Predicó Cristo a los espíritus encarcelados?

daniel52

Disculpa Ibero, me faltó opinar con respecto a " vivificado en espíritu"

Te respondo con éste texto bíblico.
Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Romanos 8:11 RVR1960
Lo que dice Pedro, es que el Espíritu, resucitó a Cristo de la misma manera que hará con nosotros...

DANIEL52:

Lo que aqui no se entiende como debiera es la expresion "VIVIFICADO en espiritu" (1 Pedro 3: 18).

La manera mas sencilla de explicarlo es usando las propias palabras de Jesus, quien dijo:

"No temais a los que MATAN EL CUERPO" (Mateo 10: 28). Compara esa declaracion con lo que el apostol Pedro dijo: "MUERTO EN LA CARNE" (1 Pedro 3: 18).

SIGAMOS:

"Mas EL ALMA no pueden matar" (Mateo 10: 28).

Entonces, si "EL CUERPO", si "LA CARNE", puede ser muerta, Jesus dijo que "EL ALMA" no puede ser muerta, porque solamente Dios puede destruirla, y lo hara "en el infierno" (Mateo 10: 28).

Y eso significa que si Jesus fue "MUERTO EN LA CARNE", aunque "MUERTO EN LA CARNE", Jesus estaba "VIVIFICADO en espiritu" (1 Pedro 3: 18), o sea, EL ALMA de Jesus continuaba con vida, continuaba vivificada, PUES NUNCA MURIO. Recuerda que solo Dios destruye EL ALMA y eso ocurre "EN EL INFIERNO".

Y en esa ALMA VIVIENTE o ESPIRITU QUE ESTABA VIVIFICADO, QUE ESTABA VIVO, Jesus "FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS".

En otras palabras, en espiritu, Jesus fue a visitar a otros espiritus, los cuales estaban encarcelados (1 Pedro 3: 19).

Y quienes eran estos otros "espiritus encarcelados" ?

Eran "LOS QUE EN OTRO TIEMPO DESOBEDECIERON" (1 Pedro 3: 20).

Y en que tiempo "DESOBEDECIERON" ?

"CUANDO UNA VEZ ESPERABA LA PACIENCIA DE DIOS EN LOS DIAS DE NOE" (1 Pedro 3: 20).

Estos espiritus desobedientes, o almas desobedientes, tambien estaban vivos EN ESPIRITU, porque todos los espiritus o almas de la humanidad estan vivas, esperando el juicio universal y el veredicto final: vida eterna o muerte eterna en el infierno del lago de fuego y azufre.

Jesus les da la oportunidad de escuchar SU predicacion (1 Pedro 3: 19).

Pedro no nos da detalles de quienes de esos espiritus encarcelados creyeron a Cristo, o quienes no le creyeron.

PERO NO CREO QUE JESUS LOS HAYA VISITADO EN VANO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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Correcto. Sin resucitar todavía su cuerpo, estaba Cristo predicando (estaba presente en espíritu) a los espíritus encarcelados.
El espíritu no resucita, pues hay eternidad en él.

Un saludo,
Ibero

Así es
 
daniel52

Disculpa Ibero, me faltó opinar con respecto a " vivificado en espíritu"

Te respondo con éste texto bíblico.
Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Romanos 8:11 RVR1960
Lo que dice Pedro, es que el Espíritu, resucitó a Cristo de la misma manera que hará con nosotros...

DANIEL52:

Lo que aqui no se entiende como debiera es la expresion "VIVIFICADO en espiritu" (1 Pedro 3: 18).

La manera mas sencilla de explicarlo es usando las propias palabras de Jesus, quien dijo:

"No temais a los que MATAN EL CUERPO" (Mateo 10: 28). Compara esa declaracion con lo que el apostol Pedro dijo: "MUERTO EN LA CARNE" (1 Pedro 3: 18).

SIGAMOS:

"Mas EL ALMA no pueden matar" (Mateo 10: 28).

Entonces, si "EL CUERPO", si "LA CARNE", puede ser muerta, Jesus dijo que "EL ALMA" no puede ser muerta, porque solamente Dios puede destruirla, y lo hara "en el infierno" (Mateo 10: 28).

Y eso significa que si Jesus fue "MUERTO EN LA CARNE", aunque "MUERTO EN LA CARNE", Jesus estaba "VIVIFICADO en espiritu" (1 Pedro 3: 18), o sea, EL ALMA de Jesus continuaba con vida, continuaba vivificada, PUES NUNCA MURIO. Recuerda que solo Dios destruye EL ALMA y eso ocurre "EN EL INFIERNO".

Y en esa ALMA VIVIENTE o ESPIRITU QUE ESTABA VIVIFICADO, QUE ESTABA VIVO, Jesus "FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS".

En otras palabras, en espiritu, Jesus fue a visitar a otros espiritus, los cuales estaban encarcelados (1 Pedro 3: 19).

Y quienes eran estos otros "espiritus encarcelados" ?

Eran "LOS QUE EN OTRO TIEMPO DESOBEDECIERON" (1 Pedro 3: 20).

Y en que tiempo "DESOBEDECIERON" ?

"CUANDO UNA VEZ ESPERABA LA PACIENCIA DE DIOS EN LOS DIAS DE NOE" (1 Pedro 3: 20).

Estos espiritus desobedientes, o almas desobedientes, tambien estaban vivos EN ESPIRITU, porque todos los espiritus o almas de la humanidad estan vivas, esperando el juicio universal y el veredicto final: vida eterna o muerte eterna en el infierno del lago de fuego y azufre.

Jesus les da la oportunidad de escuchar SU predicacion (1 Pedro 3: 19).

Pedro no nos da detalles de quienes de esos espiritus encarcelados creyeron a Cristo, o quienes no le creyeron.

PERO NO CREO QUE JESUS LOS HAYA VISITADO EN VANO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Gracias por participar Patricio.

Lo primero que te puedo decir es que:
Vivificado dentro del contexto en cuestión significa: revivir, devolver a la vida, resucitar.

Si lo aplicamos al " espíritu" de Cristo
Significa que ese "espíritu" en algún momento murió.
Pero no te preocupes que allí no se aplica a ninguna separación del ser en particular, si no a todo el ser de Cristo.

La expresión "muerto en la carne" tiene que ver o apunta es a la condición de humillación humana que Cristo adoptó, aunque el resultado de esa muerte sea expresada lógicamente en la parte tangible del ser que es el cuerpo.

Lo que quiero significar, si no se entendió, es que Cristo tuvo una vida humana como todos nosotros y murió punto.

Luego ese mismo Cristo fue resucitado, (no en ninguna parte del ser en particular), en el ámbito del Espíritu, en el poder del Espíritu o puedes traducir por el poder del Espíritu, según ROM. 8:11.

Y en esa dimensión o por el poder del Espíritu fue y predicó en Noe a los antidiluvianos.

Ahora bien con respecto al tema de si el alma es eterna o muere o si es igual al espíritu, aunque tiene cierta relación con el tema y la escritura de Pedro 3:18-20 citada
no es el fin tratar acá.

Lo primero que deben probar, si nos apegamos a la cita, es si vivificado tiene que ver con una parte en particular de Cristo llamado "espíritu", de lo contrario el espíritu de Cristo no bajó a ningún lado a predicar en los días de su muerte.

Saludos..
 
Jesús fue a predicar a esos "espíritus encarcelados" porque tenían una oportunidad de escuchar y arrepentirse, ya que aquella "arca de Noé" no podía salvar del juicio eterno sino del juicio por agua, de la muerte física en el Diluvio (símbolo del juicio final y de la retribución del pecado). La idea del texto es una "segunda oportunidad" de arrepentimiento precisamente a aquellas gentes.

Amor,
Ibero
Ibero
Antes de hacer la breve explicación, me gustaría, que me dijeras en qué te apoyas para decir, que los antidiluvianos, tenían una nueva oportunidad, porque el arca no les podía salvar, cuando la escritura diva que ya están condenados... gracias de antemano.
 
Ibero disculpa la demora.
Hablas de una parte del texto, pero dice además que profetizaron de la gracia, que ahora fue manifestada por Cristo, de esta gracia profetizó el Espíritu de Cristo en Noe a los "espíritus encarcelados" la cual rechazaron y la cual halló Noé.
El Apóstol Pedro establece que el juicio
por medio del diluvio, se corresponde con el bautismo cristiano, los cuales señalan el martirio de Cristo que hace posible la gracia manifestada.

De tal manera que habla de cosas que tienen que ver con la vida en la tierra y no de ultratumba.

Esto es razonable, lo que no veo razonable es la predicación a los muertos en el más allá, si ya no hay oportunidad..

Atento a tus comentarios..

Para los católicos esta cita no tiene complicación: Jesús fue al Purgatorio o Hades a predicar a esos espíritus encarcelados, porque como bien dices en el infierno no tiene sentido predicar.
 
Este Purgatorio tenía como rehenes a todas las almas desde la creación del mundo que no merecieron la perdición y estaban en espera del Redentor del mundo.

Aclaro que el infierno ya existía entonces y habían almas condenadas en él, pero el Purgatorio es un sitio de expiación de faltas temporal.
 
Ibero
Antes de hacer la breve explicación, me gustaría, que me dijeras en qué te apoyas para decir, que los antidiluvianos, tenían una nueva oportunidad, porque el arca no les podía salvar, cuando la escritura diva que ya están condenados... gracias de antemano.

¿Tú crees que Jesús va a predicarles para perder el tiempo o regalarles los oídos?

Amor,
Ibero
 
Para los católicos esta cita no tiene complicación: Jesús fue al Purgatorio o Hades a predicar a esos espíritus encarcelados, porque como bien dices en el infierno no tiene sentido predicar.
Gracias por participar Valencia.

Disculpa, le di a la palabra su significado original etimológicamente del latín que significa de "abajo" y no tomé en cuenta la connotación actual "lugar de tormento eterno" o lago de fuego..en fin.

Sin embargo hay que probar por las escrituras que Cristo en los días de su muerte fue a predicar al lugar que tú mencionas, sobre todo basado en 1 Ped. 3:18-20...

Saludos cordiales..
 
Este Purgatorio tenía como rehenes a todas las almas desde la creación del mundo que no merecieron la perdición y estaban en espera del Redentor del mundo.

Aclaro que el infierno ya existía entonces y habían almas condenadas en él, pero el Purgatorio es un sitio de expiación de faltas temporal.
Valencia
Me llama poderosamente la atención, que Noé y otros de la antigüedad no necesitaron esperar al redentor, si no que hallaron gracia y alcanzaron la justicia que es por la Fe en vida.?..
 
¿Tú crees que Jesús va a predicarles para perder el tiempo o regalarles los oídos?

Amor,
Ibero
Te digo, lo que le dije a Valencia.

Me llama poderosamente la atención, que Noé y otros de la antigüedad no necesitaron esperar al redentor, si no que hallaron gracia y alcanzaron la justicia que es por la Fe en vida.?..

Porque a ellos cuando tuvieron la misma oportunidad de hallar gracia en vida.?
 
Te digo, lo que le dije a Valencia.

Me llama poderosamente la atención, que Noé y otros de la antigüedad no necesitaron esperar al redentor, si no que hallaron gracia y alcanzaron la justicia que es por la Fe en vida.?..

Porque a ellos cuando tuvieron la misma oportunidad de hallar gracia en vida.?

Tenéis la fea costumbre de no leer vuestras Biblias, porque de lo contrario no haríais estas preguntas.
Tu Biblia dice que los antiguos esperaron en Cristo sin recibir lo prometido.
Así que Noé y su familia claro que esperaron en Cristo, y le "saludaron de lejos".
Y porque lo hicieron, obedecieron. Y obedecieron porque lo hicieron.

Amor,
Ibero
 
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Tenéis la fea costumbre de no leer vuestras Biblias, porque de lo contrario no haríais estas preguntas.
Tu Biblia dice que los antiguos esperaron en Cristo sin recibir lo prometido.
Así que Noé y su familia claro que esperaron en Cristo, y le "saludaron de lejos".
Y porque lo hicieron, obedecieron. Y obedecieron porque lo hicieron.

Amor,
Ibero
Te aclaro algo, hay una diferencia en las promesas hechas al pueblo de Israel que esperan cumplimiento y la promesa de la manifestación de la gracia por el Cristo.

Acerca de la manifestación del Cristo y su gracia en el tiempo destinado, habla, 1 Ped. 1:10-12 a los profetas se les reveló que la manifestación del Cristo era postrera.

Es por eso que Cristo, en el poder del Espíritu, por medio de los profetas predicaba de esta salvación por fe, a los vivos, como Noé que hereda la justicia de la gracia por fe.
Cómo ha sido siempre por fe, porque Dios que habita la eternidad a dado provisión desde antes de la fundación del mundo; de tal manera que unos miran al Cristo en el futuro, pero por la Fe es un hecho en la dimensión del Espíritu y otros miramos al pasado pero por la Fe en Cristo Jesús es un hecho.
Sobre la salvación que es por fe, nadie de la antigüedad debía esperar, porque de lo contrario para que el esfuerzo de predicar a los antiguos si igualmente lo iba hacer en el purgatorio, en el hades o como sea que le llamen.
Saludos cordiales..
 
Saludos a todos

Voy a dar una breve síntesis de la doctrina, del tema que estamos tratando y dar una conclusión.
Lógicamente apegado al contexto de la escritura en cuestión 1 Ped. 3:18-20.

Igualmente respetando los diferentes puntos de vista.

" Muerto en la carne"
- Cristo en los días de su humanidad, murió.
Ésta expresión no hace alusión directa a su cuerpo mortal, aunque, el cuerpo expresa la realidad de la muerte lógicamente.

"Vivificado en espíritu"
- Está expresión, hace referencia es a qué Cristo por el poder del Espíritu, Cristo fue resucitado, completamente todo su ser.

No a como algunos piensan que Cristo fue resucitado en su espíritu o más osadamente forzando el texto a que el espíritu de Cristo permaneció vivo y fue a predicar a las regiones de abajo.

"En el cual también fue y predicó"

O sea en el mismo Espíritu poderoso que le resucitó, el Espíritu de Cristo predicó en Noe.

"A los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron...en los días de Noé"

Ésta escritura nos marca el tiempo de la predicación, o sea en los días de Noé, no en los días de la muerte de Cristo.

Y nos dice quiénes son los espíritus encarcelados, los desobedientes antidiluvianos a los cuales se les predicó para que fuesen libres de la condenación.

Me hubiese gustado atender la cuestión
del alma, espíritu, la eternidad del alma y otras interrogantes pero creo que se escapaban de la esencia del tema y del contexto de la escritura en cuestión.

Igualmente quedó abierto a cualquier inquietud.... Bendiciones
 
Sobre la salvación que es por fe, nadie de la antigüedad debía esperar, porque de lo contrario para que el esfuerzo de predicar a los antiguos si igualmente lo iba hacer en el purgatorio, en el hades o como sea que le llamen.
Saludos cordiales..

No sé qué lío tienes en la cabeza, pero es un lío importante.

1) Los antiguos esperaron en Cristo, pero no recibieron la promesa (la venida del Mesías), sino que la saludaron de lejos (Heb 11).
2) Pedro 3:19 es claro: "Jesús fue en espíritu a predicar a los espíritus encarcelados". No fue el Espíritu de Jesús en Noé. Fue Jesús en persona, cuando fue vivificado en espíritu tras Su "vivificación" (resurrección).

Amor,
Ibero
 
No sé qué lío tienes en la cabeza, pero es un lío importante.

1) Los antiguos esperaron en Cristo, pero no recibieron la promesa (la venida del Mesías), sino que la saludaron de lejos (Heb 11).
2) Pedro 3:19 es claro: "Jesús fue en espíritu a predicar a los espíritus encarcelados". No fue el Espíritu de Jesús en Noé. Fue Jesús en persona, cuando fue vivificado en espíritu tras Su "vivificación" (resurrección).

Amor,
Ibero
La verdad no te entiendo, en el 1er punto no dices nada nuevo que yo no haya dicho y que en nada contradice mi punto sobre la gracia por fe.
Y en el 2do punto, tu mismo te contradices con lo que afirmaste en el post #5.

Así que, traes un desnivel muy pronunciado para tratar de mantener una postura que no justificas con la escritura.

Deberías primeramente hacer una exégesis sería de 1ra de Ped. 3:18-20.

Saludos cordiales..
 
Tenéis la fea costumbre de no leer vuestras Biblias, porque de lo contrario no haríais estas preguntas.
Tu Biblia dice que los antiguos esperaron en Cristo sin recibir lo prometido.
Así que Noé y su familia claro que esperaron en Cristo, y le "saludaron de lejos".
Y porque lo hicieron, obedecieron. Y obedecieron porque lo hicieron.

Amor,
Ibero

Y en este orden de ideas la travesía de Moises en el desierto representa la travesia de la Antigua Alianza hasta llegar a la tierra prometida del Evangelio donde mana leche miel: todo lo esperado desde la antiguedad: el Mesías que habría de poner orden espiritual. Un orden que no tenía cabida en el esquema de la antigua Ley; Excluyente, al cual solo acceden los hijos de la Ley, pero no quienes se guiaron por ella.
 
La
Valencia
Me llama poderosamente la atención, que Noé y otros de la antigüedad no necesitaron esperar al redentor, si no que hallaron gracia y alcanzaron la justicia que es por la Fe en vida.?..

Lo único que recibieron Noé y sus descendientes fue descansar en paz junto con sus ancestros en el Seol, un arquetipo del Purgatorio un eufemismo para gentes incapaces de comprender las "clases avanzadas" del mundo espiritual, disponibles para las gentes de los últimos tiempos (200 a.c en adelante)
 
daniel52

Saludos a todos

Voy a dar una breve síntesis de la doctrina, del tema que estamos tratando y dar una conclusión.
Lógicamente apegado al contexto de la escritura en cuestión 1 Ped. 3:18-20.

Igualmente respetando los diferentes puntos de vista.

1) " Muerto en la carne"
- Cristo en los días de su humanidad, murió.
Ésta expresión no hace alusión directa a su cuerpo mortal, aunque, el cuerpo expresa la realidad de la muerte lógicamente.

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:

"Muerto en la carne" es muerto en el cuerpo de carne y huesos. Yo no se cuan dificil es entender eso. "Comenzo Jesus a declarar a sus discipulos que le era necesario ... SER MUERTO" (Mateo 16: 21).



DANIEL52 CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


2) "Vivificado en espíritu"
- Está expresión, hace referencia es a qué Cristo por el poder del Espíritu, Cristo fue resucitado, completamente todo su ser.

No a como algunos piensan que Cristo fue resucitado en su espíritu o más osadamente forzando el texto a que el espíritu de Cristo permaneció vivo y fue a predicar a las regiones de abajo.

"En el cual también fue y predicó"

MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:

1 Pedro 3: 18 usa la palabra "espiritu" en minuscula, lo cual se refiere al espiritu de Jesus Y NO AL ESPIRITU SANTO.

Cuando Jesus murio, Jesus dijo: "Padre, en tus manos encomiendo mi espiritu. Y habiendo dicho esto, EXPIRO" (Lucas 23: 46). Aqui tambien la palabra "espiritu" esta en letras minusculas, para indicar que se trata del espiritu de Jesus Y NO DEL ESPIRITU SANTO.

Lucas 23: 46 prueba que, al morir, Jesus entrego su espiritu en las manos de su Padre, lo cual significa que el espiritu de Jesus CONTINUABA VIVIENDO, aunque su cuerpo fisico MORIA.

Entonces, "vivificado en espiritu" significa que Jesus habia MUERTO EN LA CARNE, pero PERMANECIA VIVIFICADO EN ESPIRITU.



EL FORISTA DANIEL52 CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


3) O sea en el mismo Espíritu poderoso que le resucitó, el Espíritu de Cristo predicó en Noe.

"A los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron...en los días de Noé"

Ésta escritura nos marca el tiempo de la predicación, o sea en los días de Noé, no en los días de la muerte de Cristo.

Y nos dice quiénes son los espíritus encarcelados, los desobedientes antidiluvianos a los cuales se les predicó para que fuesen libres de la condenación.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA DANIEL52:

Si los textos de 1 Pedro 3: 18 al 20 NO SON MANIPULADOS PARA DECIR LO QUE NO DICEN, la lectura de 1 Pedro 3: 18 al 20 muestra que Jesus, despues de morir en la carne y permanecer con vida en espiritu, Jesus fue en espiritu a predicarles a espiritus que estaban encarcelados, "los que en otro tiempo" habian desobedecido, "cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe" (1 Pedro 3: 18 al 20).

Notese que los espiritus a los cuales Jesus les predica, estando Jesus en SU estado de espiritu, habian sido desobedientes en tiempo pasado, "en los dias de Noe". "En los dias de Noe" "esperaba la paciencia de Dios" (1 Pedro 3: 20) Y NO LA PACIENCIA DE JESUS, PORQUE JESUS TODAVIA NO HABIA VENIDO A LA TIERRA A PREDICARLE A LA HUMANIDAD.

La predicacion de Jesus ocurre inmediatamente despues de SU muerte en la cruz, lugar donde murio su cuerpo de carne (1 Pedro 3: 18 y 19), Y NO OCURRE EN LOS DIAS DE NOE. El que predico a los impios en los dias previos al diluvio, fue Noe, Y NO FUE EL ESPIRITU DE JESUS, porque la Biblia dice que Noe fue un "PREGONERO DE JUSTICIA" (2 Pedro 2: 5).

NO TERGIVERSAR LA PALABRA DE DIOS, PARA QUE DIGA LO QUE REALMENTE NO DICE !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Jesús fue a predicar a esos "espíritus encarcelados" porque tenían una oportunidad de escuchar y arrepentirse, ya que aquella "arca de Noé" no podía salvar del juicio eterno sino del juicio por agua, de la muerte física en el Diluvio (símbolo del juicio final y de la retribución del pecado). La idea del texto es una "segunda oportunidad" de arrepentimiento precisamente a aquellas gentes.

Amor,
Ibero
La predica de Jesus en las partes bajas de la tierra fue de proclamacion no de salvacion .
 
La verdad no te entiendo, en el 1er punto no dices nada nuevo que yo no haya dicho y que en nada contradice mi punto sobre la gracia por fe.
Y en el 2do punto, tu mismo te contradices con lo que afirmaste en el post #5.

Así que, traes un desnivel muy pronunciado para tratar de mantener una postura que no justificas con la escritura.

Deberías primeramente hacer una exégesis sería de 1ra de Ped. 3:18-20.

Saludos cordiales..

Repito la respuesta:

1) Los antiguos esperaron en Cristo, pero no recibieron la promesa (la venida del Mesías), sino que la saludaron de lejos (Heb 11).
2) Pedro 3:19: "Jesús fue en espíritu a predicar a los espíritus encarcelados". No fue "el Espíritu de Jesús en Noé". Fue Jesús en persona, cuando fue "vivificado en espíritu" tras Su muerte (equivocadamente dije "vivificación/resurrección").

Amor,
Ibero