viste que en veces, 2 o 3 lineas no bastan para desarrollar una idea ? jejeje1. Andrrww23, tú expresa las siguientes frases:" Creo que estamos ignorando el propósito de la Fe, y en base a nuestra ignorante razón, nos guiamos por la soberbia de nuestras preferencias personales. Desde un punto de vista práctico, la falta de una institución teológica arriesga a que se corrompa la palabra del Señor por excesiva libertad en la interpretación individual sin un contraste consensual," estoy de acuerdo en lo que dice de la fe que el propósito se pierde cuando tenemos preferencias personales por personas o el ambiente del mismo templo y más aún si le metemos la soberbia en todo sentido; en parte ocurre esto pero casi siempre se deja llevar por lo que dice cada líder que ellos tiene como el caso católico nos llevamos según la interpretación del papa.
2. En está frase: "Al fin y al cabo, la duda sobre si la Virgen María es corredentora o no es totalmente similar a la duda sobre si la Iglesia es corredentora o no. De las infinitas formas que tuvo el Señor para transmitir la salvación entre todos los pueblos, Él decidió que fuese principalmente a través de la maternidad de una mujer para ser Hijo. Pudo haberse materializado directamente, pero decidió ser carne de la misma forma que todos lo somos, a través de la gestación de nuestra Madre" mira según la cita bíblica expuse al iniciar mi intervención aclara el punto ya que en el momento que Cristo tuvo en la cruz se pronunció siete palabras y unas de ellas fue dar al discípulo amado como madre a María, es por eso que la tomamos como madre de la iglesia. No como la afirmación das de cuando fue engendrado a raíz de eso nosotros somos engendrados también.
3.¿Por qué? Porque solo así, a través del ejemplo, se transmite autoridad y coherencia. Si Cristo hubiese sido Hijo sin Madre, ¿Podría Él haber sido nuestro hermano? No. Y si Él no hubiese sido nuestro hermano, ¿Hubiese podido cargar sobre sus hombros todo el pecado del mundo? No. La Virgen María es nuestra Madre espiritual porque así lo quiso su Hijo, porque Jesús quiso que todos fuésemos hermanos suyos. Fuimos adoptados a través de María cuando ya éramos hijos de Dios, fuimos acogidos de nuevo en la familia de Dios a través del perdón y reconciliación de Jesucristo. Sí, el único que intercede entre Dios Padre y nosotros es Dios Hijo, Jesús, pero quien intercede principalmente entre Jesús y nosotros es la Santa Virgen María.
Desde la Reforma, la cristiandad ha ido en declive. Negar a la Virgen María, y por lo tanto a la Iglesia Católica, debilita la unidad y cohesión de la Fe en comunidad, que era justamente lo contrario a lo que se necesitaba con la presente amenaza Otomana. El hecho de que no exista un respeto ante un consenso teológico da lugar a interpretaciones liberticidas, que es justamente lo que pasó en Europa. Por culpa de la reforma, hubo una liberalización del pensamiento que condujo finalmente a la glorificación de la razón y el rechazo a Dios. La filosofía moderna pudo existir gracias a la Reforma, y a partir de ahí se crearon de las ideologías más dañinas para el ser humano, que fueron justamente las que se popularizaron. Dios, en su juicio supremo, eligió a la Virgen María entre todas las cosas, y en su soberbia al rechazarla a ella, han acabado por crear rechazo hacia Él.
Fuimos adoptados a través de María cuando ya éramos hijos de Dios, fuimos acogidos de nuevo en la familia de Dios a través del perdón y reconciliación de Jesucristo. Sí, el único que intercede entre Dios Padre y nosotros es Dios Hijo, Jesús, pero quien intercede principalmente entre Jesús y nosotros es la Santa Virgen María.
Desde la Reforma, la cristiandad ha ido en declive. Negar a la Virgen María, y por lo tanto a la Iglesia Católica, debilita la unidad y cohesión de la Fe en comunidad, que era justamente lo contrario a lo que se necesitaba con la presente amenaza Otomana. El hecho de que no exista un respeto ante un consenso teológico da lugar a interpretaciones liberticidas, que es justamente lo que pasó en Europa. Por culpa de la reforma, hubo una liberalización del pensamiento que condujo finalmente a la glorificación de la razón y el rechazo a Dios. La filosofía moderna pudo existir gracias a la Reforma, y a partir de ahí se crearon de las ideologías más dañinas para el ser humano, que fueron justamente las que se popularizaron. Dios, en su juicio supremo, eligió a la Virgen María entre todas las cosas, y en su soberbia al rechazarla a ella, han acabado por crear rechazo hacia Él.
¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?
- Autor Andrés Soro
- Fecha de inicio
viste que en veces, 2 o 3 lineas no bastan para desarrollar una idea ? jejeje
No, no digo que fuésemos hijos de María una vez engendró a Cristo, sino que de la misma forma que nosotros venimos al mundo, que es a través de nuestra madre, decidió Cristo venir al mundo a través de una Madre porque ello era coherente para que fuésemos así hermanos suyos y pudiese cargar con el pecado del mundo. Lo decía para reafirmar la valía e importancia de la Virgen María en el plan de Dios.
¿No entendiste algo de lo que dije? No sé porqué citas el punto 3.
Y eso es bueno, asegura la unidad de la Fe por alguien que ha estudiado la misma mejor que casi nadie y a parte ha sido elegido por Dios. Es bueno para la Fe, ¿No crees?
Doctrinacris1
Yo soy cristiana
1. Andrrww23, tú expresa las siguientes frases:" Creo que estamos ignorando el propósito de la Fe, y en base a nuestra ignorante razón, nos guiamos por la soberbia de nuestras preferencias personales. Desde un punto de vista práctico, la falta de una institución teológica arriesga a que se corrompa la palabra del Señor por excesiva libertad en la interpretación individual sin un contraste consensual," estoy de acuerdo en lo que dice de la fe que el propósito se pierde cuando tenemos preferencias personales por personas o el ambiente del mismo templo y más aún si le metemos la soberbia en todo sentido; en parte ocurre esto pero casi siempre se deja llevar por lo que dice cada líder que ellos tiene como el caso católico nos llevamos según la interpretación del papa.
2. En está frase: "Al fin y al cabo, la duda sobre si la Virgen María es corredentora o no es totalmente similar a la duda sobre si la Iglesia es corredentora o no. De las infinitas formas que tuvo el Señor para transmitir la salvación entre todos los pueblos, Él decidió que fuese principalmente a través de la maternidad de una mujer para ser Hijo. Pudo haberse materializado directamente, pero decidió ser carne de la misma forma que todos lo somos, a través de la gestación de nuestra Madre" mira según la cita bíblica expuse al iniciar mi intervención aclara el punto ya que en el momento que Cristo tuvo en la cruz se pronunció siete palabras y unas de ellas fue dar al discípulo amado como madre a María, es por eso que la tomamos como madre de la iglesia. No como la afirmación das de cuando fue engendrado a raíz de eso nosotros somos engendrados también.
3. Señalar está postura así es algo arrogante Andrrww ya que esto fue por como si uno conociera las dispociones de Jesús: "¿Por qué? Porque solo así, a través del ejemplo, se transmite autoridad y coherencia. Si Cristo hubiese sido Hijo sin Madre, ¿Podría Él haber sido nuestro hermano? No. Y si Él no hubiese sido nuestro hermano, ¿Hubiese podido cargar sobre sus hombros todo el pecado del mundo? No. La Virgen María es nuestra Madre espiritual porque así lo quiso su Hijo, porque Jesús quiso que todos fuésemos hermanos suyos;"no hay que generalizar por lo escrito ya que algunos que no se encuentra en el mismo sacó y ciertamente cuando se enojan dice todo. Pero, la subida de María al cielo si pasar la muerte tenía un propósito hasta ahora es que oremos por el mundo y obedezcamos al Hijo de Dios.
4. "Desde la Reforma, la cristiandad ha ido en declive. Negar a la Virgen María, y por lo tanto a la Iglesia Católica, debilita la unidad y cohesión de la Fe en comunidad, que era justamente lo contrario a lo que se necesitaba con la presente amenaza Otomana. El hecho de que no exista un respeto ante un consenso teológico da lugar a interpretaciones liberticidas, que es justamente lo que pasó en Europa" totalmente falso, casualmente leyendo algo de eso vi la iglesia católica y la protestante de la época no se sentía amenazada por ese imperio entonces ellos pusieron todo el animo para no dejar dominar, también vemos al ocurrir la reforma en el mismo año paso en México continente americano aparece La Virgen María por la avocación de Santa María de Guadalupe esto ocurre en ese momento de la reforma.
5. En conclusión, debe vez de discutir tiene que llevar al tema a un análisis exegético para así poner algo fuera de lo repetitivo aunque sea corto párrafos sobre lo mismo y además todo lo que tengo decir, espero seguir participando ya que aclaran mucho sobre el mismo,
2. En está frase: "Al fin y al cabo, la duda sobre si la Virgen María es corredentora o no es totalmente similar a la duda sobre si la Iglesia es corredentora o no. De las infinitas formas que tuvo el Señor para transmitir la salvación entre todos los pueblos, Él decidió que fuese principalmente a través de la maternidad de una mujer para ser Hijo. Pudo haberse materializado directamente, pero decidió ser carne de la misma forma que todos lo somos, a través de la gestación de nuestra Madre" mira según la cita bíblica expuse al iniciar mi intervención aclara el punto ya que en el momento que Cristo tuvo en la cruz se pronunció siete palabras y unas de ellas fue dar al discípulo amado como madre a María, es por eso que la tomamos como madre de la iglesia. No como la afirmación das de cuando fue engendrado a raíz de eso nosotros somos engendrados también.
3. Señalar está postura así es algo arrogante Andrrww ya que esto fue por como si uno conociera las dispociones de Jesús: "¿Por qué? Porque solo así, a través del ejemplo, se transmite autoridad y coherencia. Si Cristo hubiese sido Hijo sin Madre, ¿Podría Él haber sido nuestro hermano? No. Y si Él no hubiese sido nuestro hermano, ¿Hubiese podido cargar sobre sus hombros todo el pecado del mundo? No. La Virgen María es nuestra Madre espiritual porque así lo quiso su Hijo, porque Jesús quiso que todos fuésemos hermanos suyos;"no hay que generalizar por lo escrito ya que algunos que no se encuentra en el mismo sacó y ciertamente cuando se enojan dice todo. Pero, la subida de María al cielo si pasar la muerte tenía un propósito hasta ahora es que oremos por el mundo y obedezcamos al Hijo de Dios.
4. "Desde la Reforma, la cristiandad ha ido en declive. Negar a la Virgen María, y por lo tanto a la Iglesia Católica, debilita la unidad y cohesión de la Fe en comunidad, que era justamente lo contrario a lo que se necesitaba con la presente amenaza Otomana. El hecho de que no exista un respeto ante un consenso teológico da lugar a interpretaciones liberticidas, que es justamente lo que pasó en Europa" totalmente falso, casualmente leyendo algo de eso vi la iglesia católica y la protestante de la época no se sentía amenazada por ese imperio entonces ellos pusieron todo el animo para no dejar dominar, también vemos al ocurrir la reforma en el mismo año paso en México continente americano aparece La Virgen María por la avocación de Santa María de Guadalupe esto ocurre en ese momento de la reforma.
5. En conclusión, debe vez de discutir tiene que llevar al tema a un análisis exegético para así poner algo fuera de lo repetitivo aunque sea corto párrafos sobre lo mismo y además todo lo que tengo decir, espero seguir participando ya que aclaran mucho sobre el mismo,
Y si de verdad piensas que tú mismo en tu carne e ignorancia eres suficiente como para llegar a Jesús, te estás sobreestimando. La única razón por la que sabes de Jesús es porque otros transmitieron su palabra y su ejemplo muy eficientemente, y ellos fueron sus apóstoles, los papas, los santos y demás.
Doctrinacris1
Yo soy cristiana
Andrrww, notamos estás ya demasiado obsesionado con la corredección de María ¡ojo! soy católica te digo que reconozco esto de ella pero no trato el tema tan apasionadamente como tú lo hace en dónde citas a que Dios y Jesús lo dispuso porque así es por eso es así, tampoco es imponer por imponer amigo recuerda que por eso se conforman algunos grupos dizque evangélicos.
Lo ves al revés, pero te entiendo porque en la religión católica se enseña a encumbrar a los hombres antes que a Dios.
No es que conocí a Jesús gracias a los apóstoles, Gracias a Jesús, heredamos una oportunidad de salvación de la cual los apóstoles fueron vasos inútiles que sirvieron a su señor.
Y te pongo un caso, Pablo, quien le predico a Pablo? María? Pedro?
Otra cosa de la cual tienes que aprender es que el Espíritu Santo es una persona que ministra en este mundo y habita dentro de los que recibieron a Jesús.
hum, y quienes son los evangélicos, la ciudad donada por Benito Mussolini llamada roma ? cuyo banco tiene una historia tan negra y tan corrupta que los bancos seculares parecen bancos celestiales frente a del Vaticano ?
Doctrinacris1
Yo soy cristiana
Xguillerxx, aquellos que se pone la piel de cordero y a la final son lobos en Panamá en una zona remota paso por una masacré por dicha iglesia evangélica hacía todo en nombre de Dios y a la final el dirigente era un delincuente que hacía llamar profeta de lo que sea a eso le digo dizque evangélico se pone a cobrar 100% del diezmo,etc. Entonces si nos quieres culpar de algo así eso paso se hizo correctivos el señor ese quedo preso y murió preso.
En cuanto, los bancos dizque celestiales es falso nunca llamamos esos bancos así ten cuidado de lo que afirmas y de lo que lees porque aquellos escriben todo esto son desinformados lo hacen por escribir algún tema de ficción solamente para el morbo no se dejen guiar de ese tipo fake news.
En cuanto, los bancos dizque celestiales es falso nunca llamamos esos bancos así ten cuidado de lo que afirmas y de lo que lees porque aquellos escriben todo esto son desinformados lo hacen por escribir algún tema de ficción solamente para el morbo no se dejen guiar de ese tipo fake news.
No no, yo no lo quiero imponer, hermana. Estoy debatiendo al respecto en base a una interpretación que parece lógica y coherente. Cada uno puede pensar lo que quiera.
No, yo no conozco las disposiciones de Jesús, solo Dios sabe. Estoy interpretando su Voluntad, de la misma forma que aquellos que opinan distinto a mí lo hacen. Si queremos llegar a la Verdad, tenemos que dialogar sobre ella y exponer nuestras ideas.
¿Te refieres al Imperio Otomano? Casi invaden Viena, los balcanes enteros fueron dominados (Grecia, Bulgaria, Rumania, Yugoslavia) y Venecia fue destruida más de una vez por ellos. Roma estaba muy preocupada por la amenaza musulmana que desde milenios intentaron invadir Europa.
No, la religión católica no enseña a encumbrar a los hombres antes que a Dios, la Fe siempre debe estar con Dios y nunca se debe idolatrar a los hombres. Los predicadores, la Iglesia, no es nada más que una vía segura para llegar a Dios. No es que la Iglesia salve, sino que promueve la salvación como la promovieron los apóstoles por mandato de Cristo en su resurrección.
Entonces si no conociste a Jesús gracias a los apóstoles, ¿Entonces para qué Jesús los mandó a que predicaran sobre Él? Sí, gracias a Jesús heredamos una oportunidad de salvación, y los apósteles hicieron conocer tal salvación. Considerar a los apóstoles vasos inútiles es considerar el esfuerzo de la Cristiandad para salvar al mundo algo inútil, cuando Lucas 15:7 ''Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.''
El que predicó a los apóstoles fue Jesús, el mérito está con Él y solo con Él, toda la gloria está con Él y los apóstoles como nosotros no somos nada más que una vía para realizar su gloria.
Estoy de acuerdo sobre lo del Espíritu Santo, pero ten en cuenta que para se conociese se necesitó de predicadores y apóstoles para que el mundo aceptase y conociese a Jesús.
Doctrinacris1
Yo soy cristiana
Andrrww, eso es cierto pero trata debatir tranquilo. Además aquí nadie ha dicho,¿de qué denominación cristiana son cada uno?
-El "según yo" va acorde a lo que escribo y no a lo que tú deduces que quiero decir.
-Nuestro punto específico con Novo es que él toma este pasaje de las bodas de Caná como prueba de la intercesión de María, cosa que yo no advierto en ese episodio de la vida de nuestro Señor.
-Si tú quieres conversar sobre los demás aspectos del Evangelio en que María está involucrada, puedes tratarlos con Salmo que estará bien dispuesto a ello.
Cordiales saludos
Ocurre que si paso lo que dijiste, Ella le dijo al Señor "No tienen Vino" y con eso el Señor supo que Ella intercedía por los novios. El problema Ricardo, y me llama mucho la atención, es que para negar la intercesión de Maria Santísima caes en la falacia Non Sequitur y eso si lo considero interesante.
Pax.
Estoy tranquilo Doctrinacris1, pero sí que me sorprende como hay hermanos que aún dándoles argumentos coherentes sobre el por qué la interpretación católica es la más precisa, simplemente responden ''Trátalo con otro, yo pienso como pienso y como tú lo veas no me importa'' en vez de contraargumentar, porque es que yo al menos quiero saber si me equivoco. No lo hablo para tener razón sobre ellos, lo hablo porque quiero saber si estoy haciéndolo mal con el Señor al pensar como pienso de su Palabra.
Así es, y además ignora todas las otras muchas pruebas en el evangelio que dictan que la Virgen María es corredentora. Según él Cristo hizo el agua en vino para que los comensales tuviesen fiesta, sin ningún significado trascendental. Denomina su primer milagro algo ''circunstancial'', y se contradice al interpretar su "¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora." con que todavía no es hora de iniciar su magisterio, cuando luego lo inicia justo después al hacer el primer milagro, siendo incoherente entonces la interpretación. Es obvio que se refiere a que todavía no es tiempo de dar su sangre, el vino. Le resta importancia a las Bodas de Caná para restarle importancia a María, y en su intento de darle protagonismo a Jesús, se lo quita al considerar su primer milagro ''circunstancial''. ¿Cómo pueden estar tantos hermanos nuestros tan ciegos?
Entiendo lo que quieres decir, pero, esos cultos o sectas no definen al evangelio ni a los evangélicos, simplemente son grupos que siguen líderes espirituales sin establecer una relación personal y directa con Jesús.
Un paralelismo de esta situación es el titulo de sumo pontífice del papa, sumo constructor de puentes.
No necesitamos puentes para acceder a Jesús más que el Espíritu Santo.
Y del banco del vaticano, pruebas documentadas sobran, solo googlea.
Siento que sigues poniendo y mencionando a los apóstoles y predicadores antes que a Jesús, literalmente dices que los apóstoles son la vía segura para llegar a Dios, no es asi, mi abuela simplemente leyó la biblia y se convirtió y se salió de la secta en donde estaba. No fue necesario que ningún supuesto apóstol le predicara.
Tengo un vecino que simplemente leyó los libritos azules que regalan, los nuevo testamento con salmos y con eso el espíritu santo le ministro.
otros se convierten oyendo predicas en la radio, otros porque nacieron en hogares Cristianos, etc cada caso es un testimonio propio y siempre el factor común es Espíritu Santo y Jesús, nunca olvides eso.
Cuando digo que los apóstoles son la vía segura para llegar a Dios me refiero a Jesús, que también es Dios. Quien intercede entre Dios Padre y nosotros es Dios Hijo el cual es Jesús, pero quien intercede entre Dios Hijo y nosotros son los apóstoles y aquellos que predican su palabra. ¿Y quién escribió el evangelio de la Biblia? Los apóstoles, ellos predicaron la palabra de Dios Hijo, Jesús, el cual intercede entre nosotros y Dios Padre. ¿De dónde salen las prédicas? De la Palabra del Señor expresada a través de los apóstoles que escribieron el evangelio de Jesús. ¿Cómo fueron posibles los hogares cristianos? A través de la predicación de los apóstoles...
Por supuesto que cada caso es un testimonio propio y siempre el factor común es el Espíritu Santo y Jesús, nunca he dicho que no fuese así. Yo no le quito protagonismo al Señor, le doy protagonismo a aquello que Él consideró que lo tuviese para así complacerle. Él consideró que debían haber apóstoles, Él consideró que la Virgen María debía ser la que engendraba a Dios... Valorar a los apóstoles y a la Virgen María no es dejar de lado a Cristo ni a Dios Padre, todo lo contrario hermano mío
Que razonamiento mas tonto el tuyo hermano.
Si le preguntaras a cualquier monja si se dejaria embarazar por el Espíritu Santo, el 100% te diria que si y la misma respuesta tendrías con hermanas protestantes o evangélicas.
María no hizo nada que una mujer judía creyente no hubiera hecho.
Por otro lado decís que fue María la que dejó que Jesús muriera en la cruz, cuando Jesús ya era adulto e iba y venía según su voluntad y no la de María.
Aparte ella nada podía contra el poderío romano.
Y ya a los 12 años lo retó carnalmente porque no entendía el ministerio de Jesús.
Dios Padre no eligió a cualquier mujer judía creyente, la eligió a ella, y si le tenemos respeto a su Voluntad, deberíamos valorar que de todas ellas la eligiese a ella. Insisto Lucas 1:28 ''Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.'' Y, obviamente Jesús ya era adulto, pero por mucho que lo fuese, ella era su Madre, y como Madre, dejar que tu Hijo haga algo así no es nada fácil, no lo podría hacer cualquier mujer, hace falta una gran cantidad de humillación ante el Señor que no cualquier monja tendría. Y claro que no podía contra el poderío romano, pero sí podía lanzarse a defenderlo en muchas ocasiones aunque fuese en vano, pero obedeció a su Hijo y a Dios Padre y se compuso, aún cuando le dolía muchísimo
Se destapó el misterio.
Resultaste ser una adoradora del demonio.
Porque lo que vos llamás María nada tiene que ver con la otrora madre de Jesús, sino con un demonio que se hace pasar por ella y se hace adorar.