¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?

-Deberías saber que no creo así. ¿De qué te sirve imaginar que quizás me he trastornado?
No. No se nada de ti.
Solo que tienes buena fama y que te confiesas CALVINISTA de hueso colorado.
Siempre es mejor preguntar.
No cuesta nada.
Y no imagino que te hayas trastornado, porque si no lo pienso de mí, no se porque lo pensaría de ti.
Personalmente creo que sos alguien en quien se puede confiar.
Pero de todas maneras no entiendo tu lógica.
 
-¿Cómo puedes achacar a Dios nuestro Salvador tal ocurrencia?
Tú sabes la respuesta, Dios mismo nos dio advertencias de muchas y varias formas para que ninguno de nosotros los que hemos creído en Jesús no nos perdamos y al final ir a la vida eterna, lea el Nuevo Testamento con detenimiento, los Evangelios y también las cartas de los apóstoles, que nadie le engañe.
Sea Dios veraz, Su Palabra no puede mentir y si ya dijo las cosas claras ¿quiénes somos nosotros para estar enseñando cosas contrarias a Su Palabra?

Hay muchos llamados "cristianos", "nacidos de nuevo" que están en el tormento del infierno ahora mismo porque tuvieron una vida doble e hipócrita.
 
Y hago un mensaje para todos los foristas:
Por favor no se engañen, si alguien, sea quién sea ahora mismo tiene una vida doble viviendo en pecado y haciendo su propia voluntad... pues lo siento, ésta no es palabra mía sino Palabra de DIOS: No se aliste, que no va.
Porque Dios vomitará a todos los tibios, no importa cuántos años de cristiano tengas, no importa cuántas cosas hiciste por amor a Dios, no importa si hubo una vez en tu vida que te entregaste a Dios de todo corazón... si la muerte llega a tu vida y estás en pecado... NO VERÁS LA VIDA ETERNA.
 
No. No se nada de ti.
Solo que tienes buena fama y que te confiesas CALVINISTA de hueso colorado.
Siempre es mejor preguntar.
No cuesta nada.
Y no imagino que te hayas trastornado, porque si no lo pienso de mí, no se porque lo pensaría de ti.
Personalmente creo que sos alguien en quien se puede confiar.
Pero de todas maneras no entiendo tu lógica.

-Bueno, por poco que sepas de mi, es más que la mayoría de los foristas, y agradezco y me honra tu buena opinión, pese a nuestras frecuentes discrepancias. Soy adicto a los procedimientos lógicos, pues no conozco otra forma certera de moverse entre la confusión dominante hoy día. Aunque procuro en una investigación planificar una estrategia lógica, admito que algunas de mis tácticas no suelen serlo. Nadie es perfecto, todavía.
 
Tú sabes la respuesta, Dios mismo nos dio advertencias de muchas y varias formas para que ninguno de nosotros los que hemos creído en Jesús no nos perdamos y al final ir a la vida eterna, lea el Nuevo Testamento con detenimiento, los Evangelios y también las cartas de los apóstoles, que nadie le engañe.
Sea Dios veraz, Su Palabra no puede mentir y si ya dijo las cosas claras ¿quiénes somos nosotros para estar enseñando cosas contrarias a Su Palabra?

Hay muchos llamados "cristianos", "nacidos de nuevo" que están en el tormento del infierno ahora mismo porque tuvieron una vida doble e hipócrita.

-Si yo supiera que hay razones válidas que fundamentan la ocurrencia, no la plantearía como tal al abrir el epígrafe. Por el contrario, creo que es saludable ventilar certezas que ahuyenten equivocaciones.
 
Yo no diría que es una ocurrencia sino que más bien es UNA VERDAD BÍBLICA. LA SALVACIÓN SE PUEDE PERDER.
Si eres un cristiano tibio, que haces lo que te da la gana, si sigues pecando y NO QUIERES ARREPENTIRTE entonces por más fe que tengas, por más que una vez aceptaste a Cristo en tu corazón y "creíste" en el Señor Jesús como tu Salvador pero sigues con una vida impía, NO VERÁS LA VIDA ETERNA.
 
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-Si hubiera tal cosa como una salvación "perdible", entonces no sería salvación sino perdición segura.

-La salvación no es condicional ni provisoria; depende del Salvador y no del ya salvado.
 
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"La perdición segura" será para todo aquél que no hace la voluntad de mi Padre que está en los Cielos, así sea cristiano nacido de nuevo, así sea un cristiano que confesó a Cristo como su único Señor y Salvador, así sea un cristiano que participó de la gracia de Dios pero que en sus últimos momentos de vida estuvo mal delante de Dios, no viviendo conforme al Espíritu Santo sino conforme a la carne, viviendo en pecado como un mundano más, tal persona no verá el Reino de Dios, no será salvo. El pecado te separa de Dios, así de simple, así de sencillo y así de VERDADERO. Y repito, no lo digo yo, lo declara Dios mismo y Su Palabra en múltiples ocasiones, aquí unos cuantos ejemplos, está escrito:

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios?
10 No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
1 Corintios 6:9‭-‬10 RVR1960

5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
Efesios 5:5‭-‬7 RVR1960

4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
1 Juan 3:4‭-‬10 RVR1960

7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Apocalipsis 21:7‭-‬8 RVR1960

11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
Apocalipsis 22:11‭, ‬14‭-‬15 RVR1960

Por la Palabra ya te he explicado que la salvación sí es condicional.


La salvación eterna o vida eterna la dará Dios sólo a los verdaderos hijos de Dios pero esta salvación no solamente depende de Dios sino también de las personas y su elección de vivir para Dios o vivir para el diablo. Porque si la salvación dependiera solamente y exclusivamente de Dios entonces todos seríamos salvos, porque el mayor anhelo de Dios es que NADIE SE PIERDA, pero Dios no obliga ni va obligar a nadie a vivir como Él, la gente escoge, elige y decide cómo llevar su vida. ¡Pero bienaventurados los que escogemos vivir como Dios y para Dios porque la vida eterna nos espera!
 
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Y ésta es una enseñanza por la cual muchos darán cuenta por enseñar FALSEDADES, "Salvo, siempre salvo" es doctrina y mentira del diablo. Miren lo que dijo el Señor Jesús, más claro que el agua no puede ser:

15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Mateo 7: 15-23 RVR1960

Así que a pesar de las enseñanzas y múltiples versículos que Dios mismo nos enseña en Su Verdad, si aún así quieres seguir terco y obstinado con esta falsa enseñanza de "Salvo, siempre salvo" o "la salvación no se pierde" pues ya no tienes excusa, ya se te dijo LA VERDAD.

Yo le creo a Cristo y no a falsos maestros.
 
Hay muchos llamados "cristianos", "nacidos de nuevo" que están en el tormento del infierno ahora mismo porque tuvieron una vida doble e hipócrita.

¡Entonces no eran cristianos! :D

Así que a pesar de las enseñanzas y múltiples versículos que Dios mismo nos enseña en Su Verdad, si aún así quieres seguir terco y obstinado con esta falsa enseñanza de "Salvo, siempre salvo" o "la salvación no se pierde" pues ya no tienes excusa, ya se te dijo LA VERDAD.

Yo soy firme creyente que la salvación no se pierde.

Es uno quien, descuidándose, puede perderse y acabar en todo eso que dijiste.


:)
 
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...

Yo le creo a Cristo y no a falsos maestros.

-Con esa confesión que haces, cualquier visitante al Foro que te leyera pensaría que eres el único cristiano genuino, y que los demás, todos creemos a falsos maestros y no a Cristo. Precisamente, por creerle a Él sabemos que su salvación es segura, permanente y eterna.
 
¡Entonces no eran cristianos! :D



Yo soy firme creyente que la salvación no se pierde.

Es uno quien, descuidándose, puede perderse y acabar en todo eso que dijiste.


:)
Exactamente, así tal cual, uno se descuida y uno se puede perder y no alcanzar la vida eterna :D
Como dice la Escritura:
19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
1 Juan 2:19 RVR 1960

Dios te bendiga hermano.
 
-Con esa confesión que haces, cualquier visitante al Foro que te leyera pensaría que eres el único cristiano genuino, y que los demás, todos creemos a falsos maestros y no a Cristo. Precisamente, por creerle a Él sabemos que su salvación es segura, permanente y eterna.
Tengo identidad de hijo de Dios y así hay varios, somos muchos, yo no soy "el único cristiano genuino" pero quiero agradar a mi Dios y mi meta es ser un genuino y verdadero siervo, hijo de Dios, no soy yo el que habla es el Espíritu Santo, ya no vivo yo vive Cristo en mí. Y por eso te digo: Amén, sigamos creyendo en Él y en nuestra salvación que es segura, permanente y eterna y nunca nos apartemos de Él porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. (Hebreos 10: 26-27) RVR1960

35 No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón;
36 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.
37 Porque aún un poquito,
Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.
38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
(Hebreos 10: 35-39) RVR1960

Dios te bendiga Ricardo.
 
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Reacciones: Ricardo y Miniyo
-Cierto: pero el Señor Jesús ya les había dicho a sus discípulos:

"Vosotros sois la sal de la tierra" (Mt 5:13). No sabemos que cuando ellos iban a beber su caldo del plato, antes lo salaban revolviéndolo con el dedo.
Me parece que se ha quedado sin argumentos y entonces postea cualquier cosa con tal de decir "la última palabra". Cristo tambiñen dijo "ustedes son la luz del mundo" y no por eso somos faroles.... Sin embargo cuando habla de su cuerpo y de su sangre no está usando lenguaje figurativo y así lo han creído los cristianos desde los Apóstoles a la actualidad.

Salu2
 
Quisiera aportar algunos comentarios sobre este asunto:
1.- Personalmente no veo cuál es el problema que los católicos crean que consumen el cuerpo y la sangre de Cristo, a la final se comen una hostia de forma simbólica lo mismo que hacen los protestantes al comer un trozo de pan.

2.- No existe nada en la biblia que enseñe que alguien se condenará en el infierno perdiendo su salvación por creer en la forma católica de lo que ellos llaman eucaristía, ya que realizar este acto básicamente afecta de forma positiva o negativa la parte espiritual y carnal de manera temporal.

3.- Pienso que la forma en que cada religión realiza la cena del Señor (o eucaristía según catolicismo) es totalmente incorrecto, ya que uno de los aspectos esenciales en el partimiento del pan y del vino es que de UN SOLO PAN todos coman y DE UN SOLO VINO todos beban; Entonces, en el caso católico usan una hostia que no es parte de una misma unidad y en la mayoría de iglesias protestantes a las que he asistido, comen trozos de galletas o un trozo de diversos panes que son divididos.

De manera que si la partición de un mismo pan para todos trae la unidad y la salud, entonces una partición de hostias, galletas o panes divididas solo trae división. (división manifiesta, muy manifiesta)

4.- La cena del Señor (o eucaristía según catolicismo) tiene varias enseñanzas:

- Conmemora la muerte y resurrección de nuestro Señor que nos da vida Eterna.
- Hay que recordar que la institución de la Cena del Señor, se origina por la festividad hebrea de la Pascua, donde los hebreos conmemoran con una cena (el 15 de nisán) la salida apresurada de Egipto y de su esclavitud, lo que para los cristianos es también una conmemoración que nos recuerda que antes éramos esclavos del pecado y que Cristo se sacrificó como cordero Pascual para redimirnos de la esclavitud del pecado de muerte y llevarnos a la libertad en la Gracia de una vida Eterna (a la tierra prometida)

bendiciones
Para los católicos la hostia, una vez consagrada, es el Cuerpo de Cristo y el vino una vez consagrado, es verdaderamente Su sangre.

Antiguamente se usaba un pan grande sin levadura. Igualmente puede partirse una hostia grande para dar la comunión, al igual que pueden todos beber del mismo cáliz, pero esto es algo impráctico y poco higiénico.

Salu2
 
Me parece que se ha quedado sin argumentos y entonces postea cualquier cosa con tal de decir "la última palabra". Cristo tambiñen dijo "ustedes son la luz del mundo" y no por eso somos faroles.... Sin embargo cuando habla de su cuerpo y de su sangre no está usando lenguaje figurativo y así lo han creído los cristianos desde los Apóstoles a la actualidad.

-Nunca fue tan patente que los elementos tomados por Jesús al alcance de su mano, no eran su cuerpo y sangre -todavía no padeciendo el sacrificio de la cruz-, cuando con sus propias manos toma el pan y lo parte para que lo coman, y así también con la copa de vino, diciéndoles que comieran de aquel y bebieran de esta. La representación era tan obvia, que hacía innecesario que les explicara que con ello no los estaba haciendo antropófagos ni vampiros. La divulgación de tal truco de magia ha frenado la conversión de muchos, remisos a llamarle "fe" a la "insensatez" y "dogma" a la mentira.
 
Artículo XXII: Sobre la comunión bajo las dos especies
A los laicos se les da a comulgar bajo las dos especies en la Cena del Señor, ya que este
uso proviene de un mandamiento del Señor en Mt. 26,27: "Tomad y bebed todos de de el". Cristo
ha manifestado de esta manera su mandamiento concerniente a la copa de la cual todos deben
beber. Y no se puede pensar que esto se refiere solamente a los sacerdotes. Pablo en 1ª Cor. 11,
27 indica que toda la comunidad comulgaba bajo las dos especies. Y esto uso permaneció durante
mucho tiempo en la Iglesia. No se sabe cuando ni bajo qué autoridad fue cambiado, aunque el
Cardenal Cusano menciona el tiempo en que fue aprobado. Cipriano da testimonio que la sangre
era dada al pueblo. Lo miso atestigua Jerónimo que dice: "Los sacerdotes administran la
Eucaristía y distribuyen la Sangre de Cristo al pueblo. De la misma manera el Papa Gelasio
ordena que el sacramento no sea dividido (dis. II, De Consecratione, cap. Comperimus).
Solamente la costumbre reciente dice lo contrario. Pero es evidente que la costumbre introducida
contra los mandamientos de Dios no ha de ser admitida, como lo dicen los cánones (dis.III, cap.
Veritate y los capítulos siguientes). Además esta costumbre va no solamente contra la Escritura,
sino también contra los antiguos cánones y ejemplos de la Iglesia. Por lo tanto, si alguno prefirió
el uso de las dos especies del Sacramento, no debería haber sido compelido con defensa a su
conciencia a hacer lo contrario. Y porque la división del Sacramento se contradice con los
Mandamientos de Cristo, acostumbramos omitir la procesión que hasta ahora ha estado en uso.

De la LA CONFESION DE FE DE AUGSBURGO 1530



57] Citamos estos pasajes, no para entablar una discusión sobre el asunto, pues no
desaprueba este artículo Su Majestad Imperial, sino para que con mayor claridad vean cuantos
leyeren estas cosas que nosotros defendemos el sentir aceptado en toda la Iglesia, de que en la
Cena del Señor están presentes verdadera y substancialmente el cuerpo y la sangre de Cristo y se
manifiestan verdaderamente en las especies del pan y del vino. Y hablamos de la presencia de
Cristo vivo: Sabiendo que la muerte no se enseñorea más de él, Rom. 6, 9.

De la APOLOGIA DE LA CONFESION DE AUGSBURGO
Por Felipe Melanchton