A STAUROS E IMPLICADOS: GENESIS "CERTIFICA" LEY EVOLUCION ESPECIES de Darwin

LG

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23 Noviembre 2000
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TEoría de la evolución de las especies en Génesis : para stauros e implicados


SE estableció un grupo de debate en este foro entre stauros y otros aforados acerca de la teoría de la evolución , y al respecto de unas fotos de reconstrucción de cráneos de simios , prehomínidos y hombre .

A la staurospregunta de : .. ,si para Uds. está claro que Hombre y simio son diferentes , ¿digánme cual cráneo es de simio y cual de hombre?.

Ni uno solo de los participantes le contestó a su pregunta ; y , en cambio,cargaron sobre el con el ya repetido y monótono arsenal de consideraciones y citas bíblicas .
Y eso que , a biblia y su citar , el aforado stauros es un experto.
Con lo cual queda claro la falta de propias y personales razones , la falta del propio razonar e inteligir de sus debatientes .

De manera que en ello queda confirmada una vez más la fama de irracional y fanatizado que se achaca a “cristiano-cristianismo” .
Que no es fama que hayan construido otros , antes bien es merecida fama ganada a pulso por estos que , en uso y función de un no sé qué cristianismo , inundan lo humano con la irracionalidad mas ciega y absurda que pueda pensarse.

Claro está , que lo que ocurre es que al escrito de stauros no se han presentado
“cristianos” , sino “iglesias” , doctrinas y confesiones , que es lo único que se dá y ocurre mayoriatariamente en este foro.

Salvo el que les escribe , que presentándose simplemente de “cristiano” ,sin iglesia , doctrina o confesión alguna , vá y se dice :¿ “cómo es posible que cristiano haya de callar y no presentar propia respuesta a escrito stauros y ciencia en ello”? .


Así que como cristiano es que presento este escrito y cuestión , a stauros en particular , a este “eclesial” foro en general , y a todo lector que por aquí pase .

Y entro en mi proposición :

Tesis :
LA teoría de la evolución de las especies , en el aspecto de la evolución del simio a hombre , no solo se respeta en génesis , sino , como sería de esperar para forofos creyentes , es además certificación de la misma .

Presentación.:

No se considera necesario establecer si el relato Génesis dispone y tiene evidencia científica .
Es más , se acepta que es producto de la sapiencia sacerdotal , que los añadió o modificó en su caso a lo largo del proceso de reunión de relatos y confección del pentateuco .


Lo primero que llama la atención al lector es la DUPLICIDAD de relatos , que al respecto de la creación del Hombre se dan en génesis .

((Biblia que se usa : Cantera-Iglesias versión crítica sobre los textos Hebreo , Arameo y Griego . Edición 1975 ISBN 84 220 -0725-8) ))

El primero :
Gé 1-1 : 1-24 : Entonces dijo Elohim “Hagamos al hombre a imagen nuestra , a nuestra semejanza , para que dominen ........................
Gé 1-27 : Creó , pues , Elohim al hombre a imagen suya , a imagen de ‘Elohim creóle , macho y hembra los creó.


Es de observar ese “nosotros” que usa Elohim : es que eran varios? .
Mas luego dice “a imagen de Elohim creóle” ; esto es , singular “El” .
HágaMOS al hombre a NUESTRA.. , y , una línea después se confirma que “A imagen de El..."

Y es de suponer que poblarían el planeta ya que ,creados en macho y hembra , les asistiría a ello la prole .


El segundo relato :
Gé 2-7 Entonces formó Yaveh
‘Elohim al hombre (adam) del polvo del suelo (adamah) e insuflando en sus narices aliento de vida quedó constituído el hombre como ALMA viviente”

-----nota del traductor : “LA concepción de que DIos forma al hombre modelando el polvo de la tierra tiene ABUNDANTES paralelos en Mesopotamia y Egipto y muchos pueblos primitivos . El Yavista lo atribuye aquí al dios de Isarel . El aliento de vida” suele aparecer también en esas mismas narraciones .--

Gé 2-8 Luego Yaveh ‘Elohim plantó un vergel en Edén , al Oriente ................
Gé 2-15 .-Así pues , TOMÓ Yaveh ‘ELohim al HOMBRE y LE INSTALÓ en el vergel de Edén para que lo cultivara y guardara . 16.- Luego dio Yaveh ‘Elohim orden al HOMBRE diciendo “ De todo árbol del vergel podrás comer libremente , pero del árbol de la ciencia del bien y del mal NO HAS DE COMER , pues el día en que de él comas MORIRÁS SIN REMEDIO”

Sigue el relato con la presentación de todos los animales y bestias del campo “ante el HOMBRE para ver como les llamaba , y que toda denominación que el HOMBRE pusiera a los animales vivientes , tal fuera su nombre”.
2-20 : El HOMBRE pues puso nombres a todos los ganados ....................

2-21 : Así pues , Yaveh ‘Elohim infundió un sopor sobre el HOMBRE , que se durmió ; entonces le tomó una de sus costillas cerrando con carne su espacio.

-------nota del traductor : “La creación de la mujer utilizando una parte del hombre (como en otras narraciones similares de
pueblos primitivos) pone de relieve la íntima
unión de ambos desde su misma creación.--


Sigue la creación de Eva y pasa al Gé 3 : “Pero la serpiente , el más astuto de los animales del campo que Yavehy ‘Elohim había PRODUCIDO* , y dijo a la mujer : ................................
.................... , y que acaba con la EXPULSION del jardín .
(* obsérvese que no dice "creado" , sino "producido", producto de evolución de especies, claro)

LOs dos relatos :

¿Qué razón puede arbitrarse para esta dualidad de relatos?

Si se considera la biblia como adición de relatos , muchas veces de diferente procedencia , ¿qué sentido tuvo el redactor compilador en poner uno y luego otro?
¿Porqué no haber omitido en el primero la creación de hombre y dejar el segundo? .
¿Porqué no dejar el primero , que basta , y no incluir el segundo?.

Y si Génesis es pura invención didáctico-sapiencial , ¿ porqué inventarlo dos veces?.

Porqué en el primero se cita a ‘ELohim solo , y en el segundo Yaveh ‘Elohim? .


Dice el traductor bíblico en nota respecto al primer relato de la creación , en la que se dá la del Hombre : “Enseñanza teológica de determinados circulos sacerdotales post-exílicos sobre el origen del Universo”.
Y abunda : “A diferencia de otros relatos míticos de la creación del Oriente próximo , no aparece ninguna lucha con otros dioses o seres mitológicos” .
En resumen , que el relato bíblico Génesis no es algo sui generis , o propio y exclusivo
de ella ( judía) ; antes bien , tiene relatos coincidentes en otros pueblos y culturas de su entorno geográfico ; lo que puede inducir a pensar que , o bien no es Yaveh propio autor del relato , o bien Yavéh era tambien presente y activo en todas esas otras culturas .

O , lo que es más lógico , que antes de que los judíos escribieran su libro , era ya de general y ancestral conocimiento esto de la creación , a todas esas culturas .

Cosa que no es en absoluto extraña , dado que si DIos existe , ya existía mucho antes de Abraham y , por cierto , libre de ese “encierro en biblia” que los forofos de “eclesiástico” e “iglesia” han realizado luego.

MAs dejo ese tema y cuestión para mejor momento.

Así que , que lo que se tiene son dos relatos , uno , y primero , en la que creación de Hombre es un acto genérico , en el que son creados en pareja y al unísono varón-mujer , y como culminación de un proceso creador : Elohim los sitúa en la cumbre de la “Pirámide” de la creación.

Con lo que queda claro que ya estan creados , y ejerciendo esas prerrogativas y poder de dominio que ‘Elohim les adjudica .

Mas el segundo relato no va a repetir el primero , sino que va a relatar la creación del Hombre .
Del Hombre si , mas en UN INDIVIDUO , no génericamente -en especie humana, macho y hembra- como el primero.

Es de notar que , si bien al principio se le adjudica un nombre en razón a su procedencia
-adam- , lo cierto es que luego no se utiliza ; antes bien dice “ ...tomó al HOMBRE y lo instaló...” en ese jardín que para él ‘Elohim construye y planta.

No se usa más ; todo el relato continúa con HOMBRE , sin usar para nada “Adam” .

Esto es , en ningún momento ‘Elohim se refiere a adam , sino a HOMBRE.
Y nunca le llama por ese “nombre” .



LA evolución de las especies .-

Darwin la “reconoce” , y a partir de ello el humano dispone por fin de una lógica y razonable explicación de su lugar y sitio en este planeta.
QUeda desvelado , y a su alcance y uso , toda la naturaleza , y él mismo en su aspecto de especie , de especie humana , y su originación , su presentarse en este planeta.

Como yo la resumo , el asunto es :
Elementos químicos en ambiente favorable (líquido , que favorece el encuentro de todo tipo de elementos) y condiciones de presión , temperatura , radiación etc , tropiezan caótica y azarosamente “todos con todos” ; formándose a veces adiciones de elementos , deshaciéndose a veces los agregados formados .

Pues bien , en uno de esos agregados elementales , ocurre y se dá uno en el que :
1.- Se alcanza una estabilidad suficiente -permanencia-
y 2.- Se presenta una “propiedad” o virtud que no se daba en ninguno de sus elementos constituyentes :
cuál? .
Pues nada más y nada menos que tal agregado establemente constituído tiene , ejerce y practica la virtud de que , en presencia de sus elementos constituyentes , fuerza , consigue , responde en suma con una
“duplicación” : se “repite” ; se REPRODUCE.

He aquí el virus , que si se le requiere a que presente todas las características de “mineral” , de elemento químico , las presenta todas : cristaliza , es un cristal .
MAs en condiciones adecuadas , cobra vida , y su único acto de vida es el de REPRODUCCÍON .
Reproducción por simple REPETICION

Así , comprobado queda en el humano : coge un virus , y antes de horas , ya está invadido .
Y a lo mejor solo le entró uno .

Mas no quedan inmunes los virus a ese proceso caótico azaroso ; antes bien , se repite de nuevo .
Todos los virus que se forman en el planeta tienen un existir variado en diferentes situaciones ambientales .
Pues bien , es de inducir que , en alguna situación ambiental , virus tropiezan entre si , formándose asimismo agregados de virus que se deshacen al poco , o que alcanzan permanencia .
Qué estructuras se van a formar? : las que permitan e induzcan las condiciones ambientales de presión temperatura , concentración en agua , radiaciones , etc .
¿Cuáles van a permanecer , cuáles en sedimentarse en esa nueva “identidad y estado? : claro y prístino , aquellas que las condiciones ambientales favorezcan , o cuanto menos no imposibiliten .

¿Porqué la importancia del agua , y ella como componente básico de toda la vida del planeta? .
Pues porque permite todo encuentro y dá todo transporte a cualquier elemento químico , y , además , es permeable a toda variación ambiental , que llega a los elementos en dilución o suspensión en ella .

Por ello no hay embrión de vida que no parta de una solución acuosa , y por demás salina .
Madre y despensa .

Ahora bien , este proceso evolutivo ¿es algo general y obligado a toda la especie?.
No , en absoluto , que en esta charca se han generado virus estables , y en aquella otra nada de nada.
Que los virus se agreguen en ya entidades
“decididamente” “Vivas” como los organismos unicelulares es también hecho “insólito” , no general a todos los virus ; de manera que coexisten virus que así se quedan y continuan como tales hasta el día de hoy , y otros , los menos en relacción al total disponible , son los que por determinadas y particulares condiciones ambientales , alcanzan de manera estable la evolución a organismo unicelular .

Al que , de nuevo le ocurre lo mismo .
En determinados lugares y condiciones , estos unicelulares se combinan o asocian , alcanzando nivel mayor de complicación , y en resto de lugares pues siguen con una plácida existencia como unicelulares
( INCISO :Este hecho muestra coincidencia plena con el actuar de Dios , que siempre toma a uno - ese adam , Abraham , Cristo ; o ese actuar sobre un “resto” , desechando a los demás : es del todo absurdo que DIos , si quiere un pueblo para Si vaya a un individuo y haya de esperar cientosaños para disponer de el ; en la misma forma que si yo Ud , o cualquier otro lo hubiese querido .
Lo que hace es un acto de evolución a y en un individuo , Abram que evolucionado a Abraham , genera nuevo y diferente pueblo respecto a sus antepasados , aun cuando mantenga lo que de propia constitución se daba y ocurría en ellos -semita-)

Y así se llega al mas visible y tocable “pez”
.
En el cual ocurre exactamente igual que en el primigenio virus .
En diferentes y azarosos lugares del planeta ocurren y se dan peces , mas en determinados sitios y condiciones ambientales
, peces son forzados a abandonar su constitución natural que les dotaba de permanencia como tales peces .
So pena de perecer si no la abandonan , o , al menos , si no cambian y se modifican en el sentido y dirección de oponerse a los efectos y consecuencia que tales cambios y presión ambientales conllevan para el

Es de notar que , o bien se acepta que esa “fuerza” de Vida es menor que fuerza de naturaleza ( caótica y azarosa) , o que es mayor .
La evolución certifica que fuerza de vida es mayor que fuerza de naturaleza : y aquellos peces en condiciones adversas que cuestionan su permanencia , y propia vida en ello , como tales peces , salen victoriosos del embate natural , y forzados por NECESIDAD , consiguen adaptación a esa circunstancias , que de adversas pasan a favorables , o , al menos , no excluyentes .

Y la rana salta entre las yerbas , eso sí , cerca de la charca .
Tierra a la que ya , en limo y arcilla , ha permitido adaptación de pequeños y acuáticos
organismos pluricelulares a invertabrados pobladores de la tierra .

Enfín todo en una maravillosa sinfonía y movimiento orquestal en que la vida toma posesión del planeta .
El planeta conoce de su “fertilidad” a la acción de Vida.
En un proceder y ley en el que cualquier especie va a evolucionar .

Evolucionar la “especie”? .
No , en forma alguna , sino que en la evolución de ALGUNOS DE SUS INDIVIDUOS que , progenitores , inician “nueva” especie ; quedando el resto placidamente instalados en su permanecer alcanzado.
Y ¿en qué trozo , en que sector , de la especie va a darse y ocurrir evolución? : Solo en aquel que se vea forzado por un cambio ambiental que le es adverso .
(mas asimismo apetitoso y atractivo.Que si la rana no hubiese tenido la rica recompensa del alimento mas fácil y abundante que en el agua , se hubiera vuelto a ella.
Esto es que hay un “premio” a recibir en ese “adaptarse” ,en ese “sobrevivir” .)

Y quienes van a protagonizar esa “evolución”?
:los INDIVIDUOS más“fuertes” , más sanos
, más “representativos de las cualidades de esa especie”.

Cosa esta práctica habitual de Vida , como se certifica nitídamente por ejemplo en los animales gregarios , en el que el mas fuerte es el que transmite “especie” , que fecunda a todas las hembras .
(para bienpensantes , que “mala ES Naturaleza
, que solo habilita cópula al mas fuerte de la manada ; los demás o al homosexualismo o al onanismo mas terminal)

Así pues cada especie en su desarrollo y permanencia va a marcar dos ramas , una que es la normal de la especie , y otra , que se separa de ella , que es la que constituye el individuo/s evolucionados , que pasan a crear propio chiringuito , propia familia , propia “especie” nueva y diferente , aun cuando contiene en si , lleva en si todo lo que de la otra es constitutivo.
Y cada especie se dedica a tomar posesión y dominio de su parcela en Naturaleza , que a su “nombre” estaba a su espera .

Solo un tonto ,o un prevaricador intelectual
, o un irresponsable , puede pensar que Universo fue creado en un “instante” .
Que DIos no sea dependiente de Tiempo , no quiere decir que no lo use , o que este no tenga alguna Utilidad .
Y más cuando Creación es resultado y hecho de “palabra” .

La evolución de las especies es la FORMA DE CÓMO ES , OCURRE, y se DA ese de DIos crear.
QUien conozca de “evolución de la especies"
, CONOCE de DIos en ello.
Y además en forma directa y prístina : de Dios a uno que la ve y contempla.
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Solo la locura irreductible de fanatismo ignorante produce “ciegos” a Dios.
Y , lo que es aún peor , los mantiene .
Eso sí , solamente hasta que les llega el “obsequio” de morir-se.
Pues que tal el destino y fin de fanatismo: como el de enfermedad letal y peligrosa , que solo acaba cuando muerte toma a su víctima ; en tanto esta viva , enfermedad letal sigue viva y operante habitando en ella.
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Total y final , en esa Ley , y evolución en ella , se llega al pobre y denostado “simio”
“prehomínido” en cuya evolución se habilita HOmbre .


Es fácil entender lo de la adaptación a cambio ambiental que genera en ,de ,desde,por
, para y a través de , “evolución” en determinados individuos .
Desde el virus hasta el simio podemos inferir una “evolución” digamos ... en un devenir general ”cuantitativo”.

Por más que “evolución” implica “cualidad” , lo que cambia son las cualidades del individuo , que de vivir en el agua ,adquiere
y personaliza cualidad de vivir en tierra .

Es en ese sentido que a todo el proceso le asigno el término “cuantitativo” en lo que describe como acumulación cuantitativa de “evoluciónes cualitativas” habidas en el planeta .

En razón a qué?.

Pues a que en esa acumulación cuantitiva de evoluciones en el planeta ,va a ocurrir una que supone un cambio de CALIDAD-CUALIDAD respecto a TODAS Y CADA UNA de las que describe y certifica la teoría de la evolución de las especies .

Lo insólito de lo insólito.

La evolución que en su resultado no va a dar un NAtural y adaptado especimen ; si no otra cosa ""cualitativamente DIFERENTE"" : EL H O M B R E .

Porqué diferente? .

Pues porque toda criatura que evolución natural de las especies ha habilitado tienen y disponen de un terminal límite y limitación
: el que marca la conciencia propia de si mismo ; conciencia esta que en el Hombre se constata y le identifica netamente , sin equivocación posible (como si ocurre en los staurocráneos) con todos los demás .

Es en razón a esta certificada diferencia que me es posible identificar en Génesis seguimiento , y respeto , de hombre a esta general y divina LEy de la evolución.

Ya queda claro que evolución no es mas que producto , estado , identidad , de la dialéctica relacción que se establece entre “fenómeno” y “ámbito” en el cual ocurre , se dá , y queda manifiesto tal fenómeno.
Dialéctica “caminante-camino” .

En la cual el fenómeno es “esclavo” de esta dialéctica , que es la que determina el especimen y sus posibilidades . (Lo que se conoce como el equilibrio ecológico es = a relacción dialéctica entre el todo -NAturaleza - y las especies que en ella se dán y ocurren (dialéctica camino<>caminante)

MAs , cuando se afecta a Hombre en ello , la cosa ya no sucede igual .
Y es que la evolución a y en Hombre se realiza en otra “cualidad” , en otro “Plano”
, en otro “nivel” .

Pues que el resultado de tal posible evolución nos desvela a un especimen en el que lo que evolución considera es “libre y libertad”.

En tanto que la creación no afecta a libre y libertad , la evolución natural de las especies es LEy de Dios para ello : el abanico de posibilidades de la creación se abre en un maravilloso arco iris de todo tipo de criaturas , a cuál mas única y maravillosa .

MAs cuando EL , Creador , ejecuta creación de Hombre a su imagen y semejanza , otros son los parámetros en que esta ocurre.

Y , es de mi valor y medida , el que esa evolución armónica que debe darse desde ese virus a Hombre , acaba en pre-homínido .
El siguiente paso evolutivo no queda ya a manos de necesidad y condiciones ambientales.

El paso evolutivo de pre-homínido a Hombre ha de ocurrir en un plano diferente , en el que la evolución no va a producir un especimen adaptado a nuevas condiciones ambientales , si no que ha de atenerse a lo que es identidad primigenia de HOmbre : Libre y libertad ; y en ello , y gracias a ello , propia y personal conciencia de si mismo , como tal hombre , diferente de animal y resto de creación.

Ya he anotado en este foro mi comentar al respecto de llamar la atención a mis lectores de que piensen , mediten , se ocupen , en los problemas que supone CREAR UN ENTE Y FENÓMENO CUYA IDENTIDAD BASICA Y DIFERENCIAL ES SU LIBREyLIBERTAD, como es Hombre.

En reino mineral,vegetal,animal , los especímenes que son evolución , lo son a pesar de ellos mismos : esto es evolución les viene “obligada” (“insconscienciada&#8221
wink.gif
en todo punto .
Así el pez que le tocó salir del agua y arrastrarse y caminar por el suelo no le quedaba otra : o salir o morir .


Mas Hombre no puede producirse así , a su pesar , en evolución “obligada” .

Aunque tampoco puede cuestionar divina Ley de evolución , por muy HombreLibre Libertad que sea.
(si es Ley , lo será objetivamente , como cualquier otra ley natural)

Y lo que es “obligación” en animal ; en Hombre , a lo mas , inducción.
Y lo que es obligado en animal ; en Hombre a lo mas “OPCIÓN” .

Esto es en HOmbre , evolución a Hombre tiene que ser , ineludiblemente , OPCION , no imposición.


Conclusión y tesis :

Volvamos a Génesis : El primer relato es el genérico ; ocurre creación , y lo creado , pues eso ,... a ejercer como criaturas se ha dicho!
ES el dominio de Ley de Evolución natural de las especies .

Y desde los cientos de miles de años en que la ciencia ha detectado el trilobites ... hasta el cráneo-stauros correspondiente a “propiamente” simio y aun “simio” , pero en “consideración a” paso previo a Hombre , este es el pre-homínido ; estamos y quedamos en ese primer relato de génesis.

El segundo relato es claro y terminante “Creación del primer Hombre” .

Y en el propongo y muestro a stauros el acto de “EVOLUCIÓN” que en la general Ley de evolución de las especies , le toca a Hombre.

Que , para arrancar de una base lógica , se inicia con esa creación de un muñeco de barro , lo cual aparte de ser “expresión” didáctica general incluída en los relatos de la epoca y entorno , puede ser considerada
como una figura imaginativa para poner en situación y antecedentes a los destinatarios del relato.
Amen de lo que de Triste y pobre pueda suponer un Antropomorfe “Dios” cogiendo real barro , amasándolo y formando el muñequito de marras.
Mas ¿qué ocurre con ese hombre creado de barro? : se le insufla aliento.
Es curioso que el relato en ese insuflar , aneja y adjudica el que “quedó consituido el Hombre como ...”ALMA” viviente”.

Muy bien.
Y que pasa ahora con este Alma viviente?

Pues que lo que ocurre a continuación es que su Creador hace dos cosas : Uno .- Fabrica y dispone un recinto , un lugar “acotado” , cerrado , un “jardin” ..

¿Para qué y con qué finalidad? .
Clara y exclusiva : diseñado , creado , dispuesto , hecho , construído , EXCLUSIVAMENTE para el Hombre ese que había creado .

y Dos .- Coge al Hombre , y , sin mediar siquiera un “dispense Ud” , lo coge y lo mete , lo encierra , lo sitúa , lo coloca , en ese JArdín , que , efectivamente , ha dispuesto para el .
Y se anota la razón de para qué cogido y puesto : “para que lo cultivara (? cultivar qué y para qué???) y guardara”(guardara , de qué? , de quiénes???? )

Y que le acontece y ocurre a ese hombre? .

1.- Le es enseñado el LENGUAGE , y pone nombre a los animales .
2.- Es sumido en un sueño y de costilla fabricada Eva .
3.- Vive plácidamente un tiempo con su Eva .
4.- Aparece otro habitante , la serpiente .
5.- Intervención decisiva y desencadenante de la serpiente en el vivir y transcurrir de AdányEva.
6.- Expulsión de AdányEva , e inicio teórico de la estirpe netamente humana.

A la vista del relato , ¿qué es a lo que estamos asistiendo? .
Asistimos a una acción premeditada que se ejerce sobre “hombre” en la pasividad y ausencia de respuesta o reacción alguna de este (como es esperar en y de pre-homínido) a ese actuar sobre el.
Premeditación que se constata en ese especial “jardín” diseñado y construído para el , esto es “adecuado” para él .
¿“Adecuado”? ¿a qué?
¿Con un fin predeterminado , ....y un uso previsto? .

El relato nos lo confirma rápidamente : aislarlo , tenerlo en control y disposición en un espacio acotado y previsto para el .
En el que , en una primera etapa aprende (se le enseña) el lenguage .
Y se le dota de Hembra apropiada a el ( ¿es que la hembra creada en el primer relato no era adecuada a el , y por ello esa exclamación ,gozosa por demas, de Adán?) .
Y es de notar ese sumir en sueño , que suena a ANESTESIA total al primer vistazo , y lo de la “perdida costilla” a uso de ADN , genes y similares .

Y allí tenemos ya a nuestro AdányEva vegetando desnudos en ese “idílico”(¿?) jardín de edén.


Según los bobos y fanáticos , en ello residiría y a ello se reduciría el Crear de “Dios” : ADán yEva desnudos todo el día vagabundeando por un recinto acotado solo para ellos dos.
Menos mal que “pecaron” , que si de hubiese seguido allí , ¿cuánta gente cree que hubiera podidio soportar el jardín? .

Si Ud quiere que su niño en casa coja su , digamos , reloj , solo necesita enseñárselo bien para que no lo confunda con otra cosa , y cosa adecuada a ello es que le infiera un "no lo cojas" y aparejarle el recibir un gran evento si lo hace , un daño .

Así el constructor del jardín va y le señala a Hombre (Adán) nítida y claramente el dichoso arbolito de la ciencia . No le habla de otros árboles , si no que le señala y le indica y además marca con esa consecuencia a su comer : de seguro morirás ,solo ese. .
Y ,a lo que se ve , AdányEva no tuvieron problema alguno , incluso parece que se olvidaran del asunto.
Y pasaban olimpicamente del tal árbol.

Hasta el punto y circunstancia que se precisa de un ayudador , de un decidido empujador e inductor .
Como atestigua la dichosa serpiente , habitante (o visitante?) del jardín que , a lo que se ve , aburrida y sin otros asuntos mejores en que ocuparse se acerca a Eva y le inquiere y pregunta acerca del arbolito y su prohibido comer .
LA otra como si le hablaran de la bolsa y sus cotizaciones : así que a empujoncitos de serpiente va y come del fruto “prohibido” (que bien queda eso del Frutoprohibido) .
Y a continuación los dos a ver al Adán .

Que es lo que ocurre en Adán? . Que se ve impelido a ... realizar una elección : y así va y elige .
Y come .
Y que le ocurre en ese comer? .

Vaya con el relato! ; lo que nos dice es que “se vieron desnudos” .
Y se tuvieron a si mismos en desnudos .
Se reconocieron , y en ello apreciaron su desnudez.

Vaya historia ,tanto jardín , tanto árbol serpiente Eva .... y para esto ; para decirnos que lo que ocurrió es que se vieron desnudos .....

Mas ... no tan simple , que lo que ha ocurrido es una propia elección , una propia decisión ante y en un conocimiento de “orden
de no comer su fruto" .
Tuvo que ocurrir una “valoración” y un inicio de “moral” en Adán , origen de moral que se presenta originalmente en el hombre como algo que se trasgrede , y en conocimiento y reflexión posterior de tal tragresión habida "sin querer".
Y todo ello en un cierto y real ejercicio de ... PROPIA CONCIENCIA DE SI

Ha realizado un acto volitivo y libre , y en ello ,certificación de acceso a propia conciencia de si , si mismo .

PAra esto ha resultado “adecuado” el jardín .
Ese era el fin que se pretendía .
Y claro que conciencia es conocimiento , y conocimiento se resuelve en ciencia .
El arbol de la ciencia .
Del que comer su fruto produce conciencia .

¿Paraíso para Adany Eva? .... antes bien parece una “encerrona” para Adán yEva .
Maquinación para que se dé y ocurra la creación de Hombre , que por libre y libertad ha de ser el mismo el factor de su propia posibilidad , tal que conciencia de si mismo.

Y es de observar que ,cuando AdányEva ya en trámite de expulsión , una razón añadida es el comentario “ ...no sea que vaya y coma del árbol de la vida y se haga uno como nosotros” .

Vaya hombre , ¿qué de este mejor y apetecible
en todo punto árbol de la Vida? .
De el no se recibió indicación alguna ni de no comer ni de “cómase” . Ni tan siquiera de su “existencia” en el jardín.
¿Porqué no comieron , durante su estancia, AdányEva de el? .
¿Porqué solo se señala y advierte a AdányEva el de la ciencia cuyo comer produce muerte , y no este , que produce vida?.
¿Porqué solo se entera e informa AdányEva de su existencia al momento de su expulsión cuando ya tarde para ir y comer de el?.

Y cuando la expulsión , ¿cuál la consecuencia? : EL TRABAJO , intrumento eficiente y eficaz que va a permitir al Hombre alcanzar propia identidad como tal , bien lejos de animal , que , en evolución de el , conserva como constitutivo .

Queda el Hombre constituido sobre animal , al que en acto de evolución , se supera distintamente.

Es de pensar en la posibilidad y hecho de que el prehomínido que entra en el tal jardín hubiese sido objeto de algun tipo de actuación genética , dado lo que se cita de Eva y su creación ,y ese poblado “nosotros”
, que implica un equipo .

Por ejemplo no deviene lógico primero crear al hombre , y a continuación diseñar y construir el jardín.
Si hasta el padre más tonto se le ocurre preparar y disponer , comprar , cuna y canastilla de bebé antes del parto ; y no esperar al parto , y luego prepararle acomodo .
Es un ilógico proceder .

Enfin , que lo que ocurre puede verse así :
Uno va y trae a un amigo a la ciudad , le hace una casa propia y adecuada , especialmente para el , y lo mete dentro .
Y en la casa una puerta cerrada que tiene un cartel “ábreme , ábreme , ábreme” .
Y un “vecino” , que llega y te dice y empuja : abra Ud , abra Ud , que dá a lo mejor de la casa .

Total que sin remedio posible , abre la puerta y ...zas! , en la dura y ruda calle que te ves , y sin posibilidad de entrar .
¿Qué pensaría de su amigo que le trajo a la ciudad y le metió en esa casa que , por demás ,hizo especialmente para él? .
Se dirá , para este viaje no se necesitaban esas alforjas .
Y podrá pensar mal de su amigo , o tenerle en menos .

Esto es , una jugarreta contra AdányEva sería esto del paraíso y creación del hombre salvo que fuera a favor de , correcto , adecuado , necesario , ... y suficiente para AdányEva .

Cuando ya conseguido el objetivo y beneficio previstos , ángel con espada en fuego para que AdányEva se ENTEREN BIEN de que no tienen vuelta atrás , que su camino está al frente .
Para que no piense en volver .

Y que es lo que se encuentra cuando sale del jardin? .
Pues lo que había , y de donde fue tomado : naturaleza y pre-homínidos en ella.
A la especie pre-homínidos le viene y llega un “evolucionado” , con una dotación genética diferente y propia , que en el juego dominante y recesivo va ir alumbrando la especie humana , consciente y libre .

En un largo proceso hasta el día de hoy .

Es posible pensar que tal encerrona-trampa-“ambientación” y presión realizada lo fuera solo una vez .
Mas no es de descartar que este tipo de actuación pro-evolución a Hombre se hubiese realizado en determinados y ponderados puntos y lugares del planeta.

Es curioso que la explicación de ciencia de porqué ese pre-homínido le dá por evolucionar a hombre sea la el TRABAJO .
El trabajo como instrumento mediante el cual el hombre se construye a si mismo : La sociedad y la división del trabajo.

En génesis es el “premio” que recibe AdányEva por haber logrado conciencia propia de si mismo :Trabajo que permite al Hombre pasar de la cueva a Manhattan , de la caza al supermercado ,...........del olvido al dominio .

Con Adán no solo entra y se empieza a dar y ocurrir en este planeta el “mundo” , si no que empieza o ocurrir , a “funcionar” , ese “mundo” y dimensión donde ocurre razón y razonar , inteligencia e inteligir.

Con Adán empieza Hombre y su mundo , en el cual pone y dispone de sus “mundos” (arte , imaginación , recreación , inventiva , etc etc ) , como ha ocurrido hasta el día de hoy.

ASi que , y en la perspectiva que me asiste , considero , porque así puedo considerarlo , que el Génesis especifica relato de creación especies , mediante evolución ; y creación del primer hombre como evolución sostenida y habilitada desde su afuera , por ese ‘Elohim que habla en primera persona del plural , “nosotros” .
¿Para qué hacer un jardín con árboles y animales , si todo el planeta estaba lleno a rebosar de tales cosas? .
¿Porqué poner primero el relato de toda la creación en su conjunto?.

Porque expresa el orden del Creador , que no crea al hombre hasta que no dispone este de base y trono : cinco días para habilitar el trono que recibe , en el sexto , a su dueño y señor , el Hombre.

Y el segundo relato dá constancia y nota de cómo ha de hacerse evolución de pre-hominido a Hombre , en el que la presión ambiental , que ha producido evolución de especies , no corresponde ni es correcta para Hombre , que necesita de una intervención en facto , en hecho e intención , exclusiva para Hombre .
¿Porqué? .
POr libre y libertad , que es identidad de Hombre y blasón de su DIos en él .

Y en ello es que digo : dilecta y muy preciada criatura es Hombre para Dios , a la vista de las implicaciones personales que se toma en ello y con el.


No espero que personas que llevan años entregadas al fanatismo religioso mas aberrante , al descerebramiento mas habitual , reaccionen mínimamente a esta mi proposición de Evolución de las especies como LEy de Dios , en la misma forma que la ley de la gravitación o cualquier otra ley de la CIencia , que están y son obra en la mente del Creador .

Ni Cristo que volviera de nuevo les haría reaccionar .
Cuanto mas un innominado forista .

Como siempre , hasta que la muerte no les tome seguirán sin entender propiamenta nada de nada .
Lo único que “entienden” es su “iglesia” (por mas que es "falsa" , dado que Cristo la fundo Una )
y a su (¿) “pastor” en ella (por mas que dicho está por Cristo que solo Uno es vuestro pastor ).

Asi que , si alguno de , por mi propuestos como “falsos” “cristianos” , mas bien habría de decir : “cristianos” en “falso” , en vacío , le asiste una lucecita , una brasa , de inteligencia y razón propias ( no del pastor e “iglesia” que le benefician)
..... es que aquí quedo a su disposición a estos respectos ; aun cuando es de esperar que lo que hagan sea mirar hacia otra parte , como si no fuese con ellos .

Mas yo he dicho .
Lo que Uds. hagan ahora es de su libertad y propia responsabilidad .

Que Dios les ampare .

un saludo
luisgabriel

pd.Paréceme a mi que d. stauros está de vacaciones ,...... quedo a su espera .
 
Saludos LG,

CON RESPECTO A ESTA RESPUESTA A MARIPAZ, YO QUISIERA LUIS GABRIEL QUE NOS AMPLIARAS MAS SOBRE TU FE, NO SE SI SEAS ATEO, NO SE LO QUE PREDIQUES, PERO ES INTERESANTE PUES TOCAS TEMAS MUY CONTROVERSIALES, MIRA A MANERA DE EJEMPLO ME PERMITO CRITICAR TUS RESPUESTAS PERO NO SOLAMENTE DESDE UN PUNTO DE VISTA BIBLICO, SINO TAMBIEN COMO VEO LA FE QUE TIENES:

respondiendo a Maripaz
Mire Ud ,dice el dicho que todo es según el color del cristal de las gafas con que se mira.

Para Ud , por ejemplo , no hay problema alguno en ser concisa .
Ante cualquier tema y cuestión se va Ud a la biblia de sus desvelos , localiza la escueta cita que considera es la que corresponde , la lanza sobre el osado , y listo.
Concisión , sí ,y "excelsa" "sagrada" "santa"
concisión por demás .
COMENTARIO - LA PALABRA DE DIOS TE PERMITE NO SOLO SER CONCISO, ALGO QUE MUCHOS DE LOS CIENTIFICOS HEMOS PERDIDO, CREO QUE COMO ENSEÑANZA ES BUENA, A MANERA DE EJEMPLO CUANDO PREGUNTAMOS, A UN CIENTIFICO, ¿QUE FUE PRIMERO LA GALLINA O EL HUEVO?, TE CUENTAN TODA UNA HIPOTESIS Y NUNCA TE RESPONDEN ESPECIFICAMENTE, QUE FUE PRIMERO EL HUEVO O LA GALLINA, LA GALLINA O EL HUEVO, LA BIBLIA TE RESPONDE QUE LA GALLINA.
ALGUNAS PREGUNTAS SOBRE EL EXISTENCIALISMO QUE TODAVIA NO SE RESUELVEN SATISFACTORIAMENTE SON ¿PARA QUE ESTAMOS? ¿A DONDE VAMOS? ¿PORQUE ME TOCO VIVIR EN ESTA EPOCA Y NO EN LA EDAD MEDIA? ¿HACIA DONDE VAMOS?, BUENO A MI ME GUSTAN ESTAS PREGUNTAS, Y DENTRO DE LA FILOSOFIA ENCUENTRAS RESPUESTAS Y CORRIENTES COMO EL MATERIALISMO DIALECTICO DE KARL MARX, O EL CONFUCIONISMO, O ALGUN OTRO FILOSOFO U POETA QUE TU DESEES, PERO LA DIOS SE MANIFIESTA A TRAVES DE LA BIBLIA, Y TE CONSTESTA CADA UNA DE ESTAS PREGUNTAS DE UNA MANERA CLARA Y CONCRETA, QUE NINGUN FILOSOFO, ECONOMISTA, POLITICO O CIENTIFICO TE PUEDE CONTESTAR CON BASES DE SU AREA, A MENOS QUE SEA CRISTIANO.


Para Ud los cientos de miles de años , y personas en ellos ,antes de que Yavé hablara a Abraham , bueno ,mas aún , hasta que Moisés no escribió de ello ,.... son o no son segun la biblia diga o no diga .
Y como esta no dice nada de ellos , pues no alcanzan la gracia de acceder al existir
,.... y nunca podrán alcanzar grado y realeza como el que Ud se autoconcede de Hija del Rey.
COMENTARIO - MUCHA GENTE A MUERTO SIN CONOCER A YAVE O A JESUCRISTO, PERO TODOS RESUCITAREMOS EN DIA DEL GRAN JUICIO DE DIOS, CUANDO RESUCITEMOS DIOS JUSGARA DE ACUERDO A LO QUE HAYAMOS HECHO ESTO ES, SI TU CONOCISTE A DIOS O SI SI LE CONOCISTE, CREO QUE TENDRA MUCHA MAS MISERICORDIA CON LOS QUE NUNCA OYERON HABLAR DE DIOS Y JESUCRISTO, MIENTRAS A LOS QUE VIVIMOS EN ESTE TIEMPO TENEMOS UNA GRANDIOSA OPORTUNIDAD DE CREER CIEGAMENTE EN JESUCRISTO Y SABER QUE SEREMOS SALVADOS EN ESE JUICIO QUE TU NOMBRE ESTA INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA, AHORA ES CUANDO DEBEMOS DECIDIR QUE HACER CON NUESTRAS VIDAS, AHORA EL HECHO DE DECIRNOS QUE "SOMO HIJA(O)S DEL REY", ES MAS QUE UN TITULO NOBILIARIO (DE NOBLEZA), ENCIERRA UN GRAN COMPROMISO Y ESTE ES EL DE VIVIR SANTAMENTE, NO COMO LO HACE EL MUNDO QUE DICE A MANERA DE EJEMPLO ALGO MUY CLASICO "AHORA ME ACUESTO CON ESTE HOMBRE O CON ESTA MUJER, Y MAÑANA CON ESTE OTRO U OTRA, Y PUES NI MODO ESTE FUE MI DESEO Y HECHO ESTA Y MUY FELIZ", ESTO NO ESTA PERMITIDO Y COMO HIJO DEL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES NUESTRO AMOR ES NO CAER EN ESTO QUE EN PRIMER LUGAR ES DAÑIÑO PARA LA HUMANIDAD DE CUALQUIER PERSONA Y SEGUNDA CAER DE LA GRACIA Y DEL AMOR DE DIOS POR ANDAR DE DESHONESTOS.

Mas desde mi punto de vista mas me parece a mi que si Ud es "hija" , lo será de la cerrazón , la ignorancia y el fanatismo ; hija de la oscuridad ; oscuridad en la que no se dá ni se admite ,la propia razón , y su razonar , la propia inteligencia , y su inteligir; desierto yermo y sin Dios , donde lo único que cabe es testimonio del autómata sin alma ni cerebro : tal asunto ... tal y tales citas bíblicas y ya está.
COMENTARIO - MIRA MI ESTIMADO LG, DISCULPAME SI SOY MUY DIRECTO PERO ESTO ES MUY OFENSIVO, MIRA MI CHAPARRO COMPAÑERO, MUCHOS DE NOSOTROS SOMOS GENTE MUY PREPARADA Y NO SE DIGA MARIPAZ, PERO ESTO NO NOS IMPORTA, MUCHOS DE NOSOTROS HEMOS SIDO MUY BENDECIDOS POR DIOS Y SOMOS PROFESIONISTAS, PERO ALGO QUE HE APRENDIDO QUE TODO AVANCE CIENTIFICO QUE NO SE TIENE UN FUNDAMENTO BIBLICO, ES UN ARMA EN CONTRA DE LA HUMANIDAD Y A MANERA DE EJEMPLO TE MENCIONARE LAS ARMAS QUIMICAS, UNA DE LAS MANERAS MUY ABSURDAS DE LOS ATEOS ES ATACAR Y DECIR "TIENES LA MENTE CERRADA", "ERES IDIOTA O IMBECIL", "LA CIENCIA NO RECONOCE A DIOS", Y VARIOS MENSAJES COMO EL ESTILO DE ESTOS, PERO DEJAME DECIRTE QUE HE CONOCIDO ATEOS HOMOSEXUALES, Y LES HE PREGUNTADO CON BASE CIENTIFICA ¿PORQUE CAMBIA LA NATURALEZA QUE SABE QUE ES INCAMBIABLE?, EL HOMBRE ESTA HECHO PARA PROCREAR CON LA MUJER, Y ASI SE DA EN TODOS LOS GENEROS, ¿ENTONCES PORQUE CAMBIA LA NATURALEZA?, O COMO LES HE COMENTADO A VARIOS ATEISTAS DE LAS DEBILIDADES HUMANAS AL GRADO DE ENCONTRAR EN LA LITERATURA DE ALCOHOLICOS ANONIMOS, QUE HA ESTADO MILITANDO EL VICEPRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ATEISTA AMERICANA, EN ESTOS GRUPOS QUE TRATAN A TRAVES DE UN PROGRAMA ESPIRITUAL AYUDAR A SALIR DEL ALCOHOLISMO.

Por lo que , amén de mi falta de personal capacidad para alcanzar concisión en mi discurso , es que , personas encadenadas a esa manera de actuar , comprendo que deviene difícil , si no imposible , que puedan realizar el mas mínimo esfuerzo intelectual para entender lo que no sea una frase y su letrita seguida de número que la distingue en la biblia .
COMENTARIO - MIRA EN MI CASO PERSONAL LA BIBLIA ES UN LIBRO QUE QUISIERA GRABAR EN MI MENTE VERSICULOS, TITULOS, Y NO SOLO ESO, SINO QUE PUDIESE ENTENDER EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS DICHAS POR JESUS DE NAZARET, ENTENDER EL CONTEXTO SEGUN LAS COSTUMBRES JUDIAS DE ESA EPOCA, CONOCER AL 100% HEBREO BIBLICO Y GRIEGO ANTIGUO, PARA ENTENDER EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS AVECES SIN EL SIGNIFICADO COMPLETO QUE TENEMOS AL UTILIZAR AL ACTUAL LENGUAJE, Y SE REQUIERE MUCHO ESFUERZO INTELECTUAL, MUCHO MAS DE LO QUE TE IMAGINAS, UNA ENTREGA APASIONADA, UNA VIDA SANTA LIBRE DE PECADO, UNA VIDA DE ORACION Y DE HUMILLARTE COMO HOMBRE, PARA EXALTAR LA GRANDEZA DE DIOS COMO EL TODOPODEROSO, MUCHAS COSAS MAS, ALGO MUY IMPORTANTE TAL VEZ COMO MUCHOS DE MIS HERMANOS CRISTIANOS DOCTORES EN LENGUAS MUERTAS COMO HEBREO Y GRIEGO, PERO CON UNA SENCILLES MUY GRANDE, SIN VANAGLORIA SINO SIMPLEMENTE CON LA CONVICCION DE QUE LA GLORIA ENVANECIDA DE UNO, NO SIRVE PUES DIOS ES TODO PARA NOSOTROS Y DEL PROVIENE EL CONOCIMEIENTO CORRECTO.

Para Ud la ciencia , la filosofía , la teoría del orbital molecular , el principio
de de Broglie ,las ecuaciones de Maxwell o Schrödinger , Einstein , el materialismo histórico , el arte ,la filosofía, la literatura , y tanta y tanta humanidad .....: nada , que ni le interesan , ni las aprecia , ni ....existen : lenguage del mundo , saber del mundo , obra del diablo sin duda.
COMENTARIO - ES INTERESANTE LOS AVANCES CIENTIFICOS Y ESTAMOS AL PENDIENTE DE LOS CAMBIOS, PERO HAY ALGO MAS IMPORTANTE PARA NOSOTROS LOS CRISTIANOS, Y ES PRIMERO VIVIR CORRECTAMENTE, MIRA EN MI CASO PERSONAL TENGO UNA PREPARACION PROFESIONAL, PERO NUNCA ME DI A LA TAREA DE BUSCAR A JESUCRISTO, Y AUNQUE CON CARRERA VIVIA COMO UN ANIMAL, ESTO ES BAJO LO QUE CONSIDERABA CORRECTO, ESTO ES ADULTERAR, EMBRIAGARME O AVECES DROGARME, FUMAR, COMPRAR REVISTAS PORNOS Y PELICULAS, Y OTRAS COSAS MAS QUE ME PRODUCIAN APARENTEMENTE PLACER, ¿Y DE QUE SIRVIO LEER A MARK, ENGELS, MAO? ¿DE QUE SIRVIO HABER SIDO ISNTRUCTOR DE ARTES MARCIALES? ¿DE QUE SIRVIO TENER DISCOS DE KISS, BLACK SABAT, DEEP PURPLE, JANIS JOPLIN, BEATLES, DE MUSICA SALSA, DISCO? ¿DE QUE SERVIA TENER TODAS LAS COMODIDADES QUE TE DA LA TECNOLOGIA DE HOY?, DE NADA MI COMPAÑERO, DE NADA SIRVIO, SOLAMENTE EL ENCUENTRO CON JESUCRISTO ES LO QUE SIRVIO, SINO ESTARIA ACTUALMENTE MUERTO SEGURAMENTE DE UNA CIRROSIS O EFISEMA PULMINAR PROVOCADO POR TABAQUISMO.

Muy bien , allá Ud .
Mas para su reprensión y afrenta , también somos hijos de Dios , y también seguidores de el Cristo , los que entendemos que la biblia es en su mayoría adición de escritos confeccionados aposta por grupos de "poder" -clase sacerdotal y sus escribas adheridos- y/o tomados del acervo cultural de las gentes en esos tiempos .
COMENTARIO - POR FIN ERES ATEO O NO ERES ATEO, CUANDO FORME PARTE DEL MOVIMIENTO MARXISTA EN LA PREPARATORIA, ME ENCANTABA ESCUCHAR A MANERA DE MOFA A UN PROFESOR QUE DECIA QUE ERA "MARXISTA GUADALUPANO", COMO SE LEVANTABAN LAS CARCAJADAS, PERO PREGUNTAME COMO FUMABA, PARECIA CHACUACO.
TODOS SOMOS SU CREACION, PERO NO TODOS SON SUS HIJOS, COMO TE DIGO SE NECESITA VIVIR EN SANTIDAD, ESTO ES DE ACUERDO A COMO DIOS MANDA Y NO COMO NUESTRA MENTE DESEA, ES MUY DIFERENTE. LO MAS INTERESANTE DE LA BIBLIA ES QUE AL IGUAL QUE LOS LIBROS DE GRUPOS DE PODER O SECTAS SACERDOTALES ESTAS MUEREN UNA VEZ QUE LOS IMPERIOS CAEN O ESOS GRUPOS DESAPARECEN, PERO EN ESTE CASO LA BIBLIA A TRANSCENDIDO DURANTE MUCHOS MILES DE AÑOS, NO ES ESTO SORPRENDENTE, PREGUNTO ¿A QUE SE DEBERA? QUE NO A DESAPARECIDO COMO EN OTROS CASOS.

Bueno que el Señor te bendiga porque si lo necesitas bastante, son muy interesantes lo demas que estas comentando, de que la Biblia soalemente es de los judios y varias cosas que son temas de mucha discusión, de pura entrada para discutir correctamente y teniendo todo el contexto y bien amarrado todo lo que te digamos, deberias leerte toda la Biblia para que veas donde esta escrito lo que te vamos a seguir comentando, seri bueno que leyeras todos los evangelios primero los primeros cuatro libros del Nuevo Testamento, al 100% leetelos, pues desgraciadamente cuando uno anda en el ateismo o en el marxismo solamente leemos unos cuantos versiculos, y como todo "buen cientifico" creemos que ya la pescamos, seria mas conveniente que al leas al 100% pues esto realmente te dara el panorama completo para debatir desde tu posicion ateista, pues asi como en mi caso me lei todo el libro del Capital para entender este sistema filosofico-economico, asi es necesario que leas toda la Biblia para que tengas todos los elementos para debatir, como siempre con un sentido "critico cientifico", ¿que es bueno?, ¿que es malo?, ¿es bueno el plan de Dios?, ¿porque fallo Adan?, ¿porque tento Lucifer?, ¿cual es la accion redentora de Jesucristo?
 
Querido LG:

Ayer estuve hasta las 3 de la mañana en mi editor de textos contestando esta intervención suya. Se me ocurrieron buenas ideas, buenos puntos de discusión.... era bonito... el caso es que hubo un error en el programa y ¡zas! Se borró todo, justo cuando intenté hacer un “paste”, cuando había acabado. Le cuento mis desgracias. Es que ahora no tengo otro a quien contarselo. JAJAJAJA ¿qué gracia, no?. Me acosté, sin enfado, y aquí estoy otra vez. Ahora he activado una opción automática de “guardar” automática. Estaba inspirado anoche. Por eso, ahora abreviaré mis ideas. La carga de romanticismo que en ellas infería se ha perdido. Así que intentaré simplemente sacar las ideas y que se expongan solas.

Enhorabuena, has vuelto a conseguir exponer algo que me ha hecho pensar. Muy bien, LG. Te vas superando. JAJAJA Está bien redactado, escrito; está muy bien expresado. Etc... Pero no estamos aquí para adular, sino para discutir un tema. Partamos de la idea de que estoy falto de ganas e ideas. Ayer era otra cosa. Te ruego paciencia con la longitud del texto.

Así, empezamos.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Como yo la resumo , el asunto es :
Elementos químicos en ambiente favorable (líquido , que favorece el encuentro de todo tipo de elementos) y condiciones de presión , temperatura , radiación etc , tropiezan caótica y azarosamente “todos con todos” ; formándose a veces adiciones de elementos , deshaciéndose a veces los agregados formados .[/quote]

Bien....


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Pues bien , en uno de esos agregados elementales , ocurre y se dá uno en el que :
1.- Se alcanza una estabilidad suficiente -permanencia-
y 2.- Se presenta una “propiedad” o virtud que no se daba en ninguno de sus elementos constituyentes :
cuál? .
Pues nada más y nada menos que tal agregado establemente constituído tiene , ejerce y practica la virtud de que , en presencia de sus elementos constituyentes , fuerza , consigue , responde en suma con una
“duplicación” : se “repite” ; se REPRODUCE.[/quote]

¡Qué amable Universo tenemos!... Esa enorme energía potencial, intrínseca suya.... ¿Para contraerse, para expandirse? “No sé”, dirían. Pero sí se sabe que en el principio la usó para expandirse.... “Big Bang”, lo llamaron. Así pues tenemos Universo amable y generoso en su forma de expresar esa energía potencial . Las galaxias, los cúmulos de galaxias, la enorme energía del espacio profundo, trazas del enorme gasto energético primitivo. La materia oscura, la que no se vé., pero responsable del 80% del peso del Universo, y, por ende, de los procesos generativos que como abanico se nos muestran en los espectrógrafos. . “Se da”. Aporta energía sin razón alguna. No hay órden en ello. En sí mismo es una enorme cantidad ingente de energía. En su CONJUNTO, Universo amable y generoso que forma quásares, púlsares, novas que explotan como petardo navideño, dando así lugar a la posibilidad de crear estrellas en seno de galaxia. Nebulosas planetarias, estelares... creo y descreo. Hago y deshago. Pero siempre me libero, hago de anfitrión generoso. Muestro galas brillantes. Bien

Nos acercamos un poquito más y he aquí SISTEMAS a menor escala donde parece que el Universo es profundamente “suyo”. Es cuando entra tiempo y dimensión, entonces Universo es niño mal criado. Saca entonces la pizza del congelador, se sienta en el sofá, se “espatarra” y se pone cómodo. Dice: “no estoy aquí para regalar nada a nadie”. Dice, “estoy cansado”. Dice: “¿Por qué tengo que hacer que esto sea incómodo?”. Así que saca sus pies por encima de la mesa, se acurruca, y se pone a ver televisión. Tiempo y espacio hacen SISTEMAS que no quieren ser generosos. Tienden a espatarrarse, en forma de Ley 2ª de la Termodinámica, por la que todo lo macroscópicamente medible parece deicr que no se va a rascar el bolsillo. “No estams aquí para regalar nada a nadie”.Ley que dice que sistema “tiende a estado de mínima energía, de mínimo gasto”. Universo microscópico con sentido del ahorro. Es decir: taza caliente se enfría. Electrón oscilante se mete en capa de mínima energía, cerca del núcleo de sus amores. Se apega a su sofá calentito. No quiere hacer esfuerzos. Sistema medible no va a cocinar, comerá pizza pre-hecha.

¿A qué espera “Vida” para aparecer? ¿Dónde estás, “Vida” mía?

A todo esto, y resumiendo, que llega “científico” y dice que hay tal cosa como Don Azar. Y llega con su Don Azar dando gritos en la mano, como blandiendo “ciencia” ¿A qué espera? Espera a que el “azar” lo haga. Claro, ¿qué si no? Porqué esperar a otra cosa, si solo el CAOS puede hacerlo. Claro, CAOS con energía en forma de luz ultravioleta, de calor de las entrañas, de Sol. Metes todo en la olla del CAOS y sale un organismo con conciencia propia, que sabe lo que tiene que hacer y cómo. Así que de algo totalmente inorgánico, inestable, caótico, egoísta al máximo... surge gracias a caótico Don Azar lo orgánico, lo estable, el órden, la dádiva. Y de este proceso mágico e imaginativo, sale el primer... ¿virus?


Sí, sigamos....


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>He aquí el virus , que si se le requiere a que presente todas las características de “mineral” , de elemento químico , las presenta todas : cristaliza , es un cristal .
MAs en condiciones adecuadas , cobra vida , y su único acto de vida es el de REPRODUCCÍON .
Reproducción por simple REPETICION
Así , comprobado queda en el humano : coge un virus , y antes de horas , ya está invadido .
Y a lo mejor solo le entró uno .
Mas no quedan inmunes los virus a ese proceso caótico azaroso ; antes bien , se repite de nuevo .[/quote]

Resulta que virus aparece porque al CAOS le ha resultado “azarosamente” posible y viable Aparece PRIMERO Don Virus, un organismo que requiere por su misma naturaleza para su REPRODUCIR una célula VIVA, un ente orgánico donde hospedarse, algo VIVO para su ciclo biológico... así que tenemos un virus que no tiene donde “caerse muerto”... ¿?. Don Virus que solito se reproduce, sin célula alguna. JAJAJA. Pobre virus. ¿Cómo podrá dejar prole sin célula a quien infectar y afectar, y apropiar?

Desafortunada proposición, LG.

Y abunda:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Todos los virus que se forman en el planeta tienen un existir variado en diferentes situaciones ambientales .
Pues bien , es de inducir que , en alguna situación ambiental , virus tropiezan entre si , formándose asimismo agregados de virus que se deshacen al poco , o que alcanzan permanencia .
Qué estructuras se van a formar? : las que permitan e induzcan las condiciones ambientales de presión temperatura , concentración en agua , radiaciones , etc .
¿Cuáles van a permanecer , cuáles en sedimentarse en esa nueva “identidad y estado? : claro y prístino , aquellas que las condiciones ambientales favorezcan , o cuanto menos no imposibiliten .[/quote]

Muy prístino....ahora Don Virus se une con otros Don Virus para hacer Super-Virus, Don Nematóforo, Don Unicelular. Algo que requiere célula se hace célula. Bien, sigamos con el despropósito. ¿Por qué habrían de hacerlo? Vamos a levantarnos del sofá, dice el Virus. Vamos a hacer una buena cena. Salgamos a comprar los ingredientes. Hace frío ahí afuera, pero si nos abrigamos lo conseguiremos. Reunir de todos los extremos de nuestro ser a esos cómodos Don Carbono, Don Hidrógeno, y Don Nitrógeno... vamos a decirles que salgan a la fría calle a que compren los puerros y la calabaza, la sal y el pan. Están muy a gusto. ¡pero qué demonios! Que levanten el culo. Así que, de nuevo, “científico” y Don Azar hacen fusión de ¿ideas? Y se confabulan para que unos átomos agarren un resfriado, se vayan a por los ingredientes para el cocido (¿A dónde?... a su alrededor dice alguien) y luego se pongan a cocinar. ¡Con lo a gusto que estábamos! Pero es que, ya se sabe, Don Caos Azaroso y “luz del Sol” lo pueden todo para hacer que los vagos se pongan a cocinar. Y ahora.... ¿quién les enseña a cocinar? Don Nitrógeno, Don Hidrógeno y Don Oxígeno dicen que no saben cocinar.... y parece que Don Fósforo y Don Potasio tampoco ¡no importa! Llega Don Azar para solucionar el problema. La Caótica Casualidad lo hará. El lo hará, dicen. Así que llegan los elemtnos con la compra. Llegan con más “Hidrógenos”, más “Nitrógenos” y más “Oxígenos”... Don Azar hace el Cocido... y todos cenan bien esa noche.

¿Y qué pasará mañana? No importa, ahí estará Azar para cambiar el curso de las cosas, obligar a los átomos a vestirse y a que compren lo que necesitan para hacer apropiada mezcla y potaje. “Don Azar lo sabe todo”.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>So pena de perecer si no la abandonan , o , al menos , si no cambian y se modifican en el sentido y dirección de oponerse a los efectos y consecuencia que tales cambios y presión ambientales conllevan para el
Es de notar que , o bien se acepta que esa “fuerza” de Vida es menor que fuerza de naturaleza ( caótica y azarosa) , o que es mayor .
La evolución certifica que fuerza de vida es mayor que fuerza de naturaleza : y aquellos peces en condiciones adversas que cuestionan su permanencia , y propia vida en ello , como tales peces , salen victoriosos del embate natural , y forzados por NECESIDAD , consiguen adaptación a esa circunstancias , que de adversas pasan a favorables , o , al menos , no excluyentes .[/quote]

Azar desaparece de mano de “científico”, y ahora es propio individuo quien “sobrevive”. Se vé “obligado a”. Así que. “obligado a”.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y la rana salta entre las yerbas , eso sí , cerca de la charca .
Tierra a la que ya , en limo y arcilla , ha permitido adaptación de pequeños y acuáticos
organismos pluricelulares a invertabrados pobladores de la tierra .
Enfín todo en una maravillosa sinfonía y movimiento orquestal en que la vida toma posesión del planeta .
El planeta conoce de su “fertilidad” a la acción de Vida.
En un proceder y ley en el que cualquier especie va a evolucionar .
Evolucionar la “especie”? .
No , en forma alguna , sino que en la evolución de ALGUNOS DE SUS INDIVIDUOS que , progenitores , inician “nueva” especie ; quedando el resto placidamente instalados en su permanecer alcanzado.
Y ¿en qué trozo , en que sector , de la especie va a darse y ocurrir evolución? : Solo en aquel que se vea forzado por un cambio ambiental que le es adverso .
(mas asimismo apetitoso y atractivo.Que si la rana no hubiese tenido la rica recompensa del alimento mas fácil y abundante que en el agua , se hubiera vuelto a ella.
Esto es que hay un “premio” a recibir en ese “adaptarse” ,en ese “sobrevivir” .)
Y quienes van a protagonizar esa “evolución”?
:los INDIVIDUOS más“fuertes” , más sanos
, más “representativos de las cualidades de esa especie”.[/quote]

A todo esto el Cocinero Don Azar ha decidido que está harto de cocinar. Ahora Don Ser Vivo debe cocinar y arreglárselas. ¡Que ya llegamos a pez!¡Esto avanza muchachos! Y estamos en que pez es “como pez en el agua”, pero “hay que sobrevivir”. ¡Qué le vamos a hacer!. Si se seca la laguna, si hace demasiado frío aquí en el agua, pues yo me vuelvo rana y me voy a tomarme un bañito de sol en las roca. ¡Hay que adapatarse, muchachos! Pero, claro, yo soy la mejor representante del grupo. Eso supone que no estoy en la media, sino que me salgo de ella. ¿A qué, pues, eso de “representativos de las cualidades de esa especie”? Lo representativo es la “media” no “el más fuerte”, que sepamos. La media no es la más fuerte... es simplemente la más representativa de las cualidades del total. El que es muy flojo no vale, ni tampoco el superman. La media es la que vale... así pues.. ¿por qué unos sí y otros no? Condiciones ambientales, dicen. Así que la situación es esta:

De Don Azar pasamos a Don Conciencia, a ser vivo con conciencia de “sobrevivir”. Hmmmm... así que ser Vivo “sabe” sobrevivir. Nadie le enseñó, pero “sabe”. Morir no necesita enseñanza pues tiempo enseña... ¡pero “sobrevivir”! ¿Quién maestro de tal, de tal “vivir”? Morir, que es lo más fácil, lo más cómodo, lo que dice LEY no es factible. Lo factible es sobrevivir. ¿Dónde Don Azar para lograr cambios morfológicos, fisiológicos,....genéticos pues? Que se las apañe “ser Vivo”, dice Azar. ¡Fuera, fuera con él, que le crucifiquen!

Y abundamos...


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Cosa esta práctica habitual de Vida , como se certifica nitídamente por ejemplo en los animales gregarios , en el que el mas fuerte es el que transmite “especie” , que fecunda a todas las hembras .
(para bienpensantes , que “mala ES Naturaleza
, que solo habilita cópula al mas fuerte de la manada ; los demás o al homosexualismo o al onanismo mas terminal)
Así pues cada especie en su desarrollo y permanencia va a marcar dos ramas , una que es la normal de la especie , y otra , que se separa de ella , que es la que constituye el individuo/s evolucionados , que pasan a crear propio chiringuito , propia familia , propia “especie” nueva y diferente , aun cuando contiene en si , lleva en si todo lo que de la otra es constitutivo.
Y cada especie se dedica a tomar posesión y dominio de su parcela en Naturaleza , que a su “nombre” estaba a su espera .
Solo un tonto ,o un prevaricador intelectual
, o un irresponsable , puede pensar que Universo fue creado en un “instante” .[/quote]


Los irresponsables son los que creen en Don Azar. Los que creen en creación, aunque “instantánea” están más cerca de la “verdad” que el que cree en Don Azar, POR SÏ MISMO. Si la causa primera, sea cual sea el proceso, es Dios y también la causa última, entonces .... ¿por qué no causas secundarias-intermedias en todo momento? ¿Por qué Don Azar? ¿Por qué no “Don” Dios?

Así que tenemos Vida. Término nuevo este que ni el más genio acierta a explicar y definir.... VIDA.... ¿qué es Vida, pregunta angustiado ser Vivo? No sé, dirá... pregúntale a Don Azar. Él me hizo.

Así que preguntamos a Don Azar... -Don Azar, ¿cómo Vida y qué vida?

Y Don Azar responde cauteloso.... -Yo soy Caos. No sé ni lo que sé que no sé, ni lo que sé que sí sé.

Don “azaroso caos” parece no responder más que con evasivas....

-¿Don Azar, usted siempre actúa, o sólo a veces?.

Azar contesta, siempre a su “estilo”,

-YO LO SOY TODO. Yo SIEMPRE actúo, por medio de mí las cosas son posibles.

-Entonces, Don Azar, si con usted es posible el órden? ¿No es más probable el desórden? Vida es posible por usted, Azar, gracias a órden en desorden, ¿es así, Azar?

-Sí, así es... – responde Don Azar con cautela.

-Entonces, Don Azar... ¿no es más probable que el desórden alcance a órden y supere a éste?

Y entonces, Don Azar, confundido tiene que decir:

-Así es.

-¿Entonces, Azar? ¿Es posible que todo sevuelva a “inorgánico”, “inestable”, “caótico”, “egoísta”?

Azar, tembloroso, dice:

-Cada día me pregunto por qué no ha ocurrido....

Y luego dice un tal Pablo:

Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas.

Y el que escribió esto pone la guinda:

El cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas

Cita: La Biblia

Por cierto, la Biblia no es palabra de Dios, (mentira de las gordas) sino que libro que habla de Dios (comentario este ya hecho con usted, pero ahora hecho de nuevo para los foráneos)

Preferente es el término “evolución controlada”. ¿Creación espontánea? No gracias. Es contrario a razón y espíritu. Dios no hace magia, sino que hace que todo “parezca” magia. Que mago no, oiga. Que Dios poco tiene de mago. Está muy por encima de “MAGO”.

Y mientras que “eclesiástico” no sabe lo que dice, ya lo sabemos.
¿Su ignorancia les salvará? JAJAJAJA


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y es que la evolución a y en Hombre se realiza en otra “cualidad” , en otro “Plano”
, en otro “nivel” .[/quote]

Y seguimos adelante en este juego de la Vida.... llegamos por fin a Hombre.... que evoluciona desde pre-homínido.

¿Cómo evoluciona?


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>El siguiente paso evolutivo no queda ya a manos de necesidad y condiciones ambientales.
El paso evolutivo de pre-homínido a Hombre ha de ocurrir en un plano diferente , en el que la evolución no va a producir un especimen adaptado a nuevas condiciones ambientales , si no que ha de atenerse a lo que es identidad primigenia de HOmbre : Libre y libertad ; y en ello , y gracias a ello , propia y personal conciencia de si mismo , como tal hombre , diferente de animal y resto de creación.
Ya he anotado en este foro mi comentar al respecto de llamar la atención a mis lectores de que piensen , mediten , se ocupen , en los problemas que supone CREAR UN ENTE Y FENÓMENO CUYA IDENTIDAD BASICA Y DIFERENCIAL ES SU LIBREyLIBERTAD, como es Hombre.[/quote]

¿Entonces, qué decir de animal libre que decide su propio destino? ¿Instinto? ¿No tenemos instinto nosotros también? ¿Qué nos diferencia de animal, aparte de cerebro mejor pensante? ¿Hemos entrado acaso en cerebro de delfín para saber si ellos no sienten, no piensan, incluso de forma parecida a la nuestra? ¿Son ellos libres? ¿Qué diferencia hay entre libertad de Quercus Robur y Homo Sapiens? ¿Libertad de pensar? ¿Libertad de actuar? ¿Libertad de sentir? ¿Libertad de elegir? Eso ya lo tiene evolución, pienso yo. ¿Qué nos diferencia?

A imagen suya somos creados....
Pre-homínido es animal, no Hombre. Animal no tiene espíritu. Hombre tiene insuflado y así que alma viviente, “ser viviente”. Ser que vive.... PARA SIEMPRE. Inmortalidad “subducida” en “alma viviente. Así, “espíritu vivificante” (Cristo) viene a vivificar (a subducir inmortalidad... en Él mismo) a “alma viviente”, como Pablo expresaba::

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. 46Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. 47El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. 49Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. 50Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Texto en el cual se infiere varias cosas:

1)Primero animal, Hombre, ser Humano, con fruto de árbol de ciencia y conocimiento. Caído, por cuanto muere. No inmortal.
2)Viene Cristo, y coge Hombre y le hace “Espíritu Vivificante” (comed mi sangre y carne). Cristo es primer y último Adán, y primer y último Cristiano. Primer Adán (alma viviente) y segundo Adán (pero ya “Espíritu Vivificante”). Adán primero y último. Hombre primero y último, y en calidad de último Hombre, en calidad de ese Segundo Adán, ya una Nueva Creación, ya precursor de una Nueva Raza, de la cual es primer especímen.

Así pues, ¿el Hombre no es inmortal? El Hombre muere y va a la Tierra, de la que provino, pues está escrito:

Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

PERO... los que están en Cristo serán resucitados, eso dice la Escritura.

Ahora bien, Y ESTO ES IMPORTANTE:

Todos estamos en Cristo, pues está escrito:

Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.

Entonces, ¿todos resucitados?... SI, TODOS:

Pero unos para vergúenza eterna y otros para Reino “de los Cielos”.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y lo que es “obligación” en animal ; en Hombre , a lo mas , inducción.
Y lo que es obligado en animal ; en Hombre a lo mas “OPCIÓN” .
Esto es en HOmbre , evolución a Hombre tiene que ser , ineludiblemente , OPCION , no imposición.[/quote]

¿Opción de qué..... ¿ De trascender? ¿Quién no quiere trascender de pre-homínido a Hombre? JAJAJAJAJA.... Pero resulta que pre-homínido tiene que estar ya en estado de OPCION, porque si no no podría escoger. Y si está en estado de OPCION, entonces ya es libre de elegir, y ya es Hombre. ¿Hemos inducido mal? No, por Dios. Lo que está mal es la tesis.

La tesis de que pre-homínido encuentra en sí mismo la opción de trascender a Hombre, más que acertada, es muy desafortunada. Si pre-homínido no es libre... ¿cómo adquirirá conciencia de Libre? Imposible, absurdo. Inconexo e incoherente. Así sigues, y das respuesta a este dilema tú mismo:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> ¿Para qué y con qué finalidad? .
Clara y exclusiva : diseñado , creado , dispuesto , hecho , construído , EXCLUSIVAMENTE para el Hombre ese que había creado .
y Dos .- Coge al Hombre , y , sin mediar siquiera un “dispense Ud” , lo coge y lo mete , lo encierra , lo sitúa , lo coloca , en ese JArdín , que , efectivamente , ha dispuesto para el .
Y se anota la razón de para qué cogido y puesto : “para que lo cultivara (? cultivar qué y para qué???) y guardara”(guardara , de qué? , de quiénes???? )
Y que le acontece y ocurre a ese hombre? .

1.- Le es enseñado el LENGUAGE , y pone nombre a los animales .
2.- Es sumido en un sueño y de costilla fabricada Eva .
3.- Vive plácidamente un tiempo con su Eva .
4.- Aparece otro habitante , la serpiente .
5.- Intervención decisiva y desencadenante de la serpiente en el vivir y transcurrir de AdányEva.
6.- Expulsión de AdányEva , e inicio teórico de la estirpe netamente humana.
A la vista del relato , ¿qué es a lo que estamos asistiendo? .
Asistimos a una acción premeditada que se ejerce sobre “hombre” en la pasividad y ausencia de respuesta o reacción alguna de este (como es esperar en y de pre-homínido) a ese actuar sobre el.
Premeditación que se constata en ese especial “jardín” diseñado y construído para el , esto es “adecuado” para él .
¿“Adecuado”? ¿a qué?
¿Con un fin predeterminado , ....y un uso previsto? .
El relato nos lo confirma rápidamente : aislarlo , tenerlo en control y disposición en un espacio acotado y previsto para el .
En el que , en una primera etapa aprende (se le enseña) el lenguage .
Y se le dota de Hembra apropiada a el ( ¿es que la hembra creada en el primer relato no era adecuada a el , y por ello esa exclamación ,gozosa por demas, de Adán?) .
Y es de notar ese sumir en sueño , que suena a ANESTESIA total al primer vistazo , y lo de la “perdida costilla” a uso de ADN , genes y similares .
Y allí tenemos ya a nuestro AdányEva vegetando desnudos en ese “idílico”(¿?) jardín de edén.[/quote]

La solución es meter a Hombre en Jardín... y allí pecar, para salir como Hombre.... ¿qué te parece? Es claro que este era el propósito. Todos gritan a pleno pulmón...¡Adán, guarda el jardín! ¡No dejes que te hechen! Pero Adán, “gracias a Dios”, peca. ¿No lo ves? ¿No ves en Adán el prototipo de Cristo, quien se HIZO pecado para así permitirnos entrada al Paraíso? El Hombre sale del Paraíso por pecar. Y a esto Viene otro Hombre, Cristo (Binomio resultante de Hombre+Dios) para volver a meternos en él, como escrito está:

De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Y en otra parte:

Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

De ahí podemos ver que “Salvacíon” era algo que Dios deseaba en gran medida poder ofrecer a hombre. “Salvación” de una desobediencia, porque la expulsión fue debida al CONOCIMIENTO adquirido por el fruto, no a la desobediencia misma:

¿Has comido del árbol que yo te dije no comieras?

Conocimiento del bien y del mal. Fruto muy codiciado, diferenciar bien y mal, y ser así “como Dios”. De ahí que Dios dice: “fuera del Paraíso”, para que, en, por medio de, para.... él mismo, en ese Binomio de Cristo (Adán es sombra del Cristo) pudiéramos acceder de nuevo a ese paraíso, y como está escrito.

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. 23Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado. 24Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Se guarda el camino del árbol de la vida, que la Vida, la inmortalidad sea cosa del Cielo. Se sube el árbol de la Vida al Cielo, como diciendo en última instancia:

La Salvación vendrá del Cielo... a la Tierra. ¿Lo ves?

Ese intocable árbol no fue tocado antes por Adán, porque Adán no lo necesitaba, sencillamente. Pero con la “enfermedad” viene la necesidad, la necesidad de trascender y encontrar esa inmortalidad. De alguna forma Dios decidió que Él quería ser suficiente para nosotros, y ello, en Jesús. Escogió que nuestro TODO hubiera de hallarse en Su TODO: Cristo, como está escrito:

por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud


... ¡por cierto!... hay otra opción a muñequito de marras. La opción es Dios haciendo posible a Hombre, no desde pre-homínido que se hace Libre, sino desde el Poder de Dios que hace libre a pre-homínido por su suprema.. lo que quieras.. (Aquiescencia? Omnipotencia?) Hombre desde pre-homínido para Dios, desde Dios, por medio de Dios. Su criatura cúlmen, su éxito evolutivo. Su pieza preferida de barro... como bien dices.

¿Dirá el barro al que lo moldeó “¿Por qué me hiciste así?”? Más bien daremos gracias a Dios porque nos hizo de lo que no se veía. Para nosotros, aquí abajo... natural consecución de las cosas, de los eventos “azarosos”. Digamos que estamos ciegos a esa intervención divina continua en esa “evolución”. La razón no me permite creer en el Don Azar, porque éste se contradice de plano. Es una pequeña-gran farsa científica. Don Azar... ¡a la porra con él!.... Cristo, ven. Nosotros vemos Azar. Pero tú te ves a ti, porque sólo tu mano fue capaz de hacer la diaria maravilla del vivir, de la Vida, de la evolución, de la diversidad... de esta canica azul en la cual camino y pienso en ti. Queda plausible ese “Bendito seas, Señor”.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>LA otra como si le hablaran de la bolsa y sus cotizaciones : así que a empujoncitos de serpiente va y come del fruto “prohibido” (que bien queda eso del Frutoprohibido) .
Y a continuación los dos a ver al Adán .
Que es lo que ocurre en Adán? . Que se ve impelido a ... realizar una elección : y así va y elige .
Y come .
Y que le ocurre en ese comer? .
Vaya con el relato! ; lo que nos dice es que “se vieron desnudos” .
Y se tuvieron a si mismos en desnudos .
Se reconocieron , y en ello apreciaron su desnudez.
Vaya historia ,tanto jardín , tanto árbol serpiente Eva .... y para esto ; para decirnos que lo que ocurrió es que se vieron desnudos .....
Mas ... no tan simple , que lo que ha ocurrido es una propia elección , una propia decisión ante y en un conocimiento de “orden
de no comer su fruto" .[/quote]

Lo que ha ocurrido es una elección... y una desobediencia, un pecado con ese comer lo prohibido. Una elección, pero no correcta ni incorrecta: simplemente una elección con consecuencias. Adán es Cristo llendo a la Cruz (perdiendo el Paraíso), pero al mismo tiempo asegurándolo. Lo mismo que pasó con la Serpiente antigua, que eligió creyendo lo que era lo mejor para ella. Pues, ¿hay mayor bien que obedecer y así permanecer en el Dios Creador? Pero NO, el FRUTO era apetecible a los ojos. De hecho, como bien indicas, no se puede penasr mas que Dios mismo los hubiera puesto ahí con ese propósito, para que desobedecieran.


Pero hay una diferencia SI vemos que:

Hay una primera creación:

Los seis días, donde Dios acaba todo, y descansa en el séptimo. YA HAY ACCION ACABADA. Todo acabado, antes de que Adán llegara a escena. ¡Adán no es más que un símbolo!

Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. 2Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. 3Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

Después de esto llegan los simbolismos.

Adán y Eva son símbología, al igual que el jardín, etc.... parece como un paréntesis.. que se extiende hasta Abraham.... pasando por Babel, Noé... etc...). Así, la Segunda Creación es el Paraíso, donde Adán y Eva (Cristo y la Iglesia) muestran el futuro. Cristo se hace pecado, saliendo del paraíso (de Dios Mismo), pecando (haciéndose pecado), para que por medio de él tuviéramos acceso al Paraíso de Nuevo, y así Dios ser TODO EN TODOS, como escrito está.

Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Y en otra parte:

...donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos.

Pues, ¿Por qué dice Dios... “ya son uno de nosotros”? ¿No ves que ese “uno de nosotros” es Cristo y la Iglesia? Pero Dios decidió que por medio de él y PARA él, y de él, VIVNIERAN TODAS LAS COSAS, las “buenas” y las “malas”.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Tuvo que ocurrir una “valoración” y un inicio de “moral” en Adán , origen de moral que se presenta originalmente en el hombre como algo que se trasgrede , y en conocimiento y reflexión posterior de tal tragresión habida "sin querer".[/quote]

El fruto era APETECIBLE Creo que eso de “sin querer” es simplificación de cosas. Comió porque le gustaba la apariencia de aquello, de aquel elemento prohibido por Dios. Pero Dios sabía que lo comería, porque era una opción para un Hombre Libre hacer tal cosa. De aquí inferimos que Adán era Dios mismo comiendo el pecado (fruto prohibido). La historia acaba con que Adán y Eva se van del Paraíso... dejando así lugar “simbólico” para el que habría de venir: Cristo.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Vaya hombre , ¿qué de este mejor y apetecible
en todo punto árbol de la Vida? .
De el no se recibió indicación alguna ni de no comer ni de “cómase” . Ni tan siquiera de su “existencia” en el jardín.
¿Porqué no comieron , durante su estancia, AdányEva de el? .[/quote]

Evidentemente no necesitaban comer de él. Ellos mismos eran Vida.
Parece ser que Cristo y su Iglesia llevan ya, largo, largo camino recorrido. JEJEJE... bueno, no me haga caso... locuras mías.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>¿cuál la consecuencia? : EL TRABAJO , intrumento eficiente y eficaz que va a permitir al Hombre alcanzar propia identidad como tal , bien lejos de animal , que , en evolución de el , conserva como constitutivo[/quote]

La consecuencia es una serie de historias sobre las posibilidades a que dieron lugar ese Hombre expulsado, todas ellas símbologías. ¿Crees en Babel? ¿Crees en Noé? ¿Cómo metió cada animalito en ese arca? ¿2.000 –3.000 millones de especies diferentes? ¿En barco tan pequeño? JAJAJAJA...

Hasta que llegamos a Abraham, sobre cuya fe donde Dios funda un pueblo y fe en espera de la Promesa, de la Salvación... de todos los Hombres, pues en Cristo no hay judío, ni gentil, etc....

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Queda el Hombre constituido sobre animal , al que en acto de evolución , se supera distintamente.[/quote]

Varón y hembra los creó... ANTES DE QUE ENTRARAN EN EL JARDÍN. Fallas en lo evidente. La evolución-controlada-continuamente-por-Dios, como yo digo, ya fue completada en Génesis 1:31... ANTES DE ADAN y Eva, había Hombres que estaban para “sojuzgar la tierra y poblarla”, diferentes a pre-homínidos y animales varios....

Ahora llegamos al chiste biológico más gracioso que nunca he escuchado:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Es de pensar en la posibilidad y hecho de que el prehomínido que entra en el tal jardín hubiese sido objeto de algun tipo de actuación genética , dado lo que se cita de Eva y su creación ,y ese poblado “nosotros”[/quote]

Ya se fue usted al plano de la filosofía extraterrestre.

Parece metido con calzador, y desmerece del resto del texto.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Esto es , una jugarreta contra AdányEva sería esto del paraíso y creación del hombre salvo que fuera a favor de , correcto , adecuado , necesario , ... y suficiente para AdányEva .
Cuando ya conseguido el objetivo y beneficio previstos , ángel con espada en fuego para que AdányEva se ENTEREN BIEN de que no tienen vuelta atrás , que su camino está al frente .
Para que no piense en volver .[/quote]

Claro... ¡que injusto es Dios!.... ¡CONSIGO MISMO! JAJAJA ¿entiendes?


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y que es lo que se encuentra cuando sale del jardin? .
Pues lo que había , y de donde fue tomado : naturaleza y pre-homínidos en ella.
A la especie pre-homínidos le viene y llega un “evolucionado” , con una dotación genética diferente y propia , que en el juego dominante y recesivo va ir alumbrando la especie humana , consciente y libre .[/quote]

Y esto es el pegote mayor de todos. De película de ciencia ficción, oiga. Si los pre-homínidos no son libres, ¿podrá una especie superiormente avanzada genéticamente hacerlos Hombres Libres? Que no, vamos, que no pega ni con cola. Que los pre-homínidos se quedarán como están a no ser que pasen por preceptivo Jardín y proceso “genético-transfórmico”. JAJAJAJA.... ¡que risa!
Y así lo arregla con este parche chapucero:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Mas no es de descartar que este tipo de actuación pro-evolución a Hombre se hubiese realizado en determinados y ponderados puntos y lugares del planeta.
Es curioso que la explicación de ciencia de porqué ese pre-homínido le dá por evolucionar a hombre sea la el TRABAJO .[/quote]

Y arreglado.... JAJAJAJA. Pero la idea del trabajo no es mala. Pero es que cualquier animal tiene que “trabajar” por su subsistencia. Unos con una fisiología más avanzada, más compleja, pero en definitiva todos TRABAJAN para vivir. Y como que es realidad que “Evolucionado pre-homínido” de hoy en día, como en países del África, a veces parece que se las apañan peor que animales, los pobres. Cualquier perro español sobrevive mejor que negro zumbón en Etiopía, oiga, o en Marruecos, vista la afluencia de pobres almas a este lado del charco.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>El trabajo como instrumento mediante el cual el hombre se construye a si mismo : La sociedad y la división del trabajo.
En génesis es el “premio” que recibe AdányEva por haber logrado conciencia propia de si mismo[/quote]

Pues yo prefiero el Paraíso, oiga. JAJAJA.... Te olvidas que el Hombre ya tenía que procurarse el alimento:

Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. 30Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así. 31Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

¿Crees tú que los pajaritos se dejarían cazar, sin ofrecer resistencia?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Trabajo que permite al Hombre pasar de la cueva a Manhattan , de la caza al supermercado ,...........del olvido al dominio .[/quote]

Pues yo prefiero la selva tropical a la selva del asfalto. No sé quien es más salvaje, si el jefe indio Seattle que escribió una carata en 1854 al gran jefe blanco de Washington, o los habitantes de las metrópolis actuales. Mucho me temo que yo ya tengo la respuesta a la pregunta.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Con Adán no solo entra y se empieza a dar y ocurrir en este planeta el “mundo” , si no que empieza o ocurrir , a “funcionar” , ese “mundo” y dimensión donde ocurre razón y razonar , inteligencia e inteligir.
Con Adán empieza Hombre y su mundo , en el cual pone y dispone de sus “mundos” (arte , imaginación , recreación , inventiva , etc etc ) , como ha ocurrido hasta el día de hoy.[/quote]

Ese razonar ya se daba antes, sin duda. El Hombre ya sojuzgaba tierra antes de ADAN y EVA , como dice:

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó

Así que yerras. Considerar que hombre no era tal antes de Adán y Eva es error de interés, porque leemos que ningún elemento en las Escrituras nos hace dudar de ello.

POr libre y libertad , que es identidad de Hombre y blasón de su DIos en él[/quote]
.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>No espero que personas que llevan años entregadas al fanatismo religioso mas aberrante , al descerebramiento mas habitual , reaccionen mínimamente a esta mi proposición de Evolución de las especies como LEy de Dios , en la misma forma que la ley de la gravitación o cualquier otra ley de la CIencia , que están y son obra en la mente del Creador .
Ni Cristo que volviera de nuevo les haría reaccionar .
Cuanto mas un innominado forista .
Como siempre , hasta que la muerte no les tome seguirán sin entender propiamenta nada de nada .
Lo único que “entienden” es su “iglesia” (por mas que es "falsa" , dado que Cristo la fundo Una )
y a su (¿) “pastor” en ella (por mas que dicho está por Cristo que solo Uno es vuestro pastor ).
Asi que , si alguno de , por mi propuestos como “falsos” “cristianos” , mas bien habría de decir : “cristianos” en “falso” , en vacío , le asiste una lucecita , una brasa , de inteligencia y razón propias ( no del pastor e “iglesia” que le benefician)
..... es que aquí quedo a su disposición a estos respectos ; aun cuando es de esperar que lo que hagan sea mirar hacia otra parte , como si no fuese con ellos .
Mas yo he dicho .
Lo que Uds. hagan ahora es de su libertad y propia responsabilidad .
Que Dios les ampare .[/quote]


Veo libertad, responsabilidad y honestidad en su texto, por eso, para hacerle justicia a su escrito, me parece que me despediré de usted, RESUMIENDO:

En esto de la Biblia, como ve... ¡hay teorías para dar y tomar!....

Y además:

DTS (Dios Te Sacuda)


Pd: JAJAJAJA... que el sonreír nunca se acabe, estimado hermano.
 
acuse de recibo y jojojojojo
D, son

Tengo hoy el cerebro como de corcho .
Mas ya empecé riendo al leer su escrito .

le pego de su escrito:

Ayer estuve hasta las 3 de la mañana en mi editor de textos contestando esta intervención suya. Se me ocurrieron buenas ideas, buenos puntos de discusión.... era bonito... el caso es que hubo un error en el programa y ¡zas! Se borró todo, justo cuando intenté hacer un “paste”, cuando había acabado. Le cuento mis desgracias. Es que ahora no tengo otro a quien contarselo. JAJAJAJA ¿qué gracia, no?. Me acosté, sin enfado, y aquí estoy otra vez. Ahora he activado una opción automática de “guardar” automática. Estaba inspirado anoche. Por eso, ahora abreviaré mis ideas. La carga de romanticismo que en ellas infería se ha perdido. Así que intentaré simplemente sacar las ideas y que se expongan solas.


Y le contesto , pegando de nuevo su texto y
lo firmo .

Idéntico me ha pasado , idéntico intentado recuperar (Ctrl , Z) , indéntico activé el guardar automático .
Estar cuatro o cinco horas dale que te pego , y zas! todo a la mas vil nada.
Tambien escribiendo directamente en el responder , como hago ahora mismo.
(Desde que tengo ADSL estoy en conexión a red todo el tiempo y no cierro ni el explorador )
Totalmente frustrado.
Víctima de la informática.

Es que , como el papel y lápiz .....no hay nada.

EStoy empantanado en una contestación , quiero presentar algo de navidad , total d.son que calculo dos días en contestarle , pues estos días menos horas libres con la fiesta.

un saludo d.son
luisgabriel
 
Hola, LG!

Repasando mi escrito contestación, pues que he localizado fallos que aquí expongo en negrita para no contradecirme.

Espero que ahora se entienda mejor. Siento la equivocación. Por favor, tome nota y cambie los parrafitos con CUT AND PASTE en el texto original.

La solución es meter a Hombre en Jardín... y allí pecar, para salir como Hombre.... ¿qué te parece? Es claro que este NO era el propósito. Porque todos parecen gritar a pleno pulmón...¡Adán, guarda el jardín! ¡No dejes que te hechen! Pero Adán, “gracias a Dios”, peca. ¿No lo ves? ¿No ves en Adán el prototipo de Cristo, quien se HIZO pecado para así permitirnos entrada al Paraíso? El Hombre sale del Paraíso por pecar. Y a esto Viene otro Hombre, Cristo (Binomio resultante de Hombre+Dios) para volver a meternos en él, como escrito está:

De Don Azar pasamos a Don Conciencia, a ser vivo con conciencia de “sobrevivir”. Hmmmm... así que ser Vivo “sabe” sobrevivir. Nadie le enseñó, pero “sabe”. Sabemos que Morir no necesita enseñanza pues tiempo enseña... ¡pero “sobrevivir”! ¿Quién maestro de tal, de tal “vivir”? Morir, que es lo más fácil, lo más cómodo, lo que dice LEY es en pleno factible. Lo infactible es sobrevivir, dice Ley. Y luego está que... ¿Dónde Don Azar para lograr cambios morfológicos, fisiológicos,....genéticos pues? Que se las apañe “ser Vivo”, dice Azar. ¡Fuera, fuera con él, que le crucifiquen!

Feliz... lo que sea....
 
Mire , si se tomase , en forma mas misericordiosa y caritativa este asunto , se vería que el dueño del jardín no acusa a Adán de nada , antes bien pregunta "QUé has hecho?.

Se lo endosa como una consecuencia .
Algo así como ¿ves ahora lo ocurrido?.
Una cosa te trae la otra .
Mas en ningun momento la más mínima condenación ni reprensión .
Y lo de pecado ni se menciona.
Prueba esta que , al menos en el tiempo del jerdín de ede´n , el mundo aun estaba libre de "ecelsiástico" .
PEro no duró mucho la cosa .
Y caundo al fin llegó , "eclesiástico" no solo estableció pecado en todos sus congéneres en contemporaneidad , si no que además lo declaro con efectos retroactivos hasta adán .
A pesar que es fundamento Jurídico que ninguna ley puede tener efectos retoractivos a la fecha de su promulgación ; salvo en el caso que favorezca al reo.

Eclesiástico siempre es un experto en eso de beneficiarse de la ignorancia de los demás .
y de ello vive y se sustenta : condenando a ignorantes .
Ya vé , el constructor del jardín , ese 'Elohim , al revés , servicio en el que le hace ropa a Adányeva.
Cual costurera y modista .

Que Ud ponga a un montón de espectadores será visión debida a exceso de chocalate calentito , o tal vez demasiadas porras , en la que soño hacerse millonario vendiendo entradas al espectáculo "Adanyeva en el Eden : una historia humana ".

Adán como prototipo de Cristo imposible d.son.
Un proptotipo es antes del tipo.
Y dice el Cristo que el estaba ya antes de la creación delmundo ; cuando ni peces ni animales ni hombre alguno .

Mire Ud "paraíso" es una palabra , y "construyó UN JARDIN en edén " es otra .

Que Cristo se hizo PECADO es una apreciación muy eclesiástica ; con lo fácil que es pensar que Cristo se hizo ... pues Cristo , en ningun momento dejó de ser el mismo , supongo , lo único que hizo fue cumplir lo que le era propio.
PEcado? ... vámos anda...

Y a Ud los ojos le sirven para leer , supongo , con lo cual no se dónde lee eso de que Cristo viene para que podamos entrar en paraíso alguno .
Solo dice "vidaeterna" , ni menciona para nada paraíso , y menos ese maquinado y fabricado para Adán jardin .

Si , ya sé que rebuscando encontró lo del ladrón en la crucifixión ; ¿mas es Ud aquél ladrón?.
respete Ud lo que entre ellos se hablasen , y no se lo quede y haga suyo porque así le interese y convenga.

NAda , d.son , no hay en Cristo paraíso alguno , solo vidaeterna personal y propia , y estar donde el esté .

Como todo lo posible , imposible , real o imaginable , todo todito todo no tiene otro sitio y lugar mas que DIOS para ocurrir .

Así que el Azar y el caos solo ocurren así , EN El ; es más son una más de las leyes de DIos .

Don azar no hace nada , solo se presenta y ocurre ; y es entonces utilizado por y para los que la ley de evolución sirve y funciona .
LOs "elegidos" .
De todos los peces del mar , solo los "elegidos" por Ley de Dios en evolución de las especies , son los "salvos" .
Salvos de esa anterior especie , a la que pertenecían ; salvos a esa nueva especie que ellos conforman .
Cada nueva especie es como si fuera CIELO ALCANZADO por la anterior .

Los cambios que Ud trata , como se dan tan en lo pequeño ,pues que ni se notan al principio.
Mas luego , pasado el tiempo , si que se nota : donde había un pez ahora un caballo.

El unico SER vivo es EL VIVIENTE .
Todos los demás , a sus expensas y cuenta es que alcanzamos existencia .
Por muy breve que nos pueda resultar esta .

Feliz ,,, lo que sea ; y dentro de ese lo que sea , ... pues que Feliz Navidad d.son


un saludo
luigabriel

pd.-Que malo es sin duda padecer deuda .
Y yo en eso de deudas , dejo al Vázquez (ese de los tebeos) en colega , cuanto menos .

Mas espero y es de mi esperar ,que alcance en breve ese descanso que se indica en "quién paga ,descansa.
Hasta entonces incansado quedo.
 
Hola, LG... sí creo que lo hemos tratado algo inmisericordemente... pero es que la teoría es ESO: teoría....

... y cada vez pienso más que yo tengo más de ésta que usted.

Un saludo, y deme tiempo para perceptiva respuesta.

DTS (Dios Te Sacuda)
 
Te veo de capa caída, d.Sancho JOJOJOJO....pero puedo entender que el tiempo no es chicle... y hay otros contertulios a los que citar para duelo....

En primer lugar, LG, la feliz Navidad esa será para usted, so radical de mis amores.

En segundo lugar, Feliz Navidad (a buenas horas, ¡que ya a 26 estamos!, pero es que queda taaaan bieeeeen...)

En tercero último lugar, entramos al plato de lentejas, antes de que se enfríe el rico potaje, las patatas se pongaan pateteras, y Esaú se piense mejor si merece la pena venderse a tan bajo saldo.

Supongo de entrada que lo no discutido por usted, en victoria lo tengo y en razón que infiero me otorga... (menudo consuelo, diría usted... consuelo de pocos, consuelo de tontos...pero es que en esquifroide tontaina me tengo)

Su perspectiva de que Adán entró allí para salir por la otra puerta SUPERADO como ESPECIE, pues como que queda bien... no está mal.... ¿pero usted cree que la salida de Adán del Jardín es TAN honrosa?Claro, dirá usted.... ¿no lo vé? Pues no, no lo veo por ninguna parte. Claro que llega a CONOCER, (pues del Árbol de la Sapiencia toma)... pero del de la VIDA no se le deja comer... y eso de arrastrarse y de los dolores y el sudor... ¡pues que no lo veo como futuro muy alagüeño para Adán y estirpe, oiga!

Así que toda tu teoría es contrastada por los hechos de que antes de salir, Adán muy a gusto en Jardín, oiga, pues que no necesitaba sudar, ni trabajar, ni “maldita tierra”, ni dolor, ni todo eso que tan ”graciosamente” disfrutamos ahora. No sé, no sé, que más veo empobrecido a Adán que enriquecido por su “paso” por el Edén de las narices.

Pero bueno... allá cada uno con sus conclusiones. La suya no la acepto ni con calzador, oiga. Aunque bien es cierto que, visto así de sopetón y como que de refilón pues que así como que la mía parece metida con cucharón... lo cual no sé si es ahorita como peor, con eso del engorde del alocadito vacuno.... (¡Cantinflas este!)

Traduciendo, decir que a Dios no lo tenemos por castigador, sino primeramente por Amor. Cuando su Amor se muestra ES ENTONCES que Él “castiga”, aplica JUSTICIA, Su Justicia (Cristo) en base a ese “Dios es Amor” de la cual, nosotros, los ajusticiados, recibimos en modo de “CASTIGO” (¿qué si no diría el ateo?... aunque los hay que ven Amor en castigo... ¡curioso!) Si en aquel entonces el “misterio” de Cristo no había aún sido “revelado” (tengo que entrecomillar para expresar algo que, por mi pasado, no puedo explicar de otro modo pues por más que no me guste estoy poseido de este vano lenguaje “eclesiástico” , el cual odio con todas mis fuerzas).... ¿cómo podía nadie recibir castigo mas que hombre? Por eso hombre recibe castigo... hasta que Cristo llega para recibirlo (el Hombre-Dios que lo recibe de una vez por todas) Supongo que considerará así como “castigo”, “paga de”, etc, ser abandonado cuando más lo NECESITAS por tu propio Padre “celestial” colgando de un madero. De ahí podemos inferir que Adán es hombre y Cristo al mismo tiempo. Hombre en cuanto a criatura de Dios, Cristo en cuanto a ser el que recibe en sí mismo la culpa, el “pecado” el error de la raza “caída”... y se marcha de la mano de EVA.... de ahí todo ese simbolismo del costado de Jesús... y el COSTADO del Edén. Sí bien el Edén es espectador de “caída de hombre”, también es vista de la resurreción de hombre en persona de Cristo.

Hasta que apareciera Cristo, tenemos a hombre en mal vivir. Abraham llamado desde la nada a una fe invisible.... “en aquel que puede resucitar a Isaac de los muertos”, pero saludándolo desde lejos. Y así una serie de personajes que nos llevan hasta la revelación o testimonio del Cristo.

JAJAJAJA.. luego me he reído con eso de que eclesiástico estableció ese pecado con efectos retroactivos.... tienes razón. Resulta que la TIENES, a todas todas, vamos, TODA LA RAZÓN. ¡Y no sabes bien hasta qué punto! Ya lo dijo mi afamado Pablo:

Por causa de la Ley conocí el Pecado

Así que ese concepto tuyo ya tiene años de antigüedad. El eclesiástico por su Ley nos da Pecado.... hmmmm.... los Fariseos eran expertos en eso.

El fundamento Jurídico es claro que no tiene efecto, es cierto... pero.... ¿no aplicaba ya Dios castigo a los hombres y sin Ley previa...? Pregúntaselo a Noé y a los ahogados que tuvo luego que contemplar. Por tanto, de una forma u otra, el hombre ha tenido que “pagar” por sus acciones, por su conciencia, o como lo quieras llamar, ante el “Dios de Amor”.

Noé “temía” a Dios... y ese “temor” le fue tenido por justicia.... asiéndose de un Arca de mucha valía. Luego llegó Abraham, el Padre de ese “temor” de esa “fé” en lo invisible... porque si es Visible... ¿en qué “fe”? ¿en qué esperanza?

Bueno, y eso del Dios costurero, pues que sí, pero que como argumento se queda flojo... es como si decimos que hombre salió favorecido de Jardín porque Dios le dio un tapa-rabos... o este Adán era mongólico perdido (perdón por ellos) o bien no era muy buen negociante que digamos. Es agónico.

Bueno, lo de los “espectadores” no lo digo yo, sino el propio texto a discutir. Cuando dice que Dios “creó el Día y la Noche”, espero que no crea usted que eran tales.... ni que decir tiene que Día y Noche son términos que entendemos ser “espirituales”, porque las lumbreras “para separar día y noche” se establecieron DESPUES del Día y la Noche. “Día” son criaturas de luz y “Noche” son criaturas de oscuridad... en las posibilidades de Dios consigo mismo. ¿Por qué? Porque ¿cómo va a existir “día y noche” como tú y yo lo entendemos si todavía no hemos llegado a “lumbreras que alumbren” (Sol y sucedáneos)?

Así pues eran los ángeles quienes espectadores, y preceptiva Serpiente Antigua y colaboradores así mismo. Ahí va eso, LG... JAJAJA


Si Adán no es prototipo de Cristo, entoces tienes que hacerme creer que Noé metió al menos 1.000 millones de especies en barquita (macho y hembra, lo que hacen 2.000 millones de individuos a los que alimentar durante al menos 3 meses). Que sepamos, cuando apareció la especie H.Sapiens sobre el planeta (antes había pre-homínidos) ya existían esa cantidad de especies.

En el hecho de que no puedas ver Adán como prototipo de Cristo, pues que problema de concepto, no de posibilidad. Adán es historia simbólica, no literal, y el que entras en contradicciones eres tú al intentar explicar de forma literal tal simbolismo. Espero que ahora no me digas que lo que ocurrió a continuación fuera simbólica. Porque no te acepto que digas que Edén es literal y las historias que siguen no lo son..... ¿hmmm? Es decir, que si trago con Edén literal, me tienes que hacer tragar con NOE, CAIN Y ABEL, BABEL...

En lo de Paraíso y Jardín le doy toda la razón. Es inferencia tomada a la ligera.

Que Cristo se hizo PECADO, pues tanto de lo mismo. No obstante, por alguna razón sería abandonado por su padre en ESE momento.... ¿hmmm?

Los ojos me sirven para leer y apra muchas cosas más, entre otras, para “pecar”... JAJAJAJAJAAA, JOJOJOJO

Lo del Paraíso, pues es verdad que Cristo no lo dijo, pero por su mismo argumento puedo decir que TODO lo que Cristo dijo a usted no le vale para nada, pues que estaba hablando con sus discípulos, oyentes, etc... y POR TANTO, no es para usted. Cierre la Biblia, apague y vámonos.... aprenda usted por ciencia infusa exclusivamente... Si Cristo hace referencia de Paraíso al hablar con ladrón... ¿qué impide eso que yo no haya de estar en Paraíso, al menos uno pequeñito y de poca monta? Pero es que Paraíso es el Señor Mismo.....

En fin, seguimos....

En esa su frase de que “todo tiene un lugar... Dios mismo para ocurrir”, pues que estoy en pleno acuerdo y mutuo entender... y si tu forma de ver las cosas es que Ley Azar consigue lo que yo llamo continuo-actuar-de-Dios- sobre-evolución (evolución-controlada), pues que no voy a hacer otra cosa más que considerar tu propuesta y tenerla en la misma consideración en que yo tengo la mía. Ni más ni menos. La respeto igual que yo respeto la mía. Ya expliqué que Don Azar nos lleva a una inevitable pregunta... y esta pregunta es: ¿por qué no nos hemos volatilizado todavía? ¿Por qué mi cuerpo no se volatiliza? Don Azar me responde que sus datos dicen que ya debería haber ocurrido, y que no sabe por qué no ocurre... ahí es dónde entra mi evolución-controlada... ¿lo entiende? Sí, le tengo por tal...

Y si Don Azar ocurre, sepa que hay un 99’999999% de probabilidad de “Caos” frente a un 0,000001% de probabilidad de “órden”, con todo lo que eso quiere decir en términos matemáticos y estadísticos, comprobados y estudiados. Leyes naturales, vamos....Pero no te preocupes, luego viene “científico” y lo arregla diciendo esas frases suyas antológicas:

“En el Caos hay un sentido de órden”

Y luego lo de los “elegidos” se lo respeto, porque realmente no sé cómo se dio evolución... podría ser una opción... y ahora mismo no se me ocurre ninguna otra.... ¡vaya!... JOJOJOJO

Lo de los cambios, pues que yo no los veo. No los veo ni con lupa. Los cambios azarosos no están demostrados en laboratorio, ni se han visto cómo actúan. ¿Cómo se cambia de estromatolito a elefante gracias a Azar? Lo primero es que dijiste que Conciencia deja de llamar a Azar después de que virus se “engrandece”. Así pues, ¿qué hace a “asociación de virus” subir a siguiente escalón? ¿Conciencia de sobrevivir, quizás?

Si no he entendido mal lo de las deudas, me tengo en derecho de decirte que estoy más enduedado contigo de lo que tú estás conmigo.


DTS (Dios Te Sacuda)


PD: Lo perruno no quita lo valiente, como dijo D’artacan a los 7 mosqueperros.... ¿o eran 8?. Yo perro eclesiástico ante personaje como usted, pero ciudadón que muerdo.

JOJOJOJOJO... hahahahahaha... (risa desternillante a modo de histerismo graciosil)
 
d. son ya a estas horas ni leo ya ,vaya .
Pero si lo suficiente para pegarle esto

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Te veo de capa caída, d.Sancho JOJOJOJO....pero puedo entender que el tiempo no es chicle... y hay otros contertulios a los que citar para duelo....
En primer lugar, LG, la feliz Navidad esa será para usted, so radical de mis amores[/quote]
y pedirle que no sea malo conmigo

Y lo del azar me llevó a que el que ocurre y se dá es un azar "restringido" .
Toda fiera tiene su restricción , para que no se envanezca.

no puedo mas .
dándome cachete y capon de su parte y en su nombre y representación part hacia conyugal lecho a las 7.24 horas de la mañan.

Espero que el tal conyugal esté como lo dejé y debe éstar.
Y no se torne en lecho de cuchillos ,.

Aunque en mujer cualquiera sabe lo que puede pasar y ocurrir .
...es que me enamoran....

Y encuanto a lo de deudas habría mucho que discutir d. son.

un saludo
luisgabriel
pd -ufff al acabar me vino a la mente su DTS .
Me dije esta vez no está .
Pues me equivoqué , allí estaba como siempre tan traquilo y feliz.
Habrá pasado que tan cansado no noté yo las preceptivas sacudidas.
o a lo mejor dado lo avanzado de la hora se decidió posponerlo hasta mejor momento y ocasión .
 
Son of EpafroditeMiembro Mensajes: 579De:MadridRegistrado: May 2000 enviado 22-12-2000 18:20 Querido LG:


Contestando a d.son (Una menos )

--me alegro de hacerle pensar .
y me alegra también que vaya mejorando mi redacción .
A Ud y UDs se lo debo (eso es lo “malo” : cuando uno se hace cristaino , lo debe todo.)

--Si Universo es amable , se me escapa.
Ahora que está a su favor de y para si mismo , y , en ello , a favor de cada uno de los fenómenos que en el ocurren , sin duda parece.

Ahora fenómenos que alcancen y conozcan de su propia imposibilidad en Universo y “sufran” imposibilidad , y mueran , es otra cosa . NO creo en ello imputable maldad alguna al Uiverso en ello.

Luego el proceder del Universo es cuestión suya ; esto es , son la leyes en el contenidas las que establecen el juego y su transcurrir . La novas y quasares , como gusanos e insectos en naturaleza : porque la vida de un gusano sea de una semana no vamos a implicar de mala o negativa , o en contra de gusano a Naturaleza.

-- SISTEMA es palabra que hay que ponerle de comer aparte.
Qué se puede entender en el concepto y palabra “sistema”?
A niveles de “mundo” yo la uso a veces diciendo : el sistema es “lo” “que hay” .

Aunque en física sería conjunto de fenómenos interrelaccionados . Sistemas cerrados , en los que no se dá intercambio con lo exterior a sistema , y abiertos , en el que tal intercambio es posible .

Sitema concepciona asimismo manera y forma “decantadas” como propias : ese sistema que Ud tiene de expresar sus ideas , es insultante , por ejemplo .
Sitema sería asi como un conjunto de ordenes , un “plan” de acción para arbitrar solución .
Mira el mejor sistema para resolver esto es .. tal y tal y cuál....

Quien a conocido a “Sistema” ha conocido un cadáver , leí en el apócrifo de TOmás .

El Sistema es como una enfermedad maligna en grado sumo : vive y prospera sobre el enfermo hasta que este , succionado de todos sus recursos y energías , queda vacío : muere en su cáscara , y , claro , sistema se queda sin soporte , y desaparece .

A quien el sistema le haya hecho rico , abandone el sistema ; se lee también en ese apócrifo.


--VIDA se puede proponer como en propia ACTITUD de “a la espera” : en cuando hay , se dá y ocurre una posibilidad, zas! allí se manifiesta de VIDA .

Vi un documental de una cucaracha que vive en bloque de hielo .Como corria a su través .
No hay manera , en cuando se da una posibilidad de VIDA esta se manifiesta de inmediato .

Como si ya estuviera alli .
VIda está todo el tiempo a la espera y uso de los “osados” que decidan violentarla y hacerla suya .

Tomarla.

Aunque sea en comer y beber.



DEL CAOS Y EL AZAR

Cuando se piensa en un Caos primigenio , se tiende a creer en ello que se desdice a DIos .
Talvez y en buena medida en razón y uso que hombre hace de la palabra y concepto “caos” , moralizandole negativamente .

Si quiero hacer algo , cualquier cosa , en ejemplo : vacaciones , de donde parto? .
PArto de un “caos” originario . Masa y conjunto informe de posibilidades de eso de “vacaciones”. “Vacaciones “posibles” .

De ese “caos” originario , mediante “moral” , selecciono , aparto , un grupo de posibilidades .
Ese grupo el de las vaciones posibles si , mas “reales” .

Dentro de las vacaciones posible y reales se delimitan mediante moral el grupo de las “disponibles” .

Dentro del grupo de vacaciones posibles y reales y disponibles se delimitan las “probables” ; estan son aquellas vaciones que alcanzan probabilidad de que las tomemos .

De esas vaciones posibles y reales y disponibles y probables se delimita , mediante moral , la que ocurre y se dá : nos vamos de vacaciones por fin.

Que se podría entender por Caos original , Caos primigenio?
Todo lo posible .

No , en tanto que sería todo lo posible .... de “ocurrir”
MAs cómo podría caos conformar una identidad per se , por si mismo?
No en razón al ambito que le contiene y en el que es posible pensar a Caos , ámbito al cual no es posible adjudicarle identidad ,naturaleza , de Caos.

Un concepto como tantos otros que son “funcionales” . En función de otro .

En se caos originario ocurre y se dá una fuerza ordenadora que marca , selecciona delimita en Caos un orden determinado .

Naturaleza de caos es Azar .
Azar como la forma natural de estar del Caos .

Mas azar es concepto imposible , en tanto que siempre estamos ante un azar , sí , mas azar restringido.
Esa restricción es definida por el campo de aplicación donde el azar se manifiesta.

Es azaroso que tu número de lotería salga premiado en el sorteo .
Mas es un azar restringido a las bolas del sorteo , fecha de su realización , extracción de bola , tiempo , etc etc

esto es el que un rayo caiga presenta un azar restringido a que haya o no nubes , que el clima sea el adecuado , etcetc, conjunción de factores necesarios para que ese azar restringido tenga presencia y ocurra .

De manera que es de pensar que cuando ocuure azar ha pasado ya un largo largo camino de necesidad , que le ha ido mermando sitio y acción.

Para poder ordenar algo , para poder establecer un orden , ha de partirse de una situación previa y necesaria de desorden.

En ese sentido caos es situación da máxíma oportunidad a orden ; y su azar depósito infinito de probabilidades de las que “fenómeno” saca y arbitra su estar .

Asi , si pensamos en el embrión este encuentra en su líquido amniótico sustancia para realizar cualquier tipo de individuo .
mas de este contenido azaroso de posibilidades que líquido amniótico tiene , el embrión , según propia moral , según propio orden , toma lo propio .

De forma que en un supuesto estado azaroso , cada criatura llega a decidido y feliz término .

Sin caos y su azar , no podría distinguirse , identificarse “orden” alguno .

Y .. moral? : como fuerza que en el caos , siendo parte de el , tiende a ordenarlo según un determinado modelo .

Las leyes de la física y de la química son “morales” que ordenan el caos ; y en los cuales azar solo azar restringido a y en esas posibilidades que en esa moral se le habilitan .

Puede condensarse materia , mas la ley de atracción de masas restringe el azar que en ello pudiera darse .

Todas las reacciones son posibles , mas el azar queda restringido por las leyes del reaccionar y resultante de todas las leyes que sean requeridas en la reacción .

QUe A y B reaccionen dando C y D lo será en función de presión , temperatura , concentración , presencia de otros elementos , etc etc .

Las leyes obligan a que el azar se repita y mantenga en esa repetición : dejando en ello de ser azar y si posibilidad cierta e inferida .
Cada vez que junte A y B me va a dar C y D : esto es azar se va a repetir de nuevo y en la misma e igual forma y resultados.

Si SE PIENSA en LibreyLibertad se implica AZAR : cualquier cosa queda a nuestro alcance y uso : del azar de lo pensable arbitramos lo que nos interese o convenga . Por que hay un AZAR de posibilidades ,estas nos quedan al alcance.
En respeto y conformidad a LibreLibertad , claro.

--Si piensa en azar piense en “necesidad” : esta es la que le llama a que se manifieste .

Y cada día tiene sus "propios" azares , d.son .

--las leyes no se cansan , ni el caos ni su azar .
cansancio es sentimiento humano .
En animal es tan solo resultado e imposibilidad

-- aunque el concienciar pueda presentar un devenir azaroso , a la conciencia no se llega desde el Azar , si no en el propio y personal Yo ; en el que , si llega a poder entrar azar , lo será pasando fuertes y constantes restricciones.

--azar no dice “que se apañe ser vivo” .
Azar , como siempre presenta todo el abanico de posibilidades y en forma accesible (no ordenada y por tanto secuencialmente , sino aleatoriamente ) ; y el ser vivo encuentra en el sus posibilidades .
Que alcance propia realidad , o no , es ya otra cuestión .

LA Vida “No tiene prisa alguna” ; si bien el Tiempo la usa en ese su pasar , La Vida lo usa en ese su Acontecer .
Si el azar no se usa , no ocurre manifestación de Vida , ya lo hará mañana u otro día .
El azar , como no tiene orden y concierto , pues que siempre el mismo : se usa , y se queda como estaba , por lo que puede ser constantemente usado .
Por mucho que haya ocurrido el día anterior , cada uno lo tiene dispuesto y entero , como “nuevo” , cada día .

Aunque para que azar no se envanezca , llega un tal gauss y le pone en su sitio : la famosa campana de las probabilidades , que permite opción en que se afirma que salir un mismo número mas de ocho veces seguidas en tiradas continuas , no tiene ni alcanza casi probabilidad de que ocurra ( como conocen los jugadores de en casinoruleta.).
POr eso no caerán nunca en esa restricción de probabilidades. : van y apuestan en esta jugada rojo , impar y manque.

Ya einstein dijo eso de DIos no juega a los dados ; y yo le diría , bien , mas lo que si parece es que juega CON LOS DADOS .
Y con lo que LE apetezca , claro.

Al fin al cabo , Juega con lo SUYO .........

--antes de poner a azar y caos a trabajar en su teatro del vivir y su pensar , mire a ver si les adjudica los papeles correctos, d.son.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y luego dice un tal Pablo:
Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas.
Y el que escribió esto pone la guinda:
El cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas
Cita: La Biblia[/quote]

Hasta el CAos y su Azar , es de suponer .

Y su guinda , agria de eclesiantismo . Debe ser o cita vieja o cita de un vejo.

Piense que , aparte de las “iglesias” y digamos sus , le parece bien 500 millones? de usuarios , se dán en el mundo al menos otros 500 millones de personas que no creen en el pecado.

Quienes consideren que CRisto es “salvación de “pecado” y a ello circunscriban al CRisto , pues lo que están afirmando es que para esos millones que consideran que No pecado , a una posición y estado de “impotencia” para El Cristo .

EL CRisto no tiene opción ni posibilidad , ni utilidad alguna para esos 500 millones que no creen en lo mas mínimo en “pecado” .

Y para mayor inri esos que niegan y no aceptan tal posibilidad para El Cristo , pretenden “evangelizar” , anunciar y presentar al Cristo ante y entre ellos .

EL Cristo presenta misma eficiencia y Virtud entre los del culto al pecado como entre los que ignoran a “pecado” , y se rigen por ética o leyes legales .

Con lo cual , Cristo redentor de pecados SI , mas no se totaliza en ello.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Preferente es el término “evolución controlada”. ¿Creación espontánea? No gracias. Es contrario a razón y espíritu. Dios no hace magia, sino que hace que todo “parezca” magia. Que mago no, oiga. Que Dios poco tiene de mago. Está muy por encima de “MAGO”.[/quote]

Mas bien diría yo que en todo lo de Dios hay y se encuentra magia parahombre : hay un encanto , una “magia” que al hombre fija y entelequia , un “perfume” al olfato de la mente .

Y Dios Hace : dice el Cristo que El Padre siempre está obrando.
Claro ,no cesa de SI.

--En que tendríamos un estado de pre-homínido? .
Es de documental en Tv conocimiento y vista de chimpacés en dominio y uso de compartición y distinción de conceptos con sus cuidadores-adiestradores .
No “hablan” mas han accedido a comunicar “conceptos” , con lo que se infiere que conceptos ya se dan y ocurren en mono , o al menos estan y quedan al alcance y uso de sus propias posibilidades..

Y viven y ocurren en familia y grupo sujetos a normas y leyes “objetivas” a ellos , que sufren pero no “conocen” .

Si eso son posibilidades de certificado mono -chimpancé- , que podría pensarse de pre-hominido?
Al menos un general uso y capacidad en ello de conceptos .
Y una capacidad en ello para natural , lógica y consecuencialmente disponer de un “habla” , conjunto de sonidos articulados que referencian tales conceptos .
Mas no por ello estructrado lenguage


Lo que Adán protagoniza es un acto “GRATUITO” , sin interés ni propia necesidad en ello . No es producto de una necesidad que se siente y domina , o una opción y hecho de premio (como se hace en el adiestramiento ) ; antes bien puro acto gratuito , sin sentido de premio en si , sin que fuese diferente comer manzana a comer otro cualquier fruto ( si manzana hubiese sido musical , fragante , parlanchina , brillante , luminosa , ...pues el comer de ella hubiese sido “necesidad” a la larga para el Adán de turno).

El asunto es que manzana indistinta entre tanto fruto y frutal .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Ahora bien, Y ESTO ES IMPORTANTE:
Todos estamos en Cristo, pues está escrito:
Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
Entonces, ¿todos resucitados?... SI, TODOS:[/quote]

Pensar que todos estamos en Cristo por y en razón a una linea con diez palabras y en las que puede tan solo inferirse , que ni lo dice , pues que......
.... verdad que es ganas de complicarse la vida .

En Cristo estará quien quiera , quien quiera y pueda ,... quien quiera pueda y así resulte ser , .... quien quiera pueda y así resulte y quede confirmado.

Pues que por parte de El , viene y se ofrece ; se ofrece a todos y cualquiera , que teniendo oídos , vaya y le oiga.


Y en lo de "resucitados" , vaya manía .
Se lee una vez ,se entiende , se desea , se pide y .... se espera : es de propia Fé darlo por hecho.

Y ya no se piensa más en el asunto , hombre .

Cuando un alcanza Fé en y de algo , se olvida uno ya de ello ; si anda obsesionado es sintoma de que su Fé no tiene ni encuentra base y propio sitio en el ; no la entiende ni la razona y por ello no ha podido hacerla “propia” , “propia y personal Fé”.

Será síntoma de que lo que se tiene es una Fé que no es de uno , si no de otros .

Yo estoy en fé de poder andar , y no ando todo el día pensando en ello , me olvido pues que ando.
Me olvido de mi Fe en tanto que la tengo , es mía , propia y en propiedad .

Esa Fé es de imposible quitar : ni con circo y leones adiestrados previamente en eso de quitar.
Vá la propia vida en ello.

-- y a dónde van los resucitados , y lo que se haga con ellos , .... es acaso Ud “resucitador para saberlo como lo dice saber?.
Zapatero a tus zapatos! , que dice el refrán y dicho popular.

-- se pregunta Ud Opción de que?
Fácil y simple responder : en opción a si mismo.

En pre-hominido lo que ocurre y se dá es un SI , en Adán se desvela un SI MISMO.
En pre-hominido obra DE SI , en Adán se posibilita un YO MISMO.

Enfin d.son......

¿Has comido del árbol que yo te dije no comieras?
Bien lejos de ..¿ porqué has pecado?.
Bien lejos de “eclesiástica” actitud.

--la aclaración de la en espada llama dando vueltas alrededor del jardín , amen de infantiloide , demuestra las pocas luces del aclarador .

Y dice que para guardar el árbol de la vida .
demasi’o pa’l cuerpo , que diría un castizo.
Digo yo que la llamita de marras se cansó y largó a llameante bar y disco en dedicación a mejores y mas personales empeños .
Ud me perdone , pero hay que disponer en uno de gran cantidad de bobería para estas cosas.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Se guarda el camino del árbol de la vida, que la Vida, la inmortalidad sea cosa del Cielo. Se sube el árbol de la Vida al Cielo, como diciendo en última instancia:
La Salvación vendrá del Cielo... a la Tierra. ¿Lo ves?[/quote]

Tal parece que Ud lo tiene como en dinero y banco.
BAnco para guarda ,en fuerte y blindada caja ,del dinero ; y equipo de seguridad que cierre y guarde todo camino o puerta a el.

Claro , asi cualquiera entra y toma del dinero : con tanto guardia y blindaje ......

Mas para su suerte y desgracia el fruto que dá el árbol lo encuentra Ud a gratis en cualquier mercado.

--Que la salvación viene delcielo?
quién se lo ha dicho a UD? . salvación?.. o el cielo?.
Mas me parece a mi que “salvación” en todo caso se dá y ocurre ; se manifiesta ; y no anda yendo y viniendo por no se sabe qué oscuros caminos .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Ese intocable árbol no fue tocado antes por Adán, porque Adán no lo necesitaba, sencillamente. Pero con la “enfermedad” viene la necesidad, la necesidad de trascender y encontrar esa inmortalidad. De alguna forma Dios decidió que Él quería ser suficiente para nosotros, y ello, en Jesús. Escogió que nuestro TODO hubiera de hallarse en Su TODO: Cristo, como está escrito[/quote]

En su eclesiástico saber se le alcanza y desvela hasta las mas nimias necesidades y pensares de nuestro ancestro AdányEva.

Y si algun día u ocasión se enterase lo que según Ud dice de que no comió del árbol de la Vida por que no lo necesitaba ....... igual hasta se mosquea con Ud , su desagredecido e irrespetuoso descendiente .

Qué se piensa y en que me tiene y deja , ..en idiota? , podría decirle.

El asunto pasa en si a Ud le agradará o querrá escucharlo.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>... ¡por cierto!... hay otra opción a muñequito de marras. La opción es Dios haciendo posible a Hombre, no desde pre-homínido que se hace Libre, sino desde el Poder de Dios que hace libre a pre-homínido por su suprema.. lo que quieras.. (Aquiescencia? Omnipotencia?) Hombre desde pre-homínido para Dios, desde Dios, por medio de Dios. Su criatura cúlmen, su éxito evolutivo. Su pieza preferida de barro... como bien dices.[/quote]

Sin duda que le asiste esa opción .
Pero lo que no le asiste a Ud es propio criterio .
Si pensara de Dios en conforme a su intuición , ley de Evolución es tan de Dios como LEy de Amor , u otra cualquiera de la de EL.

No hay ninguna diferencia .

El que a Ud no le guste como Dios hace lo que ha hecho , ........ no le habilita para inferir a DIos sus propias imposibilidades u personales obsesiones.

Que Ud no quiera o pueda ver como Dios hace lo hecho no es razón para inferir lo no hecho .
El que Ud no vea ni sienta la lluvia y sus nubes , no por ello hacen salir o lucir el sol.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>¿Dirá el barro al que lo moldeó “¿Por qué me hiciste así?”?[/quote]

Depende .
Si es de barro hablador , si que podrá decirlo.
Otra cosa es que se le ocurra u ose a ello .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Adán es Cristo llendo a la Cruz (perdiendo el Paraíso), pero al mismo tiempo asegurándolo.[/quote]

No sé , no sé .......
No sé de dónde se puede sacar para afirmar eso

Y ya sabe , para mi que AdanyEva no perdieron nada , antes bien se ganaron a si mismo , y a nosotros en ello : si algun día y ocasión me fuese dado saludarlo ya desde cuarenta metros antes le iría mostrándole mi agradecimento y mi felicitación : que te quiero! , me diría.

UD con tanto lío y enrredo no sabría si estaría ante Adán , ante prototipo , ante pecado , ... vaya Ud a saber (nunca mejor dicho)

--es mala uva y algún rencor subliminal añadido pensar que el jardín y su ese árbol estuviesen hechos para que desobedecieran .
Aunque en desobediencia se adquiere propia moral en cuanto que la propia conciencia aparece : porque hay un bien y un mal es que se te alumbra propia conciencia .
Porque hay una actuación y respuesta en SI y en No es que la propia conciencia se identifica como propia .

Con el error le llega , y le es dada, a Hombre posibilidad de cometerlo , sufrirlo y ... salir de el : tal la ley del acierto.

No es que el pecado esté en el paraiso , es que donde está y queda “pecado” es en sus ojos y mirar.
Claro , cuando mira jardín AdányEva , pues lo que ve es pecado ; pero es esta cosa que Ud ya traía previamente .

--Mire Ud , d.son , eso de la “simbología” , ... pues que quiere que le diga : Ni mi interesa , ni la uso , ni la quiero.
Otra cosa son los simbolos que hay y se usan .
Para mi solo los pocos y acendrados .
Productos , y no ciencia o tratado .

A “eclesiástico” sin embargo le encantan : hay que ver el beneficio y juego que sacan de ello .
Sobre todo al momento de la elevada prédica y santo sermón : todo la simbología de la que se sea capaz y/o se precise.

--Desde luego que se puede sentir Ud en hombre afortunado : tiene su “iglesia” en todas partes : hasta en el jardín del edén , y no en papel secundario por cierto , no , si no en el de protagonista: en ese “nosotros” ,Ud ve a DIos y a su “iglesia” .

Le ruego que si alguna vez me mira , no vaya Ud ver a su dichosa “iglesia” en mi .
Mucho peso y carga para ya un cansado y envejecido vivir.

--No sé por que deviene tan difícil entender que sin mal no podríase apreciar de bien y sus beneficios .

Sin error , acierto no nos sería posible .
Quedaría fuera de nuestro propio alcance y posibilidades .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>El fruto era APETECIBLE Creo que eso de “sin querer” es simplificación de cosas. Comió porque le gustaba la apariencia de aquello, de aquel elemento prohibido por Dios. Pero Dios sabía que lo comería, porque era una opción para un Hombre Libre hacer tal cosa. De aquí inferimos que Adán era Dios mismo comiendo el pecado (fruto prohibido). La historia acaba con que Adán y Eva se van del Paraíso... dejando así lugar “simbólico” para el que habría de venir: Cristo[/quote]

Es de general conocimiento que todos los frutos se revisten del traje “apetecible” .
Si no ni se distinguirían.
Y por demás , parece como si todos los frutos estuviesen en natural competencia en eso de su apetecibilidad .

No creo que la Evamanzana fuese más o menos apetecible que sus vecinas .
Por eso tardaban tanto en comerla , en manos del azar ... cualquiera sabe .

PEro zas! , se dá y ocurre restricción de azar en la servicial serpiente , que , aburrida ella y sin mejores ocupaciones , le dio a la cháchara con la Eva.
Claro , ya se sabe ,entre “mujeres” .......

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Evidentemente no necesitaban comer de él. Ellos mismos eran Vida.
Parece ser que Cristo y su Iglesia llevan ya, largo, largo camino recorrido. JEJEJE... bueno, no me haga caso... locuras mías.[/quote]

Anda que Ud las larga “buenas” : claro , para que iban a comer si eran vida? .
Por eso se murieron , menos mal , y pudimos llegar nosotros a este pecador mundo.

Y contarlo .

Lo dicho Ud mete a su “iglesia=Cristo=DIos=novia=Adán=Eva” en toda y cualquier parte .
Amén del mareo y cansancio que UD les produce en ello , se desvela que no los tiene Ud en lugar propio y apropiado : estarían allí tan ricamente .
Y libres de mareos y recuperándose de no se sabe que daños y confusiones : al final se sabría quién es quién en ese su personal revoltillo igualitario a que les ha sometido.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>La consecuencia es una serie de historias sobre las posibilidades a que dieron lugar ese Hombre expulsado, todas ellas símbologías. ¿Crees en Babel? ¿Crees en Noé? ¿Cómo metió cada animalito en ese arca? ¿2.000 –3.000 millones de especies diferentes? ¿En barco tan pequeño? JAJAJAJA...
Hasta que llegamos a Abraham, sobre cuya fe donde Dios funda un pueblo y fe en espera de la Promesa, de la Salvación... de todos los Hombres, pues en Cristo no hay judío, ni gentil, etc....[/quote]

Lo que no creo es en el uso y posible utilidad de tanta simbología .

Y del Noé , Babel etc , a mi que me dice? .
piensa que tales cosas están y se encuentran en el plano del propio creer?.
Que mañana se presentan ese Noé y esa Babel , pues hóla y como estás : esto es acepto su estar al alcance de mi mano y saludo .

Que no?
Pues que no tendré y dispondré de esa oportunidad de saludarles.
Mas creer? : en que se implica propio creer en Noé o Babel? .
No sé .........

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Ya se fue usted al plano de la filosofía extraterrestre.
Parece metido con calzador, y desmerece del resto del texto.[/quote]

Que se le vá a hacer .
Mas el Cristo , en cuanto no de este mundo estará y cabrá en esa consideración .
QUe luego resulte cierto o no estaría por ver .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Claro... ¡que injusto es Dios!.... ¡CONSIGO MISMO! JAJAJA ¿entiendes?[/quote]

Como lo que está en esa frase es una pura tontería , ha de aceptarse que lo ocurrido era cuanto menos obra de justicia , Dios es y tiene a Adán en justo y justicia .

Mas , ¿qué es más Misericordia de Dios o Justicia de DIos?

En Cristo certificado de Misericordia .

Y Justicia? .

Y yo qué sé , amigo , que yo me pretendo en Misericordia .
Por Justicia , imposible (salvo los justos , claro).

--d.son ,los animales no “trabajan” ; aunque capturar pieza y comérsela y digerirla le cuesta y consiguen despues de arduo y duro “trabajo”.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Pues yo prefiero el Paraíso, oiga. JAJAJA....[/quote]

Prefiere Ud una cosas mas raras .... d. son...
Prefiera Ud presente ; o en todo caso , futuro.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> prefiero la selva tropical a la selva del asfalto. No sé quien es más salvaje, si el jefe indio Seattle que escribió una carata en 1854 al gran jefe blanco de Washington, o los habitantes de las metrópolis actuales. Mucho me temo que yo ya tengo la respuesta a la pregunta.[/quote]

Todos somos iguales , d. son.
Y a todos , en derecho de ello , tenemos y nos asisten las mismas posibilidades de propio salvajismo .

--Ud siempre tan raro en sus elecciones : Hála a la selva verde y jungla : veiticuatro horas tiene el día , 26 corriendo y defendiéndose de pesados y mealeducados (como salvajes que son) mosquitos , y todo tipo de arañas : lo mas desagradable es sentirla en las posaderas en excrementar campo y preceptivo después limpiar con piedra , u hoja ( que siempre hay ricos y pobres) : al desgarro en salva sea la parte y sitio del peñasco , picadura añadida en su caso y riego , hasta mortal a veces en su veneno y envenenar .

Yo prefiero “tirar” de la cadena en aséptico WC. .
Por muy capitalista y del diablo que pueda considerarse .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Así que yerras. Considerar que hombre no era tal antes de Adán y Eva es error de interés, porque leemos que ningún elemento en las Escrituras nos hace dudar de ello.[/quote]

Errar deviene en mi ,”costumbre” ; por mas que me pretenda en acierto.

En el caso de que Adán y Eva fuesen ya hombres , para que crearlos?
Si ya eran ...?

--En la biblia no hay teorías , antes bien es que muchas teorías quieren vivir a costa de la biblia .

Hay, se dá y ocurre una “intención” y un objetivo.
Hay se dá y ocurre un mercado , un producto , una demanda .......
......y hay , se dá y ocurre una oportunidad para el que tenga y disponga de una adecuada a sus propósitos teoría : la teoría del beneficio y su beneficiar consecuente .

Lo de siempre . el pastor y el rebaño del que se beneficia:

Nada nuevo bajo el sol , que dicen que dijo , y está escrito , un tal Qohelet.

y un saludo d.son
luisgabriel
 
Voy a estar ocupado un tiempo. Quizás sea esta la última respuesta hasta dentro de 15 días. Estaré al tanto.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--Si Universo es amable , se me escapa.[/quote]

Por favor, lo de “amable” no es mas que personalización de un ente físico para exponer una idea... y ahora sí pido sea amable usted con mi escrito. El Universo claro que no es amable, sino que “ES”, siendo “amable” en sus posibilidades energéticas de, en su existir

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>-- SISTEMA es palabra que hay que ponerle de comer aparte.
Qué se puede entender en el concepto y palabra “sistema”?
A niveles de “mundo” yo la uso a veces diciendo : el sistema es “lo” “que hay” .
Aunque en física sería conjunto de fenómenos interrelaccionados . Sistemas cerrados , en los que no se dá intercambio con lo exterior a sistema , y abiertos , en el que tal intercambio es posible .
Sitema concepciona asimismo manera y forma “decantadas” como propias : ese sistema que Ud tiene de expresar sus ideas , es insultante , por ejemplo .
Sitema sería asi como un conjunto de ordenes , un “plan” de acción para arbitrar solución .
Mira el mejor sistema para resolver esto es .. tal y tal y cuál....
Quien a conocido a “Sistema” ha conocido un cadáver , leí en el apócrifo de TOmás .
El Sistema es como una enfermedad maligna en grado sumo : vive y prospera sobre el enfermo hasta que este , succionado de todos sus recursos y energías , queda vacío : muere en su cáscara , y , claro , sistema se queda sin soporte , y desaparece .
A quien el sistema le haya hecho rico , abandone el sistema ; se lee también en ese apócrifo.[/quote]

Sistema es algo que en laboratorio se puede analizar su evolución en el tiempo: su estudia. Y Sistema tiende a acomodarse a sofá y espatarrarse; y a nosotros nos incumbe Sistema, pues es lo que en nuestro tiempo y espacio nos es permitido analizar y estudiar con resultados concluyentes. Universo es interesante, pero nuestra corta vida no nos permite sacar conclusiones de su formación, inicio, fin... mas que con teorías, que por cierto, son renovadas cada vez que, cómo no, se descubren nuevas cosas en esos avatares que ocurren en él y nosotros acertamos a ver en nuestros telescopios en el momento adecuado.

Universo es el gran desconocido, y no sólo Universo, sino Sistemas más pequeños de posible estudio como el SISTEMA SOLAR, por ejemplo... pues ¿cómo se formó? ¿Hacia dónde evolucionará? Grandes enigmas del científico. Así, no sólo por necesidad, sino por pragmatismo, es más importantes para nosotros el escarabajo que podemos tocar que la nova a 1.000.000 de años luz. Tenemos limitaciones en tiempo y espacio, y Universo se ríe de nosotros.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>En se caos originario ocurre y se dá una fuerza ordenadora que marca , selecciona delimita en Caos un orden determinado .[/quote]

Idea mía... y pregunta “clave”....si Caos puede ser “restringido” y “ordenado”, ¿qué pasará cuando esa fuerza ordenadora deje de actuar sobre Azar? ¿No es acertada esa propisición de continua-intervención- divina que yo propongo?


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Mas azar es concepto imposible , en tanto que siempre estamos ante un azar , sí , mas azar restringido.
Esa restricción es definida por el campo de aplicación donde el azar se manifiesta.[/quote]

Restringido... ¿por quién? Acabe usted la frase, no tenga miedo, no te tiemble la mano.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>En ese sentido caos es situación da máxíma oportunidad a orden ; y su azar depósito infinito de probabilidades de las que “fenómeno” saca y arbitra su estar . [/quote]

Claro, es Don Azar que sólo actúa en su medio y con unos elementos sobre los que actuar... pero Don Azar no crea Vida, señor mío, porque Don Azar no es Ley de Vida. Don Azar es simple posibilidad de posibilidades, y por sí mismo no tiene capacidad alguna de “organizarse” ni “restringirse”.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Las leyes obligan a que el azar se repita y mantenga en esa repetición : dejando en ello de ser azar y si posibilidad cierta e inferida .[/quote]

Las leyes hacen un marco único donde Don Azar es posible, pero Don Azar no obedece leyes, sino que vive en y por ellas, con su propia Ley... el Caos. Y en el Caos no hay “sentido de órden”, sino sentido de “desórden” . Hablamos de probabilidades, señor LG, y en Azar las posibilidades en contra de Vida exceden a las de a favor de vida por un número tan alto, que matemáticamente imposibilita ese surgimiento azaroso de vida.

Por otra parte, Vida no es un término científico; es un término religioso y filosófico. En ese ámbito todo lo que quiera, pero en el otro, nada de nada que decir, oiga.

Las leyes han de crearse, y las leyes de “per sé” no construyen estructuras orgánicas inteligentes, autosuficientes y concienciados de sí, en lo cual entra ser humano y animal... ¿o acaso animal no es libre y consciente de sí? ¿Hmmm?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Ya einstein dijo eso de DIos no juega a los dados ; y yo le diría , bien , mas lo que si parece es que juega CON LOS DADOS .[/quote]

Opiniones para todo....


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Al fin al cabo , Juega con lo SUYO ......... [/quote]

Sí, pero con su ley natural, no es jugador de ruleta, sino posibilitador de TODO... por sí mismo, para sí mismo, desde sí mismo.... y no juega a ser Dios, porque ES DIOS. ¿Para qué jugar a ser Dios si ya lo es? De “tontos”, vamos

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--antes de poner a azar y caos a trabajar en su teatro del vivir y su pensar , mire a ver si les adjudica los papeles correctos, d.sºon.[/quote]

Yo los pongo donde buenamente mi inteligir me deja ponerlos.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Piense que , aparte de las “iglesias” y digamos sus , le parece bien 500 millones? de usuarios , se dán en el mundo al menos otros 500 millones de personas que no creen en el pecado.[/quote]

No importa, por su conciencia serán juzgados, y por las acciones que “obedecen” a su conciencia. Eso no quiere decir que lo impuro no haya de hacerse puro por la Palabra, ¡tarde o temprano!


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>EL CRisto no tiene opción ni posibilidad , ni utilidad alguna para esos 500 millones que no creen en lo mas mínimo en “pecado” . [/quote]

Evidentemente.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Con lo cual , Cristo redentor de pecados SI , mas no se totaliza en ello.[/quote]

Depende de lo que entiendas por pecado. Pecado como Eso que posibilita que Cristo sea necesario y Arca de Salvación para todo hombre... “porque no hay otro nombre dado a los hombres.... “

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Mas no por ello estructrado lenguage[/quote]

Los delfines, monos, etc... tienen propio lenguaje, lenguaje articulado y afectivo, pero no por ello son hombres. Hombre es y tiene espiritu, animal carece de éste. De ahí que Cristo dijo “el hombre es más de lo que posee”

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y en lo de "resucitados" , vaya manía .
Se lee una vez ,se entiende , se desea , se pide y .... se espera : es de propia Fé darlo por hecho.
Y ya no se piensa más en el asunto , hombre .
Cuando un alcanza Fé en y de algo , se olvida uno ya de ello ; si anda obsesionado es sintoma de que su Fé no tiene ni encuentra base y propio sitio en el ; no la entiende ni la razona y por ello no ha podido hacerla “propia” , “propia y personal Fé”.
Será síntoma de que lo que se tiene es una Fé que no es de uno , si no de otros .
Yo estoy en fé de poder andar , y no ando todo el día pensando en ello , me olvido pues que ando.
Me olvido de mi Fe en tanto que la tengo , es mía , propia y en propiedad .
Esa Fé es de imposible quitar : ni con circo y leones adiestrados previamente en eso de quitar.
Vá la propia vida en ello.
 y a dónde van los resucitados , y lo que se haga con ellos , .... es acaso Ud “resucitador para saberlo como lo dice saber?.
Zapatero a tus zapatos! , que dice el refrán y dicho popular.[/quote]


JAJAJA... sí, ya le dije que cuando tocamos religión y Biblia tocamos teoría.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--Que la salvación viene delcielo?
quién se lo ha dicho a UD? . salvación?.. o el cielo?.
Mas me parece a mi que “salvación” en todo caso se dá y ocurre ; se manifiesta ; y no anda yendo y viniendo por no se sabe qué oscuros caminos .[/quote]


Hijo del Altísimo.... Jesús solía mirar hacia arriba cuando se dirigía al Padre; o de Marte, oiga, o de un Reino de los Cielos, “por encima” de este visible, “donde vosotros no podéis venir”. Esa imposibilidad es TOTAL, no algo que con el tiempo y tecnología se pueda vencer y sortear... vamos, digo yo....

La Salvación baja del Cielo a la Tierra y se manifiesta, se dá, ocurre... etc.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>En su eclesiástico saber se le alcanza y desvela hasta las mas nimias necesidades y pensares de nuestro ancestro AdányEva.
Y si algun día u ocasión se enterase lo que según Ud dice de que no comió del árbol de la Vida por que no lo necesitaba ....... igual hasta se mosquea con Ud , su desagredecido e irrespetuoso descendiente .
Qué se piensa y en que me tiene y deja , ..en idiota? , podría decirle.
El asunto pasa en si a Ud le agradará o querrá escucharlo.[/quote]

JAJAJAJA----No comments. Seguramente le escuche porque yo no pretendo sentar cátedra con mi exégesis bíblica... ¡hasta ahí podíamos llegar! Teoría, LG, en la cual tú también resbalas y te metes unos trompazos de antología.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Sin duda que le asiste esa opción .
Pero lo que no le asiste a Ud es propio criterio .
Si pensara de Dios en conforme a su intuición , ley de Evolución es tan de Dios como LEy de Amor , u otra cualquiera de la de EL. [/quote]

¿Ley de evolución? Diremos antes Ley de Dios por la cual es posible Evolución desde.... hacia.....

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>No hay ninguna diferencia .
El que a Ud no le guste como Dios hace lo que ha hecho , ........ no le habilita para inferir a DIos sus propias imposibilidades u personales obsesiones.
Que Ud no quiera o pueda ver como Dios hace lo hecho no es razón para inferir lo no hecho .
El que Ud no vea ni sienta la lluvia y sus nubes , no por ello hacen salir o lucir el sol. [/quote]

No me gusta ni me deja de gustar... pero Don Azar no me resuleve el problema, en absoluto, porque le vuelvo a repetir que Azar me dice que todo debería estar ya lobotomizado en grave desórden y escándalo... Y ni usted ni Don Azar resuleven el dilema... ¿por qué mis átomos no siguen a Don Azar y entran en caótico desenfreno? Usted lo arregla con ese parche suyo... “restringido”... así que imposibilitas y castras a una ley que está comprobada por científico ser viril.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--es mala uva y algún rencor subliminal añadido pensar que el jardín y su ese árbol estuviesen hechos para que desobedecieran .[/quote]

No es mala uva, hombre. Es Dios haciendo las cosas por Cristo, para Cristo, hacia Cristo... piense en ello. Adán y Eva es Cristo e Iglesia. Jardín es preceptivo reino de los Cielos, con su Árbol de la vida, etc.... Adán es Cristo: Binomio Hombre+Dios... que va a la cruz a procurarnos un paso al Jardín... Adán saliendo de Dios para volver a él (saliendo y entrando de nuevo de Jardín)... piense en ello.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Aunque en desobediencia se adquiere propia moral en cuanto que la propia conciencia aparece : porque hay un bien y un mal es que se te alumbra propia conciencia .
Porque hay una actuación y respuesta en SI y en No es que la propia conciencia se identifica como propia [/quote]

Oiga, usted dijo que conciencia existe en pre´homínidos y animales anteriores, ¿en qué quedamos?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>No es que el pecado esté en el paraiso , es que donde está y queda “pecado” es en sus ojos y mirar.
Claro , cuando mira jardín AdányEva , pues lo que ve es pecado ; pero es esta cosa que Ud ya traía previamente . [/quote]

No, no pecado... conocimiento del Bien y del Mal... a través de la Desobediencia, o de la obediencia a la Serpiente... Si Eva obedeció era preceptivo que también Adán lo hiciera, pues “era carne de mi carne y hueso de mis huesos”. Pero así como por un Hombre (en esa parte del Binomio) entró el pecado, así por Dios (la otra parte del Binomio) redención del preceptivo pecado. Así como por Cristo entró el pecado (posibilidad de sí), así de Cristo vendrá salvación. ¿Entiende el galimatías) Sí, le tengo por tal.. JOJOJO

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--Mire Ud , d.son , eso de la “simbología” , ... pues que quiere que le diga : Ni mi interesa , ni la uso , ni la quiero.[/quote]

Lo cual te honra. Adelante con tus formas de ver las cosas. A mí me parecen menos teóricas que las mías, por si lo quieres saber, pero veo que temino en el suelo, con un chichón en la cabeza. De las dos, me quedo con un término medio que tienda a la “simbología”.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--Desde luego que se puede sentir Ud en hombre afortunado : tiene su “iglesia” en todas partes : hasta en el jardín del edén , y no en papel secundario por cierto , no , si no en el de protagonista: en ese “nosotros” ,Ud ve a DIos y a su “iglesia” . [/quote]

Por supuesto, y ahora eres tú el que me honra en ello... MUCHAS GRACIAS

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Le ruego que si alguna vez me mira , no vaya Ud ver a su dichosa “iglesia” en mi .
Mucho peso y carga para ya un cansado y envejecido vivir.[/quote]

Vale, no es preceptivo verle a usted ahí para que usted, algún día, no esté ahí, aunque ahora quizá ni oír hablar de ello. JOJOJOJO


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--No sé por que deviene tan difícil entender que sin mal no podríase apreciar de bien y sus beneficios .
Sin error , acierto no nos sería posible .[/quote]

Claro, ahí queríamos llegar.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Quedaría fuera de nuestro propio alcance y posibilidades .[/quote]

....Así se nos revela el Cristo, el Bien Supremo que contrasta con el Mundo y prosélitos de este: “no que los quites del mundo, sino que los guardes del Mal.”


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Anda que Ud las larga “buenas” : claro , para que iban a comer si eran vida? .
Por eso se murieron , menos mal , y pudimos llegar nosotros a este pecador mundo.
Y contarlo . [/quote]

... murieron por la maldición de Dios. Clarito está puesto, oiga....

“Maldita será la Tierra por tu causa....”


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Lo que no creo es en el uso y posible utilidad de tanta simbología . [/quote]

Si no le gusta la simbología, entonces no admitas ninguna de las parábolas de la Rosa.... ¡tú mismo!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y del Noé , Babel etc , a mi que me dice? .
piensa que tales cosas están y se encuentran en el plano del propio creer?.
Que mañana se presentan ese Noé y esa Babel , pues hóla y como estás : esto es acepto su estar al alcance de mi mano y saludo .
Mas creer? : en que se implica propio creer en Noé o Babel? .
No sé ......... [/quote]

Oiga, si Génesis está a su alcance y propio creer... ¿por qué no lo que luego ocurrió a Adán y prole tras Génesis? A usted le interesa lo que le interesa... ¿hmmm?


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Que se le vá a hacer .
Mas el Cristo , en cuanto no de este mundo estará y cabrá en esa consideración .
QUe luego resulte cierto o no estaría por ver . [/quote]

... bueno, yo conocí hace tiempo una persona (precioso cristiano) de gran sabiduría e inteligencia que creía que Jesús venía en preceptivo platillo volante.... ¡y lo demostró con la Biblia!... como le dije, la Biblia invita a cualquier teoría y “cosa”. ¡Y parece que a Dios no le importa! Que cosas....


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Claro... ¡que injusto es Dios!.... ¡CONSIGO MISMO! JAJAJA ¿entiendes?
Como lo que está en esa frase es una pura tontería , ha de aceptarse que lo ocurrido era cuanto menos obra de justicia , Dios es y tiene a Adán en justo y justicia .
Mas , ¿qué es más Misericordia de Dios o Justicia de DIos?
En Cristo certificado de Misericordia .
Y Justicia? .
Y yo qué sé , amigo , que yo me pretendo en Misericordia .
Por Justicia , imposible (salvo los justos , claro).
--d.son ,los animales no “trabajan” ; aunque capturar pieza y comérsela y digerirla le cuesta y consiguen despues de arduo y duro “trabajo”. [/quote]

Mi querido LG. Amado en Cristo, nuestro Señor.... ¿te parece justa la Cruz que Dios le preparó a Su Hijo? ¿hmmm? ¿Te parece justo que Dios no admitiera esas gotas de sangre cuando suplicaba que pasase esa terrible hora de largo, allá en el Getsemaní? Este Dios terriblemente injusto con su propio Hijo .... pero tan amoroso con todos nosotros.... es que me enamora, d.luis, me enamora....


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Prefiere Ud una cosas mas raras .... d. son...
Prefiera Ud presente ; o en todo caso , futuro.[/quote]

Prefiero lo que sé que prefiero, aunque no sé si lo prefiero porque debo prefierirlo o porque es preferente aquello que lo otro, o porque es obligación preferirlo.... pero lo preferido es verme algún día en ese prefernte Preferido en quien toda preferencia un día se inició.

(¡Señor, qué mal!)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Todos somos iguales , d. son. [/quote]

Verdad como un TEMPLO

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y a todos , en derecho de ello , tenemos y nos asisten las mismas posibilidades de propio salvajismo .
--Ud siempre tan raro en sus elecciones : Hála a la selva verde y jungla : veiticuatro horas tiene el día , 26 corriendo y defendiéndose de pesados y mealeducados (como salvajes que son) mosquitos , y todo tipo de arañas : lo mas desagradable es sentirla en las posaderas en excrementar campo y preceptivo después limpiar con piedra , u hoja ( que siempre hay ricos y pobres) : al desgarro en salva sea la parte y sitio del peñasco , picadura añadida en su caso y riego , hasta mortal a veces en su veneno y envenenar[/quote]

JAJAJAJAJAJA....HOHOHOHOHOHOHOHOOOOOOOO . Me gusta su sentido del humor. Creo que estoy de mutuo acuerdo contigo.... no obstante, la vida tribal es un mundo en el cual se reflejan cualidades de divina trascendencia... y esa vida tribal se está perdiendo en la gran metrópoli.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Yo prefiero “tirar” de la cadena en aséptico WC. .
Por muy capitalista y del diablo que pueda considerarse . [/quote]

¿Usted lo considera capitalista?
Pues yo lo considero muy cómodo. Así que no se ofenda tu conciencia cuando tire de preceptiva cadena, porque no es invento del Cielo no del Infierno... simplemente... ES... y ES cómodo

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Errar deviene en mi ,”costumbre” ; por mas que me pretenda en acierto.
En el caso de que Adán y Eva fuesen ya hombres , para que crearlos?
Si ya eran ...? [/quote]

Por eso podemos ver en Jardín la confabulación en la Deidad (toma ya castaña) en la cual se decidió que Adán (Cristo) tuviera Eva (Novia preciosa) . Dios quería compartirse con un dios creado por él. Hombre.... y hacerse una sóla cosa con él.... ¡Este Dios desinteresado y amable!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>--En la biblia no hay teorías , antes bien es que muchas teorías quieren vivir a costa de la biblia .[/quote]

Sí, es verdad.... ¡incluida la tuya, debemos concluir! Jajajaja... ¡y la mía, por supuesto! JAJAJAJA

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Hay, se dá y ocurre una “intención” y un objetivo.
Hay se dá y ocurre un mercado , un producto , una demanda .......[/quote]

Claro que sí... un mercado GIGANTE.... para sacar dinero y poder... “apartáos de mí, hacedores de maldad.....”

Hay una necesidad, pero en mi caso no es necesidad de “eclesiástico” pues no vivo de ello ni para ello. Odio eclesiástico, así que mis propias conclusiones y las de muchos otros no tienen nada que ver con eclesiástico y sucedáneos.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>......y hay , se dá y ocurre una oportunidad para el que tenga y disponga de una adecuada a sus propósitos teoría : la teoría del beneficio y su beneficiar consecuente .
Lo de siempre . el pastor y el rebaño del que se beneficia:
Nada nuevo bajo el sol , que dicen que dijo , y está escrito , un tal Qohelet.
y un saludo d.son
luisgabriel[/quote]

En fin, LG, si usted cree que hay beneficio mutuo en mi disertar, pues ¡que le vamos a hacer!... ¡pues claro que sí! ¿O es que se creía que estaba aquí para “ministrar”, o para “mostrar la luz” o para “tener comunión con otros hermanos”? Yo estoy aquí para beneficio propio.. y en verdad que en usted he encontrado beneficio propio.... ¡me hace reír..!


DTSI (Dios Te Sacuda Intensamente)
 
d.son voy y luego vuelvo.

No tendrá Ud RDSI , contra ! pero tiene UD DTSI.

No sé como le irá ahí , pero aqui llega rápido y fuerte.

Siempre habrá pobres y mendrugos ....


un saludo
luisgabriel
 
Para L.G. He de pedirle previamente que no se ofenda por lo que voy a decirle. Su exposicion sistema telegrama se hace dificil de entender puesto que es totalmente inconexo. Arremete contra el mensaje bíblico eludiendo la simbologia que hay en el mismo y se limita a ridiculizarlo para despues darnos su opinión al mismo. Por lo visto cree en la evolución, eso si, dirigida por Dios. En un curso sobre paleontologia que tuve la ocasión de asistir, en cierta ocasión el profesor (catedrático de esta disciplina) arremetió contra la Bíblia diciendo que lo que allí se decía eran paparruchas y cuentos infantiles. Despues de la clase y a solas con él le hice la siguiente pregunta: "¿Ha leido la Bíblia?"
Se quedó confuso puesto que lo que sabia de la Bíblia eran las historietas que de niño había recibido en una "escuela confesional de la UNICA IGLESIA VERDADERA, lo que llamaban LA HISTORIA SAGRADA". Entonces le mostré lo que dice Génesis, las frases: "produzcan las aguas" "produzca la tierra". Se quedó atónito y respondió: ¡Entonces la Bíblia defiende o enseña la evolución! a lo que repliqué. No, la Bíblia lo que enseña es quien creo las cosas, el como las creó dígamelo usted que es quien lo estudia. Pero hay algo que la ciencia jamás podrá decirme y es precisamente el Quien. Hoy la ciencia me dice que ha sido de una determinada manera, mañana no se lo que me dirá puesto que nuevos descubrimientos pueden dar al traste -como tantas veces ha pasado- con los presupuestos actuales. Pero la Bíblia continuará diciendome Quien.
¡Que hay creyentes en Diós que opinan que la creación fué espotánea! Bién, ¿y qué? Que otros creen que fué mediante la evolución, ¿bién y qué? ¿Acaso eso menoscabará su fe en el Creador? ¿Acaso será eso lo que les será contado por justicia? Además, ¿se puede descalificar a qualquiera que piense de una u otra manera?
Su frase referente a la única "iglesia verdadera" y sus alusiones a pastores y demás muestra que se ha olvidado quien condenó a quien y precisamente por sus investigaciones científicas. La ciéncia ha avanzado precisamente fuera de los paises "dominados" por esta unica verdadera iglesia puesto que en los que estuvieron dominados por ella no les hubiese sido tan fácil.
Resulta paradógico que esta unica verdadera haya aceptado la teoria -o tesis- del big bang que ahora se està poniendo en duda. El defecto de la tal verdadera es que siempre ha pretendido pontificar sobre temas que no son de su competencia. Repase la história y averigue lo que hizo con Teilhard de Chardin el primero que desde una prespectiva científica procuró armonizar ciencia y Revelación. Por último le sugiero que cite menos cosas y razone mas sobre ellas.
Respetuosamente, Tobi.
 
RESPONIDENDO , Y SALUDANDO , A BELLOSTASZAP

Gracias por la atención qué presta a mi escrito.

Y paso a compartirle el suyo en lo que a mi evoca ,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Para L.G. He de pedirle previamente que no se ofenda por lo que voy a decirle. Su exposicion sistema telegrama se hace dificil de entender puesto que es totalmente inconexo.[/quote]

Cosa que yo siento ciertamente.

¿Porqué habría de ofenderme?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Arremete contra el mensaje bíblico eludiendo la simbologia que hay en el mismo y se limita a ridiculizarlo para despues darnos su opinión al mismo. Por lo visto cree en la evolución, eso si, dirigida por Dios[/quote]

No suelo yo arremeter contra nada .
Y menos en este foro.
En el cual lo unico que hago es participar de otros escritos y situar los míos en el .

En dentro de la identidad de este foro : cristiano.


En la evolución como en la ciencia no se cree , se conoce y se constata.
No sé porqué , ante el teorema de pitágoras deba mi creer ser convocado para que se manifieste .
QUe deberá hacer?
Creer en pitágoras? .
Creer en a cuadrado mas b cuadrado igual a c cuadrado?

Osea que , conocer y constatar la LEy de Evolución de las Especies no es ni hecho ni acto al que se convoque el propio creer para que se manifieste .

Ud es el que tiene y pone a DIos en director .
Es de su derecho y posibilidad .
Yo ni lo hago ni nombro director de nada , ni en ello le tengo .

PUes que entiendo que Creador crea , no dirige .
En todo caso es cosa propia esta de arquitecto de obra , u otro cargo .

Y para su personal conocer le diré que mi personal y propio creer , lo que es creer .... solo en DIos, amigo!.

Del Rey abajo , ninguno . que se dice .


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Pero hay algo que la ciencia jamás podrá decirme y es precisamente el Quien. Hoy la ciencia me dice que ha sido de una determinada manera, mañana no se lo que me dirá puesto que nuevos descubrimientos pueden dar al traste -como tantas veces ha pasado- con los presupuestos actuales. Pero la Bíblia continuará diciendome Quien.[/quote]

Es un tópico propio de los que no entienden esa actividad y posibilidad humana cuyo resultado es ciencia.

Pensar que ciencia es invento de Hombre deviene un absurdo .
Es el hombre en el ejercicio de sus propias posibilidades va desvelando ciencia.

El que un avión pueda volar no es que el Hombre haya tomado el aire y lo haya cambiado para que así sea ; antes bien que “cayó en la cuenta” , tuvo la “intuición” de que el volar era algo posible .
Aplicándose Hombre sobre ello , desveló la ciencia aeronáutica .

Tonto es preguntar : ud cree en la aeronáutica? o , cree Ud en el volar de los aviones?.

Solo acendrados idiotas pueden caer y soportar el ridículo de decir que no cree en el volar de los aviones .
Idiotez primero en razón a que creencia y su creer no son llamados a manifestarse en , sobre y acerca de una obviedad ; y segundo porque los aviones lo hacen : vuelan crea Ud en ello o no .

Solo en una antihumana , anti Creador , actitud y fanatismo pueden soportar una afirmación de que el avión volando no existe porque la biblia no lo dice , o que eso de volar en avión no es conforme a la biblia .

En su escrito se expresa que la ciencia no dice el quién .
Ni es esto de su incumbencia , añadiría yo.

La ley de gravitación universal formulada por Newton , por cierto hombre religioso y creyente en DIos , no dice nada de QUIén la hizo y la mantiene.
Sin embargo los planetas siguen conformando sus posibilidades de estar en equilibrio y/o moverse según ella .
Y desde mucho mucho antes que al tal Newton se le ocurriese “formularla” y en ello desvelarla : estaba operando en el Universo desde siempre , mas ahora lo que ha ocurrido es que Neewton la ha desvelado , quedando en ello al alcance y comprensión de todo otro .

Mas no hay manera de que nos diga quién la hizo y sostiene.
Solo faltaría , digo yo , que además hablase.

Asi que el comentario al tal científico lo podría haber realizado de todas y cada una leyes , que de DIos pueblan y afirman su Creación.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Hoy la ciencia me dice que ha sido de una determinada manera, mañana no se lo que me dirá puesto que nuevos descubrimientos pueden dar al traste -como tantas veces ha pasado- con los presupuestos actuales[/quote]

En la identidad apuntada para ciencia , ciencia no tiene ni alberga error , cambio o desdecimiento .
Porqué?.
Porque Ciencia es de Dios , no del Hombre .

No le fue dado a nuestro ancestro AdányEva el “árbol” de la Ciencia , tan solo la oportunidad de coger y tomar de sus frutos .

Ciencia sigue en DIos , no en Hombre .

De forma y manera que si Ud , o cualquier otro , completasen Ciencia , en frente de DIos mismo que acabarían .

Pues que por la propiedad se llega al propietario .
O al menos a su identificación.

¿Diremos que la biblia es “mala”?.
Sin embargo se constata la general división y enfrentamiento que esta posibilita en los que la sirven .
Hasta el punto de que , metida en Cristianismo , ha producido en dos mil años una división , enfrentamiento y confusión como no se ha dado en los hombres que no la tuvieron , o la consideraron de no valor personal.

En la biblia encuentran y situan todos y cada uno santa bendición y argumentos indiscutibles para sostener y realizar ad-eternum esta división y enfrentamiento a muerte entre “cristianos”.

En un infernal baile de todo tipo de ausencias “cristianas” .

Llega uno y condena a la otra de hija del diablo , babilonia condenada al infierno , casa de idólatras , y otras muchas (demasiadas) cositas por el estilo .

En que se han basado para tanta muerte y destrucción del otro? : en citas de la biblia .
No tienen ni les asiste otra razón para ese su diabólico personal testimonio que las citas esas de biblia.

Bueno , será que son críticos , y esa su base y razón .
Bien esté.

Mas no , que en esa guerra , destrucción y condenación del otro , esa actitud inhumana y criminal la ostentan en la identidad de “cristianos”.

Cristianos con cita de biblia en manos se van a otros cristianos -que tambien andan con el librito en mano , y los condenan al fuego eterno sin ningún empacho ni misericordia .
Bien cierto lo del Cristo , “perdónalos porque no saben lo que hacen” .

Eso lo que manifiesta y dice Ciencia de la biblia : arma poderosa para perder cristianos a mansalva .
Pues que ciencia ante biblia solo tendrá en cuenta lo que es de su competencia , y en ello , los resultados que produce en su acción.
Lo que sea la biblia y quién sea la biblia , ciencia no lo trata.
Ahora de sus resultados si , esos los pone Dios , su Creador dentro de sus competencias : la historia nos detalla punto por punto lo acontecido y ocurrido en esa aplicación que de biblia ha hecho Hombre .

A Ud biblia le dice el quién siempre .
Mas UD no ha escuchado lo que Ciencia viene diciendo desde hace dos mil años respecto a y de biblia en cristianismo .
Ni lo va a escuchar .
ni le interesa lo mas mínimo , en tanto que Ud usa todo para justificar sus personales opciones de vivir.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>¡Que hay creyentes en Diós que opinan que la creación fué espotánea! Bién, ¿y qué? Que otros creen que fué mediante la evolución, ¿bién y qué? ¿Acaso eso menoscabará su fe en el Creador? ¿Acaso será eso lo que les será contado por justicia? Además, ¿se puede descalificar a qualquiera que piense de una u otra manera?[/quote]

Claro que se puede optar por esa valoración.
Mas desde un punto de vista “patrimonial” .

Para Ud EL CRisto es solo una cuestión en propiedad de UD y los como Ud : se lo guisan y se lo aderezan en sus cada “iglesia” .

Mas Ud olvida que cristiano es testimonio .

PAra la fé de los ignorantes dá exactamente igual que este crea que Dios vino a hacer las crías de su perrito durante la noche , o que las trajo una servicial cigüeña .
Solo se le pide y requiere de el diezmo y su dependencia .

Que Ud , y otros como Ud , que se presentan y tienen en certificados servidores de DIos y portadores de su santa palabra , den un testimonio de Dios y Cristo en EL , confuso , minorante , irracional , excluyente , condenatorio , etc etc pues que les importa un pito : ni lo piensan , ni se detienen a pensarlo , ni nada : enloquecidos e irresponsables .

Entiendo en esa perspectiva y actitud que sea indiferente que un cristiano dé testimonio de propia irrazón y pleno rídiculo en pensar que Dios hace bichito por bichito y todo de una vez , en un acto de maravillosa , excelsa y divina creación .

Queda muy bonito en inflamada prédica y sermón , pero no tiene en cuenta a Dios , y el testimonio que de El se presta a otros que pueden estar en su busca o camino.

Así que , como cristiano que me pretendo , es de mi apreciación que no , que no es lo mismo que el cristiano sea un amasijo irresoluto de irracionalidad e ignorancia .
Al menos por mor y responsabilidad que de testimonio de EL CRisto el cristiano es y tiene.

En qué se afectará su fé? , dice Ud .. pues mire la que hay y se dá entre una Fé propia , razonada y razonable -esto es Fé que permite un testimonio ante otro- y otra propia fé irrazonada y ciega que no permite testimonio alguna de ella mas que ante los prosélitos y colegas en esa su “iglesia” y fé .

Como si Cristo solo hubiese sido para los judíos .
Cosa que no cierta : tenemos a un Cristo tanto cualquiera como cualquiera , sin que se precise judío para ello .

Yo no sé si les será contado por justicia , u otra cosa .
Mas si se puede considerar que el testimonio que se dá queda bien lejos de presentar y dar testimonio justo y ajustado de Dios .

En el escrito tal cosa ni interesa ni se tiene en cuenta .
Muy bien.

La frase final muestra una doble medida .
Todos los seguidores de biblia , no solo se descalifican puntualmente unos a otros , sino que descalifican al infierno y la condenación a todo mortal que no piense como ellos : en hijos de condenación , y en habitantes seguros y eternos del eterno infierno a los que no piensen , como ellos , que la biblia es palabra de Dios y que además habla : habla todo los días y dá instrucciones : vaya , un oráculo es la biblia.

Lo que si es que ante Ciencia , ellos solo se decalifican a si mismos y en ello quedan descalificados ..
Ciencia ni les conoce ni les tiene en la mas mínima cuenta : solo certificará de sus hechos y de sus actos ; acerca de los cuales no presenta juicio alguno : solo datos , frios , objetivos y asépticos datos : historia de biblia y cristianismo .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Su frase referente a la única "iglesia verdadera" y sus alusiones a pastores y demás muestra que se ha olvidado quien condenó a quien y precisamente por sus investigaciones científicas. La ciéncia ha avanzado precisamente fuera de los paises "dominados" por esta unica verdadera iglesia puesto que en los que estuvieron dominados por ella no les hubiese sido tan fácil.[/quote]

Ud me toma por un espejo.
Yo .. e “iglasia” VERDADERA? .

LO que le repito y pongo al alcance de su intelecto , es que Iglesia de Cristo ya la fundó EL , en Pedro según se dice .
Asi consta y detalla evangelio . ¿acaso no lo leyó?.

Lo que luego le haya devenido históricamente a esa Iglesia por El fundada no puede habilitar la mentira de que no esta fundada , que no fue fundada.

Ahora bien , el hecho de que 2000 años después haya mil “iglesias” , doctrinas y confesiones , es el que obliga a decir : ninguna de ellas es Iglesia de los de Cristo.
Porqué? , en que se basa para ello?.
Simple y llanamente en eso , en que son mil a cual mas diversa y pintoresca .

Y la que funda EL Cristo es Una .

Mas es este un raciocinio vulgar y del mundo y su carne , no el alto y elevado santo dela palabra de Dios en biblia , claro.

Ahora , si biblia hablase no podría decir otra cosa que la que es : ruina cristiana , desastre , confusión , perdición , y triunfo del Adversario .

De eso se aprovechan , de que los libros no hablan : si ello fuera posible iban a seguir Uds todo el día utilizándola para sus oscuros desiginios ; si si .....

Cierto en lo que afirma .
Y también la católica ha devenido el mayor mecenas artístico del planeta.

Y puede ser visto esto como prueba de Misericordia de Dios , que hace salir su sol para buenos y malos : Hombre ha de completarse a pesar de la católica y-o de cualquier otra .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Resulta paradógico que esta unica verdadera haya aceptado la teoria -o tesis- del big bang que ahora se està poniendo en duda. El defecto de la tal verdadera es que siempre ha pretendido pontificar sobre temas que no son de su competencia. Repase la história y averigue lo que hizo con Teilhard de Chardin el primero que desde una prespectiva científica procuró armonizar ciencia y Revelación. Por último le sugiero que cite menos cosas y razone mas sobre ellas.
Respetuosamente, Tobi.[/quote]

Volvemos al sentido patrimonial .
LAs iglesias no dicen nada ; son las personas que las dirigen y representan legal y jurídicamente las que hablan.

Lo que el Theilard dijese es de respetar .
Su idea de la misa del mundo la tengo en apropiada y correcta .
Su condición “eclesiástica” , y los respetos y obediencias a curia y jerarquía que ello conlleva , lo mediatizan : no habla por el libremente , si no en teniendo en cuenta el parecer de otros , papa y sus curiales .
Allá el con lo que hizo con su propio vivir y propia persona en ello .

Desde luego que si , que si la católica hubiese seguido campando por sus respetos .... dura y larga me la fiáis.

Mas no se puede engañar a todo el mundo y todo el tiempo , dice un dicho de ejecutivo .

Otra cosa es que tal principio se haya ido cumpliendo hasta conseguir las mil y una “Iglesias” , doctrinas y confesiones .

Y en todas la misma pretensión de la católica : engañar a todo el mundo y todo el tiempo.

LAs “iglesias” son diferentes unas de otras , mas el “eclesiástico” que las dirige , administra y beneficia siempre el mismo en todas : clónicos son ,en la católica , en la ortodoxa y en cualquier otra .
Pues que en todas consiguen los mismos resultados y actitud : ni pasan ellos ni dejan que otros pasen y entren.

Recibo su sugerencia en la medida de quién la expresa y desde dónde la expresa : de cierto que si mi cristianismo y mente los tuviera en una colección de citas solo habría de citar citas .
Mas como no es asi cito lo que puedo y quiero .

Y si escaso razonar , será porque no llego a más .
MAs lo que si queda claro es que las tengo , y ademas en “Propias” : propias razones .

No por Ud y el auditorio , si no por propio y personal interés y conveniencia : que no me ha sido dado entender “FÉ” como un conjunto de letras e interprestaciones .

Enfin , ... cada cuál a los suyo , que no se nos pedirán cuentas de lo que no estuvo a nuestro alcanze y posibilidad.

Y al que habla en propia razón y propia inteligencia al serle requerida cuentas de sus palabras y hallado culpable
... en razón e inteligencia será corregido .

Ay de aquél que nunca habla por si mismo y dice que habla por , en y desde la santa palabra de DIos en biblia ,...............
¿qué corrección será posible para el? .



D.tobi , un saludo
luisgabriel
 
LG

Tantas palabras necesitas para decir que eres incredulo?

JesuCristo a quien tu persigues "con tu ideologia" esta esperando ser el salvador de tu vida.

Espero que lo encuentres.
 
Para L.G. De nuevo el sistema de "telegrama" en su respuesta. Posiblemente tiene una ventaja y es la verter un monton tópicos sin necesidad de razonarlos. Arremete contra dos cuestiones: una la de las diversas interpretaciones de los textos bíblicos en los que manifiesta que la mayoria son erroneos y que sirven para condenarse unos a otros, despues arremete tambien en contra de estos mismos textos condenatorios contra Babilonia y un largo etc. Però tampoco lo razona. Seguramente no ha procurado "ver" lo que opinan un gran número de biblicistas cuya autoridad cultural al respecto es bien probada. Cita que Cristo fundo una iglésia y posiblemente tambien ignora el significado de esta palabra de lo contrario se daria cuenta de que iglesia y una es un imposible, es contradictorio a nivel universal. Sus argumentaciones que procura demostrar con el vuelo de los aviones no tiene el más mínimo sentido, es una argumentación que en Grecia floreció con los llamados sofistas, però lo sabian argumentar mucho mejor. Así, que, tópicos no, razonamiento si. Por último pone en mi boca cosas que yo no dije o las intrepreta a su gusto para sacar conclusiones fuera de lugar. Por ejemplo, cuando cita el teorema de Pitágoras y despues lo aplica a la evolucion de las especies, cuando yo no hablé de creer o no en dicha evolución sinó en el Creador y de la posibilidad que fuese de una manera o de otra. Otra mala interpretación es la de que cuando me refiero a los científicos -al hablar de la ciencia- usted lo quiere interpretar como Ciencia en una especie de absoluto para seguidamente decir que ciencia emana de Dios. ¿Es que pretende tomarnos el pelo a todos? Puede que crea que lo consigue...
Tobi.
 
Desaparezco un rato del foro... y a todos les entran delirios de grandeza.

Esto no puede seguir así.

LG, después de leerte empiezo a pensar que pocos te entienden.


Si antes te dije que beneficio propio sacaba yo de foro en que me hacías reír.... en justicia he de decirte que no volveré a decirte tal cosa nunca más. ¡Me haces reír... y mucho MAS!


DTSF (Dios Te Sacuda Flojito)
 
A MIS COMPAÑEROS FORISTAS:

La evolución no es ley. Nunca la ha sido, ni lo será. Siempre será teoría. Y lo grave de esta teoría, es que los científicos se la pasan contradiciédose unos a otros. Los libros de evolución caducan en meses.

He leído cientos de artículos de científicos concienzudos que se preguntan cómo es posible que todavía se hable de evolución, siendo tan evidente su confusión.

Se piensa y se ha dicho que creer en la creación es cosa de indoctos o infantiles, que la creación bíblica es un cuento de niños y que la Biblia es toda una fantasía. Sin embargo, hay una pléyade de científicos que han optado por la creación y que la defienden científica y razonablemente.

Lo más que me hace creer que todas las cosas existen por creación, es contemplarnos a nosotros mismos, con la capacidad de hablar, razonar, crear. Como un niño se forma en el vientre de la madre y que sólo en 9 meses se crea todo un ser. Miro el sistema óseo, muscular, nervioso, circulatorio: todo es una maravilla. Y lo más grande es que todos los seres humanos tienen sistemas idénticos. Toda esa perfección, toda esa maravilla no puede ser producto de una mera evolución.

Si usted me dice que cada especie ha evolucionado dentro de ella misma, pues es cierto. Nosotros mismos somos, exteriormente, diferentes uno de otros. Hay humanos blancos (aunque nadie es realmente blanco), negros (aunque nadie es realmente negro), amarillos(mas bien malayos), y luego tenemos gamas de colores infinitas. Hay altos, muy altos y bajitos (como los pigmeos). Hay regordetes y otros muy delgados. Pero todo somos humanos. Nuestra raza ha evolucionado. Pero no proviene de otros. Siempre hemos sido humanos.

Me imagino que un evolucionista, al ver los monos en los parques, pensará que está viendo a su abuelo. Con todo lo inteligente y gracioso que es un chimpancé, no puede compararse con un humano.

Dicen los sabihondos evolucionistas que entre el hombre y el mono hay un eslabón perdido. ¿Y sabe que es lo más grande de ese elabón? Que sigue perdido. Un científioc dijo que los eslabones perdidos son interpretaciones perdidas.

¿Que nos parecemos un poco a los monos? Cierto, como las aves se parecen entre sí y como otros animales también. Pero los monos, gorilas, chimpancés, monos arañas, micos, mandriles, etc. están por ahí haciendo sus monerías. Pero el "eslabón" no aparece ni en fósiles. Nunca un mono se convertirá en un hombre, aunque hay por ahí algunos hombres que se parecen en algo a los simios.

Los hombres como el de Java y Pekín, como la mayoría de los otros, son creados por la fantasía de los evolucionistas.

¿Sabe usted, amigo, por qué los evolucionistas insisten en relacionarse con especies bajas? Porque aceptar que Dios es el creador de todas las cosas equivale a adorarle, a servirle, a amarle. Como se niegan a dar a Dios el culto que merece, prefieren remontar su origen a las bestias.

Piense por un momento: Decir que todo surgió por la casualidad es comno decir que usted coge una cantidad de madera, cemento, piedras, agua, clavos, arena y los tira y aparece una casa. Así por la casualidad.
Amigos: la naturaleza toda demanda la existencia de un diseñador. Ese diseñador es Dios.

Nadie se ofenda por esto, pero el salmista dice, en el salmo 14:1: "Dice el necio en su corazón: No hay Dios".

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Luis G. Cajiga