solo para adultos

Re: solo para adultos

Saludos en Cristo hermanos

Un dia plaicando con un pastor joven y celoso de lo que el cree ser la Verdad, me decia con tono firme, cuando yo voy a restaurar a algun hermano, lo pongo bajo observacion cuando menos un mes, voy a su casa y observo su comportamiento, veo si tiene comunion con Dios y pregunto a los demas por su comportamiento, etc. etc,

Bueno, para que mas palabras, solo espero que para este tiempo ya haya caido y se le haya despertado la compacion, porque ese hermanito pastor es como el hijo mayor que sale a recibir al prodigo antes que el Padre, solo imaginemos lo que le podra decir a su carnal hermano.

Lo que el caido necesita es ser enfrentado con el amor de Dios, que se averguence como Pedro al ser cuestionado por el Se~or…ME AMAS?

Si el amor de Dios no lo consume, ya podemos encender la le~a para forzarlo a retractarse de su error, pero no habremos ganado a ningun hermano sino a un cristiano de segunda clase.

Sin quitar el dedo del renglon, digo que hay poca capacidad de reconciliacion en las Iglesias, ese es un ministerio poco comprendido, ya que nos es preferible predicarle a nuevos creyentes que restaurar hermanos, algo asi como meterlos a la fe y los devoramos luego, cuando los veamos caidos, creemos que la compacion es solamente aplicable para los que vienen del mundo.

Exigimos una confecion detallada y un buen tiempo bajo observacion y disciplina, hasta que se gane su restauracion, y todo para no correr el riezgo de que lo vuelva a hacer, vendemos la misericorida de Dios en incomodos abonos de compromiso que llene el exigente ojo de nuestro juicio, les tomamos por el cuello hasta que paguen lo prometido aun cuando el Se~or nos perdono la deuda.

Solo quiero saber porque somos tan diferentes a Aquel que decimos servir?

Bendiciones

La paz de Dios

Creo que la razon de nuestra diferencia se desarolla en que gastamos nuestras vidas mirando a Moises. El entendimiento de los antiguos se emboto y nunca entendieron los caminos de Dios.

Los hijos pasamos tanto tiempo mirando al mediador del Viejo Pacto que somos transformados en la misma imagen [entregamos y soltamos mandamientos y juicios a diestra y siniestra]

Algun dia, quiza miremos como en un espejo a cara descubierta la gloria de Jesus, y asi quiza lleguemos a transformarnos en la misma imagen de gloria en gloria.

Bueno eso queria Pablo.

Pero ha pasado tanto tiempo, es mas facil ser religioso.
 
Re: solo para adultos

Saludos en Cristo Lulis


Lulis>>>Apreciable Israel:

Como siempre el tema pasa de la incomprensión a lo controversial, pocas veces se puede permanecer mucho en ello, es una pena que queriendo hablar de cómo al gracia de Dios no solo abunda, sino sobreabunda sobre los hijos de Dios, a veces, no se pueda.

Sobre Sansón, el fue apartado desde su nacimiento como santo para el Señor. Esta es la predestinación de los elegidos a partir de la fundación del mundo. Tengo éste estudio de Sansón y los Jueces, de Christian Churches of God, Australia.

Bendiciones,

Israel>>>
No andas errada Lulis, estoy tratando de conocer esta Gracia que sobrepasa la comprencion y sobreabunda cuando el pecado solamente abunda.

Que bueno "verte" por este tema, gracias por hacerme sentir que no soy el unico que no a doblado su rodilla ante el legalismo religioso.

Mi querido hermano:

Es cuando no has logrado disfrutar, cuando tal cantidad de perdón no le ha sido dispensado a alguno que se atreve a dudar que Dios puede y quiere, perdonar, en Cristo todos nuestros pecados, los viejos y los nuevos. Es creer que somos superiores a lo que realmente somos y pensar que si nos proponemos no pecar, no caer, lo lograremos.

Se nos intenta acusar de soberbia a quienes presumimos tan grande amor y misericordia sin darse cuenta que, prescisamente porque reconocemos que sin tan grande gracia no podríamos sobrevivir que reconocemos que Dios levanta al caído, todas las veces. Que lo que si sería soberbia sería pensar que el hombre, posee en su carne la capacidad de no caer nunca, anulando con éste tipo de creencias varias verdades bíblicas, ignorando que mientras estemos en éste mundo nos tenemos que esforzar pero que si caemos, abogado tenemos, a Jesús el justo quién intercede activamente por nosotros delante del Padre.

Hermana estamos muy necesitados de entender la restauracion, creeme que ya no se si hay mas cristianos fuera de las Iglesias, por el hecho de estar heridos por los fracasos y caidas, y como ya los "lambio" el diablo pues no caben con nostros, no te retires para tener con quien platicar, a ver hasta donde nos lo permite el Se~or.

Ah mi estimado! Directo a la yugular... xD

Exactamente, lo que sucede con el asunto de andar restaurando gente es que nuestras iglesias o congregaciones, o grupos pequeños, lo que sea q te sirva para congregarte, es que tendríamos que hacerlo. Literalmente, tendríamos que gastar energia ayudando al debil en la fe a levantarse, éso es lo que tenemos que hacer, pero ¿porque no se hace?

Si... es que existe el "peligro" que nuestras congregaciones se llenen virtualmente de pecadores, Y NO QUIERA DIOS QUE ESO SUCEDA, TENDRÍAMOS MUCHO TRABAJO POR HACER Y MUCHA MISERICORDIA QUE EJERCITAR, QUE DESGASTE! A veces temo que algunos gustan de una vida cristiana tranquila, sin retos, sin mayores preocupaciones que mantenerse "santo" casi todos los días y si cristianismo verdadero significara AYUDAR, SERVIR, AMAR, TOLERAR a un número considerable de personas... te aseguro Israel, muchos no serían cristianos y digo ésto en ambos sentidos ;) y lo digo porque me atañe.

Es más fácil deshacerte del problema que ayudar al pobre que no encontrando consuelo en ningún lado termina sintiendose, además de pecador y nuevamente condenado, también se queda solo, sin hermanos, pues los que habían pactado no abandonarle... le dejan para escarnio y en manos de satanas a ver si zarandea un poco más, pues algunos aún llegarían a afirmar, se lo merece.

Porque somos tan diferentes a nuestro Señor cuando se trata de perdonar? porque nosotros preguntamos los detalles del pacado y el Se~or no admite explicaciones, solo pesa el corazon y aplica su perdon? sera que no podemos discernir el grado de arrepentimiento del que pide perdon, por eso necesitamos oir TODO lo que tenga que decirnos, sin darnos cuenta que entre mas nos dice se hace mas dificil perdonarlo, quien nos diera que fueramos como David cuando menos, que dijo; "para que mas palabras"

Porque nos olvidamos que somos llamados a ser como Jesús en éste mundo, se nos olvidan los mandamientos que dejó y la misión que nos encomendó, no existen más explicaciones, si antes de juzgar a un hermano que cae, pasaramos tal opinión apriori o juicio premeditado por la tela o el filtro del gran mandamiento y la gran comisión, NOSOTROS SERÍAMOS SERIAMENTE AMONESTADOS.

Y sabes? son exactamente ésos, éstos, nosotros, los que más gracia ha sido necesaria sea derramada en nuestras vidas, quienes poseemos el mayor poder y más grande prueba, testimonios verdaderamente impactantes que permiten a quienes aún estan en condenación, ver, que no importa qué tan pecadores sean Dios les puede amar, si me amó a mi, seguro te puede amar a ti. Si puedes caer y ser restaurado, si tus hermanos le ayudan a salir del hoyo... ellos con toda libertad pueden ver que, aún siendo prostitutas, delincuentes, asesinos, muy malas personas antes los ojos de cualquiera... aún así, serían amados por Dios y por sus hijos.

Por éso no visitamos cárceles! Por éso no evangelizamos realmente a ningún grupo de prostitutas! Por éso no vamos a los apestosos borrachos, porque en el fondo, no sabemos amar como se nos ha mandado, tengo un dicho que acomodé a mi misma, dice:

"...con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y contodas tus fuerzas a veces parece demasiado, pero en realidad, es la medida MINIMA requerida"​

Es lo que se nos mandó hacerlo, así de fácil asi que cada vez que seamos perseguidos, ofendidos, llamados necios por predicar ésta básica y fundamental verdad, éste gran mandamiento, la única defensa que podemos presentar es mostrar cómo fué Jesús, sus mandamientos y lo que la Iglesia deberíamos estar haciendo de verdad... y creo que deberían ser suficientes argumentos.

No vale la pena desperdiciar energía diciendo - no, tu éres el soberbio - y nos respodan - no, tu eres el soberbio, y les digamos - no, Tu... - y así hasta el infinito, porque así las dos partes aprendemos exactamente lo mismo, nada.

Proverbios 14:21 Peca el que menosprecia a su prójimo: Mas el que tiene misericordia de los pobres, es bienaventurad​

Del estudio que te mandé, era un vínculo directo ;) pero te lo envio a tu mail.

Mientras tanto, recibe bendiciones en el Altísimo,
 
Re: solo para adultos

Saludos en Cristo Lulis

Apreciable hermana, gracias por el estudio luego lo leo, ya me di cuenta que era un vinculo, lo que pasa es que soy distraido.

Lulis>>>
Se nos intenta acusar de soberbia a quienes presumimos tan grande amor y misericordia sin darse cuenta que, prescisamente porque reconocemos que sin tan grande gracia no podríamos sobrevivir que reconocemos que Dios levanta al caído, todas las veces.
Que lo que si sería soberbia sería pensar que el hombre, posee en su carne la capacidad de no caer nunca, anulando con éste tipo de creencias varias verdades bíblicas, ignorando que mientras estemos en éste mundo nos tenemos que esforzar pero que si caemos, abogado tenemos, a Jesús el justo quién intercede activamente por nosotros delante del Padre.

Israel>>>>Seria bueno hacer el prefil del hijo mayor y ver en que se contrapone su justicia con la misericordia del Padre, porque tuvo que ir el mismo Padre por el caido? Que hubiera pasado si manda al hermano con esa actitud a recibir al prodigo que vuelve? Eso mismo es lo que esta pasando en nuetras Iglesias, nuestras justicias se interponen en el camino de las misericordias del Padre.

Sera que no hay capacidad en el hermano mayor que se apoya en su propia justicia y no en la del Padre, ah pero el queria privar con su justicia el derecho de la conmocion de las entra~as del Padre por un hijo que muerto era, la razon contra la misericordia, tambien encuentro en el, algo mas parecido a un hijo con mentalidad de esclavo, con muchas obligaciones y pocos derechos, lejos del disfrute, dice la Escritura “se enojo y no queria entrar” yo pregunto no es eso una desobendiencia aun cuando el Padre le rogaba?

Lulis>>>
A veces temo que algunos gustan de una vida cristiana tranquila, sin retos, sin mayores preocupaciones que mantenerse "santo" casi todos los días y si cristianismo verdadero significara AYUDAR, SERVIR, AMAR, TOLERAR a un número considerable de personas... te aseguro Israel, muchos no serían cristianos y digo ésto en ambos sentidos y lo digo porque me atañe.

Israel>>>
Yeaph! Algo asi como ama a tu projimo y cometelo tu mismo, siempre me ha llamado la atencion el hablar fuerte sin levantar la voz.

Lulis>>>
Es más fácil deshacerte del problema que ayudar al pobre que no encontrando consuelo en ningún lado termina sintiendose, además de pecador y nuevamente condenado, también se queda solo, sin hermanos, pues los que habían pactado no abandonarle... le dejan para escarnio y en manos de satanas a ver si zarandea un poco más, pues algunos aún llegarían a afirmar, se lo merece.

Israel>>>
Uff! Claro cuidar a los hermanos de “segunda mano”, llamense divorciados o que alguna vez cayeron es un trabajo poco agradable para muchos, lo hacemos, pero mandandolos al consejero profesional en vez de arroparlos en la Igesia, como si no hubiera balsamo en Galaad hermana.


Lulis>>>
….si antes de juzgar a un hermano que cae, pasaramos tal opinión apriori o juicio premeditado por la tela o el filtro del gran mandamiento y la gran comisión, NOSOTROS SERÍAMOS SERIAMENTE AMONESTADOS.

Israel>>>
Dios invierte bastante tiempo para ense~arnos a ser justos y nosotros hacemos de ella(justicia) una enrramada, luego manda su misericordia para disciplinar nuestras justicias, mira que nuestro Dios es grande, jamas llegamos a entenderle, su compacion no tiene limites, si tan solo pudieramos ver que es nuestra justicia la que nos impide clamar por su gracia, no nos conformariamos con menos de su misericordia.

Lulis>>>
Por éso no visitamos cárceles! Por éso no evangelizamos realmente a ningún grupo de prostitutas! Por éso no vamos a los apestosos borrachos, porque en el fondo, no sabemos amar como se nos ha mandado, tengo un dicho que acomodé a mi misma, dice:
"...con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y contodas tus fuerzas a veces parece demasiado, pero en realidad, es la medida MINIMA requerida"

Israel>>>
Me recordaste algo que escribi hace tiempo, algo que sacandole un poco de provecho al sarcasmo, dice asi;

Ceguera Espiritual

Dijiste que no te apartarias de mi, que ahi estarias hasta el fin del mundo, asi prepare mi corazon para tu entrada triunfal, con palmas de exito prosperidad y triunfo…y todo para que un pobre e insignificante hombre, me las pisoteara al paso de su asno, mas tu nunca llegaste, que pasaria?

Algo dentro de mi me decia preguntale a esa gente, fui a los pobres, enfermos, viudas y ciegos y solo de su dolor, necesidad y hambre me hablaron y no te halle.

Una vez mas aquella voz me dijo: Ve con los presos, niños y aquellos hermanos, a la carcel iba y de la puerta me devolvi, no se que estaba pensando, pues estoy seguro que Jesus no seria capaz de caer alli, cuando en eso tropece con algunos niños y los reprendi, diciendoles; ciegos miren bien por donde van y conservando mi equilibrio enderece mis pasos y me aparte de ellos,

Por ultimo vi aquellos hermanos, me acerque con el deseo de saber de mi Señor, pero por mi aguda mirada supe que algo andaba mal, ellos alababan diferente, no tenian la misma teologia ni credenciales, ni eran de mi asosiacion, no eran como yo, me equivoque, eran solo simples redimidos, me aleje de alli dandote gracias de no ser como ellos, y acordandome de los consejos que mis padres espirituales me dieron, se encendio mi celo y ofendido me dije; si yo se que Judios y Samaritanos no se llevan, yo que necesidad tengo de pasar por Samaria?

Como me atrevi a hacerle caso a aquella debil voz? Prosegui mi busqueda, cuando de pronto recorde que los mios esperaban a su lider para predicarles, y los guie por la tierra que fluye leche y miel, les predique un tremendo mensaje; “Como, cuando y donde encontrarse con el Salvador”, despues de oir con toda pasion la Palabra de Dios en nuestras bancas, recibi con toda humildad los elogios y la gloria que aquel mensaje me habia traido.

Cuando oi aquella voz diciendo; “No robeis a Dios”, Si, si ya se, hermanos los diezmos y ofrendas, luego implore la fortaleza de Dios para nuestras vidas, me despedi de ellos a la vez que me decian, nos vemos el proximo domingo por la mañana, porque hay que serle fiel a Dios.

Yeaph! You Right.

Lulis>>>
No vale la pena desperdiciar energía diciendo - no, tu éres el soberbio - y nos respodan - no, tu eres el soberbio, y les digamos - no, Tu... - y así hasta el infinito, porque así las dos partes aprendemos exactamente lo mismo, nada.

Israel>>>Asi es hermana, la ventaja de ser alergico a los elogios, es que te hace inmune a las ofensas..

Bendiciones para ti y los tuyos

La paz de Dios
 
Re: solo para adultos

Job 35:
5 Mira a los cielos, y ve,
Y considera que las nubes son más altas que tú.
6 Si pecares, ¿qué habrás logrado contra él?
Y si tus rebeliones se multiplicaren, ¿qué le harás tú?
7 Si fueres justo, ¿qué le darás a él?
¿O qué recibirá de tu mano?
8 Al hombre como tú dañará tu impiedad,
Y al hijo de hombre aprovechará tu justicia.
 
Re: solo para adultos

Amigo.

trato de entender que el tema no es si estas mal o bien, sino, que del cristiano que peca, ¿cierto?.

Por fabor aclara el punto para ser mas consistentes.
 
Re: solo para adultos

Saludos en Cristo hermanos

Este tema no es para compartir puntos de vista de nuestros grupos a los que “pertenecemos”, sino para ir mas alla, dijo el Se~or; y vosotros que decis?, se trata de hablar en lo personal hasta donde podemos comprender la restauracion del Se~or cuando hay algun caido entre nosotros.

Las palabras de Sanson “del devorador salio dulzura” siguen siendo un enigma para muchos de nosotros, por mas escribas y fariseos seamos, no podemos extraer nada dulce de una situacion mortecina, o como comprender que los desaciertos del hijo menor (o prodigo como le conocemos) hayan terminado en fiesta?

Dice la Escritura; “y sabemos que a los que aman a Dios todas las cosas les ayudan a bien”
Pero en que puede ayudar a bien una dura caida?
Que produce aparte del dolor y mal olor a muerte que nos deja la negacion de su gracia?

La cosa es simple, a aportamos algo de dulzura(si es que podemos) o seguimos con las piedras en las manos solo esperando que el Maestro nos de la luz verde.

Creo que necesito poner una anuncio en la ventana de este tema “se prohibe la entrada a cinicos vividores que piensen que esta es una invitacion a pecar y a fariseos inmaculados”

Bendiciones

La paz de Dios


Entonces les dijo:
Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura

Jueces 14,14
 
Re: solo para adultos

De manera que yo, hermanos,
no pude hablaros como a espirituales,
sino como a carnales,
como a niños en Cristo

Os di a beber leche, y no vianda;
porque aún no erais capaces,
ni sois capaces todavía
porque aún sois carnales

Pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones,
¿no sois carnales, y andáis como hombres?
1a Corintios 3,1-3
 
Re: solo para adultos

Nadie se engañe a sí mismo;
si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo,
hágase ignorante,
para que llegue a ser sabio.

Porque la sabiduría de este mundo
es insensatez para con Dios;
pues escrito está:
El prende a los sabios en la astucia de ellos.
1a Corintios 3,18-19
 
Re: solo para adultos

Hermanos míos,
no os hagáis maestros muchos de vosotros,
sabiendo que recibiremos mayor condenación

Porque todos ofendemos muchas veces.

Si alguno no ofende en palabra,
éste es varón perfecto,
capaz también de refrenar todo el cuerpo.
Santiago 3,1-2
 
Re: solo para adultos

Saludos en Cristo Orlandi~o

Orlandi~o>>>
Amigo.
trato de entender que el tema no es si estas mal o bien, sino, que del cristiano que peca, ¿cierto?.
Por fabor aclara el punto para ser mas consistentes.

Israel>>>
Pues si, de eso estamos tratando de hablar, cuando un cristiano cae, que experiencia provechosa le queda?
Creo que eso dependera de su actitud frente a su hierro.
Que provoca para nuestro Dios la miseria del caido? Y porque no provoca nada en nosotros.

La reaccion del Padre es incomprensible(humanamente hablando) y es facil malentender su gracia, no hay duda que su Gloria pesa, ni astuicia ni fuerza le pueden soportar, por eso cuando un cristiano cae sin llegar a ser contrito de corazon y trata de pasarse de listo abusando de su gracia, no le quedara nada provechoso de la caida, pero cuando hay una buena exposicion de nuestra condicion sin Dios, El te recibe con una humillante fiesta, aderesando mesa con las riquezas de Cristo, las grosuras del becerro gordo, vaya riesgo que corre el Padre festejando al prodigo

Bendiciones

La paz de Dios