¿Es locura o blasfemia creer que Cristo ha retornado?

OscarLED dijo:

Nota... Algunos del foro se quejan de que de "Persia" no vienen grandes Hombres de Dios.....

Sin embargo la Biblia en el Genesis nos muestra que TODO Patriarca de antes del Diluvio era precisamente de esa Region.

Adam.... no fue creado en lo que hoy es Iran/Irak????

Y asi, en linaje sucesivo hasta Noe.....

Todos de esa Region.

Abraham... no dice la Biblia que salio de Ur de Caldea???? Y que alli vivia su famila????

Acaso Ciro, no es el Primer Gran Mesias que anuncia la Biblia????

Fiejense que el Judaismo, una vez que es llevado a Iran/Irak, en lo que la biblia llama el Destierro, volvio muchismo mas profundo, al volver del "Cautiverio", los Sacerdotes de Israel, traen ya un conocimiento espiritual completamente mas avanzado..... plataforma que sirvio para que las ideas que predico Jesus aparecieran en boca de los Fariseos, Esenios, Saduceos, algun tiempo antes del siglo I...????

Como bien los han notado los academicos, palentologos, historiadores.... Las ideas de Zoroastro impregnaron bellamente al Judaismo durante el destierro....

Ojo que Iran/Irak es un Area completamente ligada a los planes de Dios.

GLORIA!!

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Edil dijo:

Hola Oscar con respecto a tu nota. Es curioso pero empleas métodos muy usuales por ateos militantes, "ojo", digo métodos nada más.

No, todo eso no es real, después de la Persia sasánida como países, Irak (árabes) no tiene nada que ver ni histórica, ni cultural ni etnicamente con Irán (persas), solo les ha unido el Islam y eso con las debidas disputas (Sunitas versus Chiitas) y una guerra (Desde el 22 de septiembre de 1980 hasta el 20 de agosto de 1988). Persia se originó de tribus nómadas que vivían al norte de Irán actual y debido al sometimiento a los medos, en la época en que se originaron cerca de 1500 años AC, bastante después de la creación.

Mira Oscar, en realidad tus afirmaciones carecen de toda sustentabilidad, porque según tu los caldeos eran persas. Oscar me recuerdas a un experto en todo, doctorado en la U de San Google que anduvo hace poco por este foro. Deberías saber que Abraham como todos los caldeos vivían en Mesopotamia meridional, eran una tribu SEMÍTICA, cuyo origen proviene de las descendencia de Sem hijo mayor de Noé.

La verdad es que no resulta fácil confundir o engañar a nadie que por lo menos haya estudiado un poco de historia en su vida. ¿Porqué? Insistes con Irán -Irak como una entidad, todo para situar en Irán el Paraíso, por favor piénsalo mejor antes de escribir. Dime tu crees realmente ¿Que engañas a alguien con esas barbaridades? Ahora Mesopotamia era Irán. Date una vuelta por los mapas antes de escribir estas cosas.

¿Cuales académicos, paleontólogos, e historiadores han notado nada de eso y donde? Y ahora de postre un poco de mazdeísmo. Mira Oscar en este foro habemos gente que hemos estudiado las religiones en forma seria y que vengan un par de iluminados a vendernos pomadas curativas y milagrosas, solo provoca sonrisas.

Pienso que podrías mucho más que eso, por favor pásalo bien Oscar
Edil

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Fray Escoba dijo:

¿Quién es ese muerto que ha tantos vivos perturba?

Dejemos que los muertos entierren a sus muertos, y tú ven y sigue a Cristo.

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OscarLED dijo:

Si...

Esta es la mejor respuesta que me han dado en Foro Cristiano...

Directo al punto

GLORIA!!

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OscarLED dijo:

Asi es, por eso estoy aqui, no quiero desviar el "foco" de este hilo de discusion hacia mi pero esta frase tuya es correcta:

"Es curioso pero empleas métodos muy usuales por ateos militantes, "ojo", digo métodos nada más."

Por una decada he estado discutiendo infructosamente con ateos, un dia note que tanta proximidad con ellos me habia afectado, quizas es cierto que cuando miras "las artes del enemigo" comienzan a afectarte.

Ni ellos me convirtieron ni yo a ellos.... por eso simplemente "SALI" de esa situacion a explorar ... es por eso que vine al foro cristiano....
buscando ... no se... "algo", quizas "descontaminarme"

Ahora bien....

Ciertamente es bastante confusa al dia de hoy la historia de la region.
Asirios, Medos, Persas, Sumerios...Caldeos, Babilonios....etc, etc, desfilan en la Biblia y si uno no conoce la geografia y la sucecion historica
se puede cometer errores.

Cuantos siglos de estudio puede tomarle a un ser humano ser experto en Historia de las civilizaciones que han pisado el territorio de lo que hoy es Iran/Irak?????

Por eso deje de leer la biblia,,, ya que pense que si no tenia todas las bases de geografia e historia iba a "entender mal" y no quiero terminar como Lutero y Calvino, retorciendo la escritura por mera ignorancia....

Lei del Genesis hasta Isaias.... y alli me dije... "no tengo contexto para entender racionalmente el asunto"...

Eso me ha detenido en mi progreso espiritual.

Pero obviamente no se puede negar que Adam vivio alguna vez entre "el tigris y el eufrates" y otro par de rios que hoy ya no estan....

Hasta donde humildemente se.... eso queda por alla en las tierras de donde viene este nuevo profeta que nos traen los Bahai....

Ahora bien la cita de Zoroastro es confusa.... (mas alla de google no puedo darme el lujo de "saber" como dios manda acerca de ese caballero) en wikipedia se dice que pudo haber existido alrededor de 1500 antes de Cristo y otros tienen indicios de que pudo haber sido alrededor del 600 AC.... Es un margen de error "alto"

Exactamente no se entiende en wikipedia los puntos exactos de Zoroastro.... supongo era Monoteista e intuia Demonios.... pero no estoy seguro.... no he profundizado en ello.

Pero es razonable pensar que a los Judios que se fueron al Destierro .... los afecto, Zoroastro!!

Y queda en el aire algo...

PARA SER CRISTIANO SE REQUIERE SER UN EXPERTO EN HISTORIA, ARQUEOLOGIA, GEOGRAFIA, GENETICA, ANTROPOLOGIA y mil cosas mas

Por eso no me hago llamar "Cristiano" ya que no poseo conocimientos de esas artes.... a duras penas conservo mis recuerdo de que los Patriarcas eran descendientes de Adam.....

Usted sabra guiarnos.... parece saber bastante bien lo que afirma... casi como si lo hubiera vivido

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Edil dijo:

Hola Oscar. Durante 10 años discutiste con ateos y te felicito, pero me queda una duda ¿De que discutías?

Mira cuando uno se propone aprender algo, cuenta con los medios, el tiempo, y la voluntad de investigar, se viaja personalmente a los lugares más vinculados a tus inquietudes. Durante cerca de 7 años estuve estudiando las religiones (todavía lo hago 2 horas al dia) y durante 3 años pude investigar en terreno (viajar por medio oriente), las pruebas que necesitaba, para salir de un agnosticismo cerrado a tratar de creer, lo logré creo sinceramente que somos producto de una Creación y no del azar. La espiritualidad no la logré en la Biblia, fue con el estudio en terreno, es más creo que el corolario fue en la sagrada montaña de Athos (Grecia), algo que le recomendaría a toda persona con dudas, se vive, se siente la espiritualidad, es algo maravilloso que te llega a hacer entender a toda esa gente que vive allí tan cerca de Dios.

Creer es un asunto de Fe Oscar, no es algo que se compra en la farmacia, ni se paga a plazos. No creo que la Wiki sea una buena enciclopedia, ignoro si hablas inglés y me parece que si, por lo que te recomiendo la Enciclopedia Británica en Linea. Se paga una cuota pequeña y luego anualidades.

En resumen, llegué a la conclusión que la Biblia es un mensaje de Dios a los hombres, que nos sirve de guía espiritual. Lo realmente importante es el mensaje de Cristo, es de ahí donde se encuentra la base del cristianismo, en el mensaje de Jesús en el Evangelio.

Los sarcasmos a veces es mejor dejarlos pasar.
Para que no te quede en el aire, para ser buen cristiano no se requiere más requisitos que Amar a Dios por sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. Para lo que se necesitan conocimientos de cultura en general, es para sostener argumentos en un debate temático.

No te haces llamar cristiano, porque nadie se hace llamar, uno es o no es y me temo que es mejor ir por partes, edificar la espiritualidad es un asunto complejo y me permito recomendarte a los que saben, tu conocerás pastores, sacerdotes, en fin los que sean más de confianza y afines con tu forma de pensar y ver el cristianismo.

Si te parece y quieres, podrías compartir lo primero que te pregunto ¿De que discutiste con los ateos? Porque llevo solo un poco tiempo y he aprendido mucho de algunos de ellos. Lo podemos hacer en privado o en este mismo foro.

Un saludo Oscar
Edil

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OscarLED dijo:

En realidad, no se puede discutir con ateos. Los "argumentos" son siempre circulares, la mayor parte del tiempo los ateos contestan con insultos. La ciencia se utiliza como argumento, pero hasta donde puede ver los ateos tratan de usar la ciencia aunque no la comprenden muy bien (o sea entendiendo por ateo, los ateos comun y corrientes que se puedan encontrar por internet).

La Pregunta de porque hay "Algo" en vez de Nada.... es insostenible por los ateos, prefieren Eludirla. Tampoco le ven proposito a vivir, en el fondo se me hace que viven con un vacio gigante y por eso se la pasan negando a Dios.... Casi que parece que las personas se hacen ateas en la juventud, muchos muy resentidos contra la Iglesia Catolica de Roma. Quizas hay tambien ex-TDJ entre las filas ateas. Es decir basicamente el ateismo se dirige hacia los cristianos, como si fuera mas bien Ateismo=AntiCristianismo.

A veces sale el tema de la Moral.... segun parece como ateo uno se fabrica una "moral a la medida", y rechazan que exista una Moral Universal invariante y absoluta.

Y otro tema es el de los genocidios hechos por ateos a lo largo del siglo XX (y desafortunadamente parte del 21), ese es un tema que ningun ateo enfrenta y prefieren contestar con insultos.

Todo esto es circular, desgastante, incluso inutil.... se discute y se discute y no se avanza mucho.

Eso si, en ese tipo de discusiones aquellos que si creen en Dios, sean del credo que sea, como que nos volvemos amigos para combatir un problema comun:

El Secularismo, o doctrina que quiere eliminar de la mente de los humanos la idea de lo Sagrado. Hay pues una agenda seguida al pie de la letra por los gobiernos del mundo para destruir las Religiones.

Es por eso que no veo con enojo o con descalificacion a personas con un credo "exotico" o diferente a aquello que es diferente a mis ideas de lo Sobrenatural.

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OscarLED dijo:

Edil , numeral 168

No creo que yo pueda explicar "correctamente" lo sobrenatural, debido a que "siento" que el intelecto humano, la mente humana tiene limites, por ejemplo el lio del Origen de la Realidad, es mas facil enunciarlo que pensar en ello, alli hay una barrera.

Entonces a veces parece que no existieran las palabras exactas o las estructuras mentales para comprender bien lo sobrenatural.

Pero puedo intentarlo haciendo salvedad que a veces las palabras "mundo", "dimension","plano","Realidad", tienden a usarse indistintamente, para intentar describir aquello que no es observable, ni medible, ni detectable y que pertenece a aquello de lo que las Religiones Mistericas se ocupan.

Los mas burdo que puede entonces indicar seria que existen 2 "mundos" uno visible que seria aquello que es observable y medible y esta compuesto de todos los fenomenos de los que la ciencia fisica se ha venido ocupando.

Otro "mundo" es aquel relativo a aquello que ocurre despues de morir.

Tambien se puede decir que hay algo sobrenatural cuando "entidades" sobrenaturales actuan en nuestro "plano" existencial.

Parece que algunos pueden romper las leyes fisicas y aparecen los milagros.

En el AT se describen varios de estos "fenomenos" que van de la mano con la presencia de Yahve

La suma de lo natural y lo sobrenatural seria el TODO.

Y Dios seria mayor que el TODO (el TODO esta "dentro" de Dios)

Bueno vuelvo a indicar que me es dificil expresar esto, y tampoco son mis ideas propias sino han sido adquiridas bien sea por charlas con otras personas o por lecturas. Mis experiencias con lo sobrenatural.... son pocas o nulas, no estoy seguro de haber presenciado algo "fuera" del orden fisico. Quizas un par de sucesos no exactamente "milagros" pero si algo "inexplicables" para mi mismo....

Podria decir que el mundo invisible de los Espiritus equivaldria a lo sobrenatural, otra vez usando un lenguaje burdo e inadecuado.

Y ejemplos de Espiritus podrian ser lo Angeles y aquello de nosotros que sobrevive cuando morimos, Dios mismo tiene un Espiritu... (no recuerdo si los 7 espiritus de perfeccion citados en la Escritura son parte de Dios o son "cercanos" a Dios.... ummm tendria que volver a leerlo)

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Edil dijo:

Dios es Espíritu dice el apóstol Juan en el cap. 4 vers. 24 del Evangelio. Por razones latas de explicar, para mi Dios es energía, solo que es una energía tan poderosa, que ni siquiera con mi pie de firma la puedo sugerir. Pienso en base a mis propios estudios, que esa energía es la vida inteligente que hemos recibido desde el comienzo (a imagen y semejanza), el soplo de vida que Dios nos da a los hombres pero no a las demás especies y que nos hace diferentes. Sin dudas los ángeles también son seres espirituales, cuya energía es tan poderosa que incluso de pueden hacer visibles, en formas que el ser humano pueda entender y aceptar.

Me parece que observar, estudiar, investigar, etc. para aceptar esto es uno de los primeros pasos, para entender la grandeza de la obra divina.

Recibe un saludo cordial Oscar

Edil

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logosortodoxo dijo:

Efectívamente, los santos Padres helenos siempre hablan de energía pero con discernimiento entre energía divina increada y creada…. El término energía en los occidentales brilla con por su existencia y habla de esencia divina que es desconocida y naturaleza o sobrenatural y evitan la energía… debido a que por la herejía del escolasticismo y otras han mezclado al bueno de Aristóteles sobre las cosas creadas y quien no tenía discernimiento sobre lo divino crado es increado… bueno el temas es largo, así de memoria mía… los santos Padres Helenos lo han dicho y dejado bien claro todo, de hecho el mundo gracias a Dios con los medios actuales están volviendo y redescubriendo a los Padres…Jaris!!!

Homilía 85 – Apocalipsis – Yérontas Mitilineos Teología Ortodoxa

1. Y vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más (Apoc 21,1).
AQUÍ pongo un fragmento, creo todo el artículo vale la pena por eso lo he traducido, para mi fue apocalíptico...

….Es notable la frase “…ὅτι οὐρανοὶ ἦσαν ἔκπαλαι καὶ γῆ ἐξ ὕδατος καὶ δι᾿ ὕδατος συνεστῶσα τῷ τοῦ Θεοῦ λόγῳ… que los cielos estaban desde el tiempo antiguo y la tierra que provino, salió del agua y por el agua subsiste y está asentada, y fueron hechos y asentados por el logos de Dios.” (2ªPed 3,5). Existe la siguiente interpretación de Ecumenio: (36´) La tierra era de agua, el agua fue la causa material; en el agua está contenida y juntada la tierra. Y como interpreta Trémpelas: por el agua y el logos se ha realizado la creación de la tierra. Lo imagináis, queridos míos, qué verdad maravillosa existe en este punto. Observad. Como habéis escuchado que decíamos, hace tiempo en otro tema sobre el Génesis, que Dios hizo el cosmos-mundo por la luz. “Y dijo Dios hágase la luz y se hizo la luz”. Y decíamos que el principio del mundo se hizo de la energía, la luz es energía; y hoy sabemos muy bien, porque lo hacemos también en los laboratorios, que de la energía se puede hacer materia y la materia se puede hacer energía. Esto lo conocemos y tenemos también fórmula matemática y experimental de prestación y demostración. (38´) Pero aquí, cuando el zeópnefstos (inspirado de Dios) escritor dice que Dios creó la tierra del agua, esto significa que el primer elemento de la materia que se hizo de la luz ¡era el hidrógeno!!! Pero en su época el hidrógeno no era conocido, ni siquiera como nombre. Porque no podían decir que el agua se componía de dos gases, el oxigeno y el hidrógeno. Y el agua es tan rica dentro de la creación, que diríamos que el hidrógeno material es lo más abundante dentro de la creación. Porque tenemos dos partes de hidrógeno y una de oxígeno para hacer el agua. (39´) Cuando, pues, dice que la tierra se hizo de agua, significa que los elementos materiales se hicieron por el hidrógeno que está contenido en el agua. Del agua es una manera de expresión. Los elementos materiales se hicieron del hidrógeno. Pero el hidrógeno es el primer elemento que tenemos después del pase o traspaso de energía a la materia. Porque el hidrógeno es el cuerpo material más simple, pues está constituido de un protón y un electrón. Es el más simple. Cuando, pues, dice por el agua, significa que la creación, la ya creada creación material se hizo así. (40´) ¿Decidme, es o no es maravilloso esto? Y si queréis os puedo decir algo más. Un físico inglés llamado Prut dice que: Todos los elementos, es decir, los 92 elementos que existen dentro de la creación, son distintas condensaciones del hidrógeno. O sea, que son partes múltiples del hidrógeno. En esta teoría también intervienen otros factores. Pero no es el momento para desarrollaros eso, no hace falta. Sólo os digo que existe esta tesis. Realmente el catálogo que hemos hecho nosotros los hombres sobre los elementos de la creación que son 92 ¿sabéis que es exactamente? El orden en el que los hemos puesto es el orden del número específico, que significa cuantos protones contiene en su núcleo una materia. El hidrógeno tiene un protón. El helion tiene dos protones. El litio tiene tres protones. El virilito tiene cuatro protones. El boro cinco protones El antrax seis protones. El nitrógeno siete protones. El oxígeno ocho, etc. Esto quiere decir que tantos protones, tiene cada uno en su interior. Esto significa que si en un átomo de hidrógeno añado un protón, he creado el helión. Si añado otro, he creado el litio. Por lo tanto, tenemos repetición del hidrógeno. ¡Es admirable! Así se hace hoy en distintos laboratorios que hacemos disoluciones químicas, reacciones nucleares, etc…. SIGUE en… http://www.logosortodoxo.com/teologia-ortodoxa/homilia-85-apocalipsis-yerontas-mitilineos/

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Edil dijo:

Exactamente mi estimado hermano en Cristo logos. Es lo primero que hay que entender que el creador es increado, por lo que su energía divina es totalmente incomprensible para nosotros, apenas con mucho esfuerzo podríamos hacernos una vaga idea.
Muchas gracias por tu exposición, y recibe un cordial saludo en Cristo.
Edil

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Edil dijo:

La religiones que nacieron el siglo XIX en EEUU y que hago referencia son:
Mormones (desde 1830 están en 140 países)
Adventistas del séptimo dia (desde 1863 están en 213 países)
Testigos de Jehova (desde 1881 están en 240 países)
No debato con ninguno de sus miembros, porque es perder el tiempo.

.....

Por favor ¿tu sabes lo que escribes? La cita de Mateo 16:27 está falsificada, porque dice el original en la Vulgata Latina, la primera traducción directa del griego:

Matthaeus 16:27 Filius enim hominis venturus est in gloria Patris sui cum angelis suis: et tunc reddet unicuique secundum opera ejus.
Traducción: Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. Lee bien por favor EN LA GLORIA DE SU PADRE.

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Edil dijo:

Hola Lofripa. Lo prometido es deuda y cumplo respondiendo a tu mensaje #114.

El número de salvados y de muertos te dice si fue sorpresa o no. Solo Noé y los suyos se salvaron, los demás… ya sabes esa es la advertencia, todos debemos estar preparados para que no nos pase lo que a los que perecieron. Ese es el ejemplo.

Por supuesto, pero no saques el texto de contexto lee desde el 29 hasta el versículo 51, es lo que te digo. Lo mismo pasa con Lucas lee desde el 20 al 37, es la advertencia, que Jesús espera ahora escuchen y no les pase lo que a quienes advirtió Noe.
Eso no lo entiendo que Noé nació y no apareció ¿De donde?
Inmersos en calamidades estamos desde hace milenios.
En esas generalidades no voy a entrar porque no hay tema que aclarar. Estoy de acuerdo.

Vamos por parte estimado lofripa. Eso de enviados de Dios habría que especificarlo, porque si decimos que todos los que obedecemos a Cristo, todos los que llevamos su Evangelio a los demás, somos enviados de Dios. Lo de san Gabriel será la revelación que dijo Mahomma había recibido del arcángel. Sería materia de otro tema.

Se cuidadoso con tus aseveración, porque en español una pregunta no puede ser una acusación. En todo caso la carga de la prueba (Onnus probandi) reace siempre sobre lo anormal.

Todas las sectas fundadas en el siglo XIX en EEUU son hoy proliferas organizaciones, super millonarias extendidas por todo el orbe, con discípulos verdadera y sinceramente entregados a una obra, lamentablemente falsa desde el punto de vista estrictamente cristiano, sin embargo sus fieles engañados creen en sus líderes y particularmente de sus fundadores.

Son dos citas bíblicas que no están concatenadas.

Eso ya te lo aclaré con el ejemplo de las sectas de EEUU.

Luego pasaré a responder tu último mensaje, que me aclaró una idea que me llevó a confundirme, muchas gracias y continúo en unos minutos.

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Edil dijo:

La religiones que nacieron el siglo XIX en EEUU y que hago referencia son:
Mormones (desde 1830 están en 140 países)
Adventistas del séptimo dia (desde 1863 están en 213 países)
Testigos de Jehova (desde 1881 están en 240 países)
No debato con ninguno de sus miembros, porque es perder el tiempo.

.....

Por favor ¿tu sabes lo que escribes? La cita de Mateo 16:27 está falsificada, porque dice el original en la Vulgata Latina, la primera traducción directa del griego:

Matthaeus 16:27 Filius enim hominis venturus est in gloria Patris sui cum angelis suis: et tunc reddet unicuique secundum opera ejus.
Traducción: Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. Lee bien por favor EN LA GLORIA DE SU PADRE.

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Edil dijo:

Respondo a la parte medular de tu respuesta lofripa.

El Sr. Mirzá Husayn-'Alí Nuri no pudo ser Jesucristo en Su segunda vuelta y para argumentar la aseveración, te anoto lo que la Biblia nos dice:
Mateo 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
25 Ya os lo he dicho antes.
26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Entonces después de leer la advertencia de Jesús mismo, me hago esta pregunta:
¿Quién presenció la venida del Sr. Husayn-'Alí Nuri? Porque que yo sepa él era hijo de un acaudalado ministro llamado Mirzá Buzurg-i-Núrí, y todos sabemos que Jesús el Cristo es Hijo de Dios. Luego si leo
Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Bueno acá caben varias preguntas, por ejemplo:
¿Donde están los ángeles del Sr. Husayn- Alí Nuri?
¿Donde lo podemos ver en su trono?
¿No está muerto el Sr. Husayn a partir del 29 de Mayo de 1892? Si leo:
Lucas 21: 25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;
26 desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas.
27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
Y me vuelvo a preguntar:
¿Hubo señales en el cielo el 12 de Noviembre de 1817?
¿En Therán que sea?
¿Llegó en un parto normal o bajo en una nube del cielo con poder y gran gloria?
Estimado lofripa, el Sr. Husayn-'Alí Nuri sufrió muchísimo e hizo sufrir a su familia, 3 esposas y 14 hijos, no llegó con ningún poder ni gloria. Si leo:
Hechos 1: 10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
Ya sabemos que el Sr. Husayn-’Alí Nuri nació como cualquier hijo de vecino, puesto que cuando venga lo oiremos perfectamente, lee Tesalonicenses 4:16-17.
Luego tanto en Mateo 16:27 como en Apocalipsis 22:12 dice que vendrá en la gloria de Su Padre con sus ángeles y entonces pagará a cada uno de acuerdo sus obras.
¿Podrías responder a todas mis preguntas?

En resumen lofripa, a mi parecer la acción del Sr. Mirzá Husayn-'Alí Nuri, está perfectamente tipificada en Mateo 24:24. Esa es mi opinión como cristiano, lo que de ninguna manera descalifica la moralidad y la calidad de sus seguidores, al contrario creo que son ejemplo para muchos cristianos, partiendo por el suscrito..

Que el Padre Eterno te bendiga grandemente junto a tu familia e ilumine con la luces de Su Santo Espíritu, un abrazo lofripa
Edil

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lofripa dijo:

Hola Edil,


Perdona el retraso pero he estado ocupado. Antes de responder quisiera darte mi respuesta sobre la pregunta que te hice respecto de que requisitos pediríamos, siendo judíos, a unos cristianos que nos anuncian ala buenas nuevas de jesucristo:


En definitiva, Podemos decir que en realidad las profecías son para la persona que ha aceptado la manifestación de DIOS una confirmación de su creencia, una compresión más acabada de sus propios textos sagrados. Sin embargo, en realidad, no han sido las pautas que han guiado las personas a la verdad y en muchas ocasiones han sido los obstáculos para ver esa realidad. Me refiero a lo siguiente, para la venida de cristo en su primera venida había muchas profecías que habían de cumplirse; pero el cumplimiento de sus profecías, Los doctos los estudiosos de la época, lo habían comprendido como ellos lo esperaban. Ellos esperaban que Elías bajara en un carro de fuego, no comprendían que la realidad de Elías anidaba en San Juan Bautista; ellos decía que el Mesías debían venir de un lugar desconocido y en cambio Jesús tenia padre y madre, no comprendían que la realidad de Cristo era de un lugar desconocido: el paraíso celestial;… obviamente que el que creyó en Cristo comprendió el cumplimiento de dichas profecías.


De manera que vemos que es por eso mismo que Cristo en múltiples pasajes menciona que los tengas “ojos que vean”,…por que para la comprensión de estas cosas hay que tener ojos, oídos espirituales y hay que reconocer la manifestación de DIOS por su mayor prueba. La mayor prueba de la manifestación divina no es la forma que nuestras fantasías conciben la forma que se cumplen las profecías, la mayor prueba de la veracidad de la Manifestación de DIOS es su palabra revelada.


Piensa, amigo, que fue el poder de la palabra de DIOS, el logos, lo que atrajo el corazón del primer creyente en Cristo y no sus pruebas.

Te invito a que examines la palabra de Bahá’u’lláh para saber si es palabra de Dios o de los hombres. Por ejemplo:
http://www.bahai.org.co/escritos/palabras-ocultas.pdf
https://bahai-library.com/bahaullah_...s_meditaciones
http://www.halconreal.com/bahaullah/bahaullah.htm


Te aporto un versículo que puede ser significativo en este tema. Aquí tienes una confirmación de que los discípulos lo reconocieron por su palabra sagrada y sus enseñanzas provenientes de DIOS, y no por las señales auspiciadas por la profecía:

Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. Juan 6:25-27

El factor determinante en la aceptación de Jesús, o cualquier otro Enviado, es la palabra revelada, la palabra sagrada, El Pan; y no por las señales auspiciadas por la profecía. Palabra creativa y vivificadora, compendio de riqueza espiritual y quintaesencia de belleza, que contiene el poder de transmutar al ser humano en espíritu de fe y cambiar el mundo. Los textos sagrados tienen ese poder que nace de Dios imposible emular por el ser humano.

Cuando se produce el encuentro, libertad de espíritu y búsqueda sincera junto con la palabra sagrada revelada da como nacimiento un nuevo hombre en el descubrimiento y aceptación de las nuevas delicias divinas y los tesoros de la revelación de Dios.

















Ahora atendiendo a tu último mensaje, está clara tu apetencia en el asunto profético. Obviamente, Bahá’u’lláh, como no puede ser de otra manera, -ya que es un requisito esencial aunque considero que es el argumento de peor calidad respectos de los ya mencionados en este hilo-, satisface el cumplimiento profético. Pero no como nosotros lo entendemos o deseamos si no como Ellos lo explican. Ya que aunque empleemos la razón cada una pesa los argumentos según su balanza. El ejemplo palpable lo tienes en Jesús, quien cumplía las profecías, en cambio los doctos y fariseos hebreos, los eruditos y expertos en los escritos, alegaban impostura; mientras que los humildes de carácter y académicamente, los apóstoles, se postraron a sus pies. Por lo que las profecías sirven para reafirmar la autenticidad de un advenimiento pero no para descubrirlo. Además, cabe resaltar, para mayor dificultad de esta vía, la biblia nos advierte del atrevimiento de sentar verdades absolutas antes del predicamento y solvencia de la voz de Dios, o sea, de sus enviados "Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..."I Corintios 4,5.. Sobre todo, porque nos privan de la percepción espiritual de los ojos que ven (“el que tenga ojos de vea” por encima de lo aparente o subjetivo. En sí mismo, un advenimiento no deja de ser una prueba que discrimina entre los despiertos y puros de los negligentes o dogmáticos.

“Por cierto, has de saber que el propósito fundamental de todos estos términos simbólicos y abstrusas alusiones, que emanan de los Reveladores de la santa Causa de Dios, ha sido él de ensayar y probar a los pueblos del mundo, para que con ello la tierra de los corazones puros e iluminados sea separada del suelo perecedero y estéril. Desde tiempo inmemorial ha procedido Dios así con Sus criaturas, y esto lo atestiguan los escritos de los Libros Sagrados.”


La verdad tocas muchos puntos que podrían desplegarse en las dimensiones de un libro entero. Por eso prefiero dar respuesta y satisfacer tu curiosidad remitiéndote a una baterías de otras conversaciones que mantuve en este foro con otros amigos que versan parecidamente: la idea de juicio en los advenimientos, el sentido grandilocuente y alegórico de la potestad y soberanía interna y espiritual de su retorno para establecer su reinado sin imposición, sobre la comparativa con Noé respecto de su nacimiento y proceso, fenómenos astronómicos, las nubes, sobre la venida del Padre y no del Hijo, ...

https://forocristiano.com/threads/el-fin-del-mundo-cuando.3190855/page-6#post-3202964
https://forocristiano.com/threads/el-fin-del-mundo-cuando.3190855/page-6#post-3202964
https://forocristiano.com/threads/c...uir-un-verdadero-profeta-y-la-fe-bahai.50878/
…

Además, te muestro otras profecías más directas y objetivables ya que mencionan hitos geográficos asociados a sucesos biográficos de la segunda venida costosamente interpretable.

https://forocristiano.com/threads/el-espacio-bahai.3204108/page-7#post-3208235
https://forocristiano.com/threads/el-fin-del-mundo-cuando.3190855/page-5#post-3201281
https://forocristiano.com/threads/s...da-venida-de-cristo.47612/page-8#post-1553904


Te ofrezco la posibilidad de ampliar tu investigación plenamente con un par de libros donde recogen prácticamente todas las referencias proféticas y son cotejadas con la vida y obra del Báb y Bahá’u’lláh, además, casi todas las respuestas mostradas en este foro son extraídas de estos libros:

“LADRÓN EN LA NOCHE” de William Sears, http://bibliotecabahai.com/index.php/libros/otros-autores/2088-willian-sears-ladron-en-la-noche/file

“Y antes que clamen responderé Yo” de Quentin Farrand
http://bibliotecabahai.com/index.ph...farrand-y-antes-que-clamen-respondere-yo/file

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lofripa dijo:

Como desees amigo pero, siendo sinceros, la primera pregunta se quedo sin responder: qué fue lo que convenció a los primeros cristianos, la palabra o la profecía?

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Edil dijo:

No encuentro la pregunta, pero entiendo que te puedes referir a esta cita que mencionas:
Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. Juan 6:25-27

No lo tomé en cuenta porque los textos fuera de contexto lofripa no me dicen nada, creo que todo el asunto se centra en las palabras de Jesús cuando el dice en el capítulo 6 desde el versículo 25 hasta el 35, que Él es el pan de vida, no una persona nacida en Irán, por eso les dice en:
Juan 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

Jesús es el Logos, la Palabra de Dios, por eso Jesucristo es Dios y no hay mayor importancia que Él. La Biblia contiene la Palabra de Dios y las profecías son parte de ese todo, nos ayudaron a los cristianos a entender que en Jesús se cumplen todas las profecías. Como dije antes los judíos fariseos no entendieron que en Jesús se cumplía solo la primera parte de las profecías, que la segunda venida sería la gloriosa..

Sigo con tu otro mensaje apenas lea tus respuestas a mis preguntas del mensaje #176. Saludos muy cordiales como siempre estimado lofripa
Edil

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¿Es locura o blasfemia creer que Cristo ha retornado?

oh ya veo.... Bueno Jesus si que tenia un buen discurso a aquellos que se tomaban por "Santos y Justos" Ahora comprendo. Por que me recomiendas ir con los Evangelicos? No seria mejor ir a una Iglesia Ortodoxa? O a una Copta? Solo por curiosidad... cuantos otros son Santos y Justos como tu...

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