Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

El hecho de que Miguel signifique ¿Quien es como Dios?
No quiere decir que Miguel arcangel sea Dios.

 

[humillado]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Javier, realmente no veo en ninguna parte que las contestaciones a nuestras preguntas sean sólidas por tu parte, tampoco vemos que refutes con la misma palabra de Dios nuestras argumentaciones, simplemente buscas en nuestros escritos para ver si hay contradicciones que puedan dejarte escuchar.

¿Porque no refutas biblicamente...? ¿Será que no encuentras nada...?

 

[humillado]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

HUMILLADO:

¿No te basta con adorar tu panteon de dioses de la Trinidad? No, no te basta, necesitas tambien desacreditar a Cristo y ponerlo como un ser creado, como un simple Arcangel. Lo adornan diciendo que es un mero nombre, PERO ESA NO ES LA REALIDAD.

Por eso los testigos de Jehova creen que Cristo es el Arcangel Miguel, porque esa es su base para decir que Cristo es creado. ¿No ves el error?

No, no lo vez, porque tienes que creer que Cristo es Ellen White, porque como dice otro adventista aqui, Hijo Prodigo, el admite que es Ellen White la que dice eso y que entonces esta tambien en la biblia.

Ese es el peligro de ustedes, si Elena G. de White lo dice, aunque contradiga la biblia, tiene que estar en la biblia y decirlo la biblia.

JESUS NO ES IDENFICADO COMO EL ARCANGEL MIGUEL JAMAS, FUE ELLEN WHITE LA QUE LO IDENTIFICO Y USTEDES LO HAN PERPETUADO.

Estas adorando a un Cristo falso, a un Cristo creado. No lo vas a aceptar, y tienes derecho a seguir con tus posturas, PERO ESTAS EN EL MISMO ERROR QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA.

MI SALVADOR Y REDENTOR NO ES EN ARCANGEL, NO NECESITO REBAJARLO A ESO. Mientras que la biblia dice que Dios lo exalto hasta lo SUMO, USTEDES LO REBAJAN COMO HACEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA.

¿EXIGES TEXTOS? ¿PARA QUE? Para seguir denigrando a Cristo????? TU NO NECESITAS TEXTOS PARA QUE SE TE PRUEBE NADA, TU LO QUE NECESITAS ES UN TOQUE DE DIOS PARA QUE SEAS LIBERTADO DE TODO ESE FALSO EVANGELIO DEL ADVENTISMO.

PAZ A VOZ

www.cog7.org

Otro mensaje ANTI-ADVENTISTA de Freddy Juarbe, sin versos, argumentos ni refutación sobre el tema en curso.

¿Puedes argumentar sobre el tema tan siquiera...?

 

[humillado]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

¿Que significa arc'ángel Freddy...?

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Hebreos

Capítulo 01

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

¡!

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

¿Que significa arcángel?

El significado de arcangel es angel principal
El de angel: mensajero.
El Arcángel Miguel (en hebreo: מיכאל Mija-El, "¿Quién como Dios?"

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Javier, realmente no veo en ninguna parte que las contestaciones a nuestras preguntas sean sólidas por tu parte, tampoco vemos que refutes con la misma palabra de Dios nuestras argumentaciones, simplemente buscas en nuestros escritos para ver si hay contradicciones que puedan dejarte escuchar.

¿Porque no refutas biblicamente...? ¿Será que no encuentras nada...?

Estoy utilizando las escrituras, y he mostrado sus escritos para confrontarlos con la escritura para hacerlos reflexionar. Y discernir sobre la verdad de la palabra de Dios.

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Cristo no es un angel.
Los orígenes de esta idea, que Jesús es un ángel, es el producto de la filosofía Griega en la iglesia primitiva de algunos de los primeros siglos. Específicamente, es la influencia del gnosticismo. ¿Porque defienden esta idea que proviene del nosticismo y la filosofía griega?

Hermano Adventista Humillado no contestaste mi pregunta

 

[humillado]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Hebreos

Capítulo 01

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Javier Andrés....

Utilicemos la lógica...

Tu deseas resaltar el siguiente pasaje: 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Tu punto es: "hecho tanto superior a los ángeles", simplemente para acreditarlo a tu postura que Jesus no puede ser un ángel.

Pero resulta que está hablando del Jesus humano, o sea, cuando Dios se hizo carne. Porque claramente dice que Dios a travez de sus profetas habló en la antiguedad, pero ahora Dios nos a hablado por su Hijo, o sea, recalcando al Jesus hombre.

¿Crees que la humanidad es mayor al ejército angélical...?

No porque escrito está: Lo hiciste un poco menor que los ángeles, y lo coronaste de gloria y de honra. Salmos 8:5 Pero a Jesús, que por un momento fue hecho un poco menor que los ángeles, lo vemos coronado de gloria y de honra, por haber padecido la muerte, para que por la gracia de Dios experimentase la muerte en beneficio de todos. Hebreos 2:9

Notas como el ser humano es menor que los ángeles...?

Pues entonces "hecho superior a los ángeles" NO significa lo que quieres decir, sino que significa que en comparación con los ángeles Jesus siendo Dios perdonador de pecados como lo dice en el verso 3 del cap 1 de Hebreos sin duda es mayor que ellos.

Algo como este estudio es lo que quisiera ver de tu parte y de Freddy.

 

[Gabriel47]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Estimado Javier andrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

El significado de arcangel es angel principal
El de angel: mensajero.
El Arcángel Miguel (en hebreo: מיכאל Mija-El, "¿Quién como Dios?"

Respondo: No sólo los adventístas y los testigos al estudiar la Biblia han descubierto que Miguel, el gran príncipe que esta de parte de los hijos de tu pueblo, es Jesús, sino tambien muchos cristianos evangélicos.

"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro." Daniel 12:1

Y como debes saber la Biblia identifica a nuestro Señor como "principe"; Jesús es llamado "Príncipe de paz"

"Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo: la soberania reposara sobre sus hombres: CONSEJERO ADMIRABLE, DIOS FUERTE, PADRE ETERNO, PRINCIPE DE PAZ" Isaías 9: 6.

Autores protestantes como:

Sir Isaac Newton, (1643 ?1727)

Martin Luther (1483 ?1546)

John Gill (1697?1771)

John Wesley (1703-1791)

Matthew Henry (1662-1714),

han llegado al mismo conocimiento pues descubrieron que Miguel es otro nombre de Jesús.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[freddyjuarbe]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

¿Que significa arc'ángel Freddy...?

HUMILLADO, ya te he tomado hasta aprecio, bendito, NO SALES DE ESO JUEGO. De una pregunta a otra.

Y mira que facil es probar cuan falso es el adventismo, NO HE NECESITO CASI NI TEXTOS DE LA BIBLIA, PARA MOSTRAR CUAN FACIL CAE LA MENTIRA ADVENTISTA.

REalmente tu no necesitas muchos textos, estas llenos de biblia, de tergiversaciones, de juego de palabras, e intercambio indebido de textos. Tu lo que buscas es que caigamos en tu juego, pregunta, copy and paste de los escritos de tu secta, y se te contesta y vuelves a l o mismo, te alteras, pierdes la chaveta y vuelves a lo mismo y asi podriamos continuar contigo todo un año, como he notado en el foro, sin que cedas en nada y te agarres de tu falso evangelio como el ultimo pelo que le queda al calvo.

Quedate en el adventismo del 7mo. dia, tu no necesitas realmente cambiar de religion, TU LO QUE NECESITA ES UN TOQUE DEL AMOR DE DIOS, un cambio real en tu vida. Estas lleno de biblia, de doctrina, PERO FALTO DE TACTO y de modos de analizar ideas y creencias adversas a las tuyas.

El adventismo es el evangelio perfecto para ti, se amolda a ti y tus maneras y por ello te asienta bien ese tipo de secta. Hay gente que nace para estas cuestiones, ser esclavos de sectas y propagar sus engaños.

Cuando te quites el evangelio de Ellen White de encima, veras que sin un solo texto, vas descubrir cuan falso es el evangelio elenitico. MIRA QUE TODOS LOS QUE NO SOMOS ADVENTISTAS LO VEMOS, EVIDENTEMENTE TU NO, NI LOS QUE ESTAN INTOXICADOS DE LOS LIBROS DE ELLEN WHITE.

No en balde, Jose Martin, un estudioso del comportamiento sectario en españa dice que la literatura de las sectas son como un muro de separacion, los separa de la realidad y de las verdades de la palabra de Dios.

www.cog7.org

 

[Gabriel47]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Estimado Javier andrés. Saludos cordiales.

Respondo: No sólo los adventístas y los testigos al estudiar la Biblia han descubierto que Miguel, el gran príncipe que esta de parte de los hijos de tu pueblo, es Jesús, sino tambien muchos cristianos evangélicos.

"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro." Daniel 12:1

Y como debes saber la Biblia identifica a nuestro Señor como "principe"; Jesús es llamado "Príncipe de paz"

"Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo: la soberania reposara sobre sus hombres: CONSEJERO ADMIRABLE, DIOS FUERTE, PADRE ETERNO, PRINCIPE DE PAZ" Isaías 9: 6.

Autores protestantes como:

Sir Isaac Newton, (1643 ?1727)

Martin Luther (1483 ?1546)

John Gill (1697?1771)

John Wesley (1703-1791)

Matthew Henry (1662-1714),

han llegado al mismo conocimiento pues descubrieron que Miguel es otro nombre de Jesús.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[humillado]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

HUMILLADO, ya te he tomado hasta aprecio, bendito, NO SALES DE ESO JUEGO. De una pregunta a otra.

Y mira que facil es probar cuan falso es el adventismo, NO HE NECESITO CASI NI TEXTOS DE LA BIBLIA, PARA MOSTRAR CUAN FACIL CAE LA MENTIRA ADVENTISTA.

REalmente tu no necesitas muchos textos, estas llenos de biblia, de tergiversaciones, de juego de palabras, e intercambio indebido de textos. Tu lo que buscas es que caigamos en tu juego, pregunta, copy and paste de los escritos de tu secta, y se te contesta y vuelves a l o mismo, te alteras, pierdes la chaveta y vuelves a lo mismo y asi podriamos continuar contigo todo un año, como he notado en el foro, sin que cedas en nada y te agarres de tu falso evangelio como el ultimo pelo que le queda al calvo.

Quedate en el adventismo del 7mo. dia, tu no necesitas realmente cambiar de religion, TU LO QUE NECESITA ES UN TOQUE DEL AMOR DE DIOS, un cambio real en tu vida. Estas lleno de biblia, de doctrina, PERO FALTO DE TACTO y de modos de analizar ideas y creencias adversas a las tuyas.

El adventismo es el evangelio perfecto para ti, se amolda a ti y tus maneras y por ello te asienta bien ese tipo de secta. Hay gente que nace para estas cuestiones, ser esclavos de sectas y propagar sus engaños.

Cuando te quites el evangelio de Ellen White de encima, veras que sin un solo texto, vas descubrir cuan falso es el evangelio elenitico. MIRA QUE TODOS LOS QUE NO SOMOS ADVENTISTAS LO VEMOS, EVIDENTEMENTE TU NO, NI LOS QUE ESTAN INTOXICADOS DE LOS LIBROS DE ELLEN WHITE.

No en balde, Jose Martin, un estudioso del comportamiento sectario en españa dice que la literatura de las sectas son como un muro de separacion, los separa de la realidad y de las verdades de la palabra de Dios.

www.cog7.org

Freddy mi hermano, todo lo que escribes es y no deja de ser, TU PUNTO DE VISTA, sabes muy bien que no puedes refutar los argumentos, tan solo no pudiste contestar la pregunta que es super sencilla.

Por ejemplo: ¿Que significa arc'ángel...?

 

[Apolokayser]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Despues de leer ya 23 paginas y siendo consecuente con lo que dice la pregunta se puede decir que Los Adventista estan adorando a el Arcangel Miguel aduciendo que es Cristo en su pre-existencia. y segun la cotra parte de los posteos citados con citas biblica dan a entender que eso es Falso. que Cristo no es el Arcangel Miguel.. Sino que Cristo en su pre-existencia, cuando se presentaba , Miguel era su arcangel vocero (Con voz de trompeta) y con autoridad de Dios mismo para hablar de parte de Dios (Cristo) y tambien ejecutor de diversas tareas. en conclusion el angel de Jehova era el vocero de cristo en su maximo servicio y obediencia como Criatura creada.. . ...

 

[Apolokayser]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Muy interesante

 

[joelice]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Despues de leer ya 23 paginas y siendo consecuente con lo que dice la pregunta se puede decir que Los Adventista estan adorando a el Arcangel Miguel aduciendo que es Cristo en su pre-existencia. y segun la cotra parte de los posteos citados con citas biblica dan a entender que eso es Falso. que Cristo no es el Arcangel Miguel.. Sino que Cristo en su pre-existencia, cuando se presentaba , Miguel era su arcangel vocero (Con voz de trompeta) y con autoridad de Dios mismo para hablar de parte de Dios (Cristo) y tambien ejecutor de diversas tareas. en conclusion el angel de Jehova era el vocero de cristo en su maximo servicio y obediencia como Criatura creada.. . ...

Miguel era su arcangel vocero (Con voz de trompeta) y con autoridad de Dios mismo para hablar de parte de Dios (Cristo) y tambien ejecutor de diversas tareas. en conclusion el angel de Jehova era el vocero de cristo en su maximo servicio y obediencia como Criatura creada.. .

Que curioso. Resulta que ese "angel preferido" tiene "autoridad de Dios mismo". Ademas ofrece su maximo servicio. ¿Donde dice eso en la biblia?
¿Donde dejamos a Gabriel?

 

[elg]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Miguel era su arcangel vocero (Con voz de trompeta) y con autoridad de Dios mismo para hablar de parte de Dios (Cristo) y tambien ejecutor de diversas tareas. en conclusion el angel de Jehova era el vocero de cristo en su maximo servicio y obediencia como Criatura creada.. .

Que curioso. Resulta que ese "angel preferido" tiene "autoridad de Dios mismo". Ademas ofrece su maximo servicio. ¿Donde dice eso en la biblia?
¿Donde dejamos a Gabriel?

Rev 22:16 "Yo, Jesús, he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias.

¿Quién dijo eso?

Rev 22:8 Yo, Juan,[11] soy el que oyó y vio estas cosas. Después que las hube oído y visto, me postré a los pies del ángel que me mostraba estas cosas, para adorarlo.
Rev 22:9 Pero él me dijo: "¡Mira, no lo hagas!, pues yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. ¡Adora a Dios!"[12]
Rev 22:10 Y me dijo: "No selles las palabras[13] de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
Rev 22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; el que es impuro, sea impuro todavía; el que es justo, practique la justicia todavía, y el que es santo, santifíquese más todavía.[14]
Rev 22:12 "¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.[15]
Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.[16]

¿Quién dijo eso?

 

[Apolokayser]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Miguel era su arcangel vocero (Con voz de trompeta) y con autoridad de Dios mismo para hablar de parte de Dios (Cristo) y tambien ejecutor de diversas tareas. en conclusion el angel de Jehova era el vocero de cristo en su maximo servicio y obediencia como Criatura creada.. .

Que curioso. Resulta que ese "angel preferido" tiene "autoridad de Dios mismo". Ademas ofrece su maximo servicio. ¿Donde dice eso en la biblia?
¿Donde dejamos a Gabriel?

Estoy tratando de concluir con lo que se a dicho aqui en las 23 paginas.. use el sentido comun de las cosas que he escrito y se plantean .. y no empiese con detallitos que son los que abunda cuando algo no les parece.. solo es una conclusion asi que no se cuelge de algun dicho expuesto para sacar partido a su doctrina amigo asi que no se pase de listo.

si es por maximo servicio es lo que Dios manda a cada uno a servir.. y los angeles no son la excepcion. y con respecto de autoridad tambien lo dice la biblia.

Lucas 10:19 la palabra potestad fue traducida del griego EXOUSIA, y significa: "el derecho de actuar sin ninguna restricción". En este versículo "os doy potestad", está referido a la autoridad delegada por Dios a los creyentes. Y la palabra fuerza se tradujo del griego DUNAMIS, que significa: "la capacidad para obrar y llevar algo a cabo". Es una fuerza que tiene poder de acción. Entonces, lo que Jesús quiere que comprendamos cuando nos dice: "He aquí, os doy potestad...sobre toda fuerza", es que como cristianos hemos recibido máxima autoridad sobre toda fuerza que quiera tratar de vencernos, especialmente contra el mismo diablo.
espero que quede claro.. y no se cuelguen de alguna otra palabrialla para sacar mas partido de la conclucion que estoy sacando de lo que ustedes mismo exponen aqui.. saludos

 

[joelice]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Rev 22:16 "Yo, Jesús, he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias.

¿Quién dijo eso?

Rev 22:8 Yo, Juan,[11] soy el que oyó y vio estas cosas. Después que las hube oído y visto, me postré a los pies del ángel que me mostraba estas cosas, para adorarlo.
Rev 22:9 Pero él me dijo: "¡Mira, no lo hagas!, pues yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. ¡Adora a Dios!"[12]
Rev 22:10 Y me dijo: "No selles las palabras[13] de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
Rev 22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; el que es impuro, sea impuro todavía; el que es justo, practique la justicia todavía, y el que es santo, santifíquese más todavía.[14]
Rev 22:12 "¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.[15]
Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.[16]

¿Quién dijo eso?

Sencillamente el angel del verso 9

 

[elg]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Sencillamente el angel del verso 9

Estoy seguro que no crees que "el ángel del verso 9" viene pronto y es "el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último."

¿Entonces?