afecta a los cristianos que viven en China.

Aquí otra noticia reciente, de mayo 2018.

http://www1.cbn.com/mundocristiano/e...tra-cristianos

Solo te dejo dos citas que saque de la información que publicaste:

1.- Según un estudio publicado por Pew Research en 2011, China contaba entonces con 67 millones de cristianos.

Y el año pasado el director del Centro de Religión y Sociedad China de Purdue University, Fenggang Yang, aseguró qye en 2030 China contará con 247 millones de cristianos, convirtiéndose en el país con mayor población de esta religión en el mundo.

Por ahora, hay estimaciones que aseguran que en China hay más cristianos que militantes del Partido Comunista, que tiene casi 88 millones de miembros según cifras oficiales.

2.-Las "iglesias hogar" tienen mucha más libertad de lo que se hubiera podido siquiera imaginar hace 40 años. Pero como suele suceder en China, los ciclos de represión y relativa relajación van y vienen.

Por esas razones y otras más es que escribí que "china hace rato dejo de ser un "opresor" del cristianismo o cualquier otra religión.

si bien es cierto son vigiladas por el gobierno esto es con el fin de que no participen en política apoyando algún tipo de discidencia, pero está vigilancia nomes por cuestiones religiosas sino políticas.

te dejo un enlace de algo de información más reciente de 2018

https://www.coalicionporelevangelio.org/articulo/cristianismo-realmente-china/


Dios te bendiga

 

[VALENCIA]

Constantino también quizo tener bajo la lupa a la religión cristiana, pero al final la religión cristiana arropó al imperio, y se adueñó de sus despojos.

Los caminos del SEÑOR son asi.

Somos como Jacob, que significa "suplantador"

 

[JFB]

Solo te dejo dos citas que saque de la información que publicaste:

1.- Según un estudio publicado por Pew Research en 2011, China contaba entonces con 67 millones de cristianos.

Y el año pasado el director del Centro de Religión y Sociedad China de Purdue University, Fenggang Yang, aseguró qye en 2030 China contará con 247 millones de cristianos, convirtiéndose en el país con mayor población de esta religión en el mundo.

Por ahora, hay estimaciones que aseguran que en China hay más cristianos que militantes del Partido Comunista, que tiene casi 88 millones de miembros según cifras oficiales.

2.-Las "iglesias hogar" tienen mucha más libertad de lo que se hubiera podido siquiera imaginar hace 40 años. Pero como suele suceder en China, los ciclos de represión y relativa relajación van y vienen.

Por esas razones y otras más es que escribí que "china hace rato dejo de ser un "opresor" del cristianismo o cualquier otra religión.

si bien es cierto son vigiladas por el gobierno esto es con el fin de que no participen en política apoyando algún tipo de discidencia, pero está vigilancia nomes por cuestiones religiosas sino políticas.

te dejo un enlace de algo de información más reciente de 2018

https://www.coalicionporelevangelio.org/articulo/cristianismo-realmente-china/


Dios te bendiga

Los cristianos en china tienen que recurrir a la clandestinidad, según la noticia que tú publicaste de 2011 y según cualquiera que publiques, sin importar la fecha. Ese hecho nos indica que hay una persecución. Que la persecución sea menor que cuando Mao no significa que tengan libertad de culto.

Vamos a extraer lo siguiente de la noticia de 2011:

"La Asociación Patriótica Católica, una organización designada por el gobierno, nombra sus obispos y tiene prohibido relacionarse con el Vaticano"... Eso era en el 2011 (la noticia que publicaste).

Ahora se pueden relacionar con el vaticano, pero es China la que manda (por decirlo así) sobre el pueblo católico y sus creencias; solo pueden creer hasta donde y cómo el gobierno se los permita.

Sigamos con la noticia de 2011:

"Existe una iglesia católica clandestina, que es apoyada por el Vaticano y que cuenta con muchos seguidores."

¿Qué conclusión sacas de eso?

Pues que el Vaticano se ha sometido al gobierno chino, por algún motivo. Y de paso parece que le da un espaldarazo para que sigan persiguiendo cristianos (no solo católicos).

Ustedes parecen insistir en que la medida fue la correcta, aunque las evidencias sugieren lo contrario. Ya veremos. El cardenal Zen de Hong Kong, que vive en China, opina lo contrario.

Ahora los chino católicos que vivían su fe en la clandestinidad, son "forzados" por el Vaticano y el Papa para que se sometan a un gobierno perseguidor de la libertad religiosa.

 

[JFB]

Constantino también quizo tener bajo la lupa a la religión cristiana, pero al final la religión cristiana arropó al imperio, y se adueñó de sus despojos.

Los caminos del SEÑOR son asi.

Somos como Jacob, que significa "suplantador"

Yo creo que la iglesia católica sí tiene influencia del desaparecido imperio romano, y de costumbres de origen pagano. Pero hasta hoy, hay un asuntos que prácticamente cualquier católico informado niega. Que Constantino fue el creador o fundador de la iglesia católica lo niega cualquier católico conocedor del tema.

El caso con China es el siguiente: China nombra al personal, no lo hace el vaticano, no lo hace el Papa. Si bien, permiten creer, ese creer está condicionado; no puedes creer, por ejemplo, que el reino de Dios o el cielo es más importante que China. Si difundes enseñanzas como esa, que son parte básica y fundamental, te puedes meter en un problema. Lo mismo va ocurriendo con las figuras de Mao y Xi, a los que debes tener a la par de Jesucristo, o incluso como si fueran más importantes (Porque China y lo chino, es más importante que cualquier religión).

Si me dices que los católicos aceptaron esas cosas con Constantino, entonces reconoces abiertamente que la iglesia católica es un invento del emperador romano para controlar a los cristianos.

 

[VALENCIA]

Yo creo que la iglesia católica sí tiene influencia del desaparecido imperio romano, y de costumbres de origen pagano. Pero hasta hoy, hay un asuntos que prácticamente cualquier católico informado niega. Que Constantino fue el creador o fundador de la iglesia católica lo niega cualquier católico conocedor del tema.

El caso con China es el siguiente: China nombra al personal, no lo hace el vaticano, no lo hace el Papa. Si bien, permiten creer, ese creer está condicionado; no puedes creer, por ejemplo, que el reino de Dios o el cielo es más importante que China. Si difundes enseñanzas como esa, que son parte básica y fundamental, te puedes meter en un problema. Lo mismo va ocurriendo con las figuras de Mao y Xi, a los que debes tener a la par de Jesucristo, o incluso como si fueran más importantes (Porque China y lo chino, es más importante que cualquier religión).

Si me dices que los católicos aceptaron esas cosas con Constantino, entonces reconoces abiertamente que la iglesia católica es un invento del emperador romano para controlar a los cristianos.

Mito anticatólico: "Constantino fue el creador o fundador de la iglesia católica lo niega cualquier católico conocedor del tema"

¿De que manera un Protestante puede decir que es el verdadero heredero del legado cristiano sin desacreditar a la Iglesia Catolica?

Después de todo ¿Que pito tocaria la revolución Protestante si resulta ser que la Iglesia Católica es Iglesia de DIOS?

Lo que no te enseñan en las clases de teologia a la que asistes, es que la figura del papado no nació con Constantino, pues ya habían ejercido y muerto como mártires 30 Papas antes del edicto de Milán. Melquiades y Silvestre I son los Papas 31 y 32 respectivamente y quienes conocieron personalmente a Constantino.

 

[kinte]

Los cristianos en china tienen que recurrir a la clandestinidad, según la noticia que tú publicaste de 2011 y según cualquiera que publiques, sin importar la fecha. Ese hecho nos indica que hay una persecución. Que la persecución sea menor que cuando Mao no significa que tengan libertad de culto.

Vamos a extraer lo siguiente de la noticia de 2011:

"La Asociación Patriótica Católica, una organización designada por el gobierno, nombra sus obispos y tiene prohibido relacionarse con el Vaticano"... Eso era en el 2011 (la noticia que publicaste).

Solo para ser precisos, fuiste tú quien trajo la noticia de 2011, y aunque la nota es de 2016 contiene los datos que te mencione del 2011, así que no fui yo quien trajo esa nota,sino tu.
yo te traje una del 2018, aqui puedes comprobarlo:

Originalmente publicado por kinte Ver Mensaje
Solo te dejo dos citas que saque de la información que publicaste:

1.- Según un estudio publicado por Pew Research en 2011, China contaba entonces con 67 millones de cristianos.

Y el año pasado el director del Centro de Religión y Sociedad China de Purdue University, Fenggang Yang, aseguró qye en 2030 China contará con 247 millones de cristianos, convirtiéndose en el país con mayor población de esta religión en el mundo.

Por ahora, hay estimaciones que aseguran que en China hay más cristianos que militantes del Partido Comunista, que tiene casi 88 millones de miembros según cifras oficiales.

2.-Las "iglesias hogar" tienen mucha más libertad de lo que se hubiera podido siquiera imaginar hace 40 años. Pero como suele suceder en China, los ciclos de represión y relativa relajación van y vienen.

Por esas razones y otras más es que escribí que "china hace rato dejo de ser un "opresor" del cristianismo o cualquier otra religión.

si bien es cierto son vigiladas por el gobierno esto es con el fin de que no participen en política apoyando algún tipo de discidencia, pero está vigilancia nomes por cuestiones religiosas sino políticas.

te dejo un enlace de algo de información más reciente de 2018

https://www.coalicionporelevangelio....almente-china/


Dios te bendiga

 

[JFB]

Solo para ser precisos, fuiste tú quien trajo la noticia de 2011, y aunque la nota es de 2016 contiene los datos que te mencione del 2011, así que no fui yo quien trajo esa nota,sino tu.
yo te traje una del 2018, aqui puedes comprobarlo:

En el mensaje número 8. Tu primer enlace del diario BBC dice que la noticia fue publicada el 12 de septiembre del 2011. A veces uno no se fija en las fechas, ni en cosas como esas, como autor y demás.

Pero bueno, al final, en todo lo que hemos publicado ambos, sin importar la fecha, queda evidenciado que en China no hay libertad religiosa.

 

[kinte]

En el mensaje número 8. Tu primer enlace del diario BBC dice que la noticia fue publicada el 12 de septiembre del 2011. A veces uno no se fija en las fechas, ni en cosas como esas, como autor y demás.

el mensaje a que me referir fue al que tú publicaste, no te confundas, revisa los enlaces y lo veras.

Pero bueno, al final, en todo lo que hemos publicado ambos, sin importar la fecha, queda evidenciado que en China no hay libertad religiosa.

lo que he publicado es diferente a lo que afirmas y muestra que en china existe libertad religiosa ya que que existen como ya te mencione,budistas,católicos, cristianos etc,los cuales no existirían si no la hubiera.
que está libertad este vigilada o restringida a ciertos aspectos de las leyes chinas no es suficiente para afirmar que no existe dicha libertad.


saludos.