AL Webmaster

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Que le sirve?

Nos ponemos a contar los cadáveres de las fotos de las fosas comunes? El problema va a estar supongo en el sexo de los cuerpos.

Pobres nazis, los acusaron sin pruebas y peor aún los condenaron por 5.5 millones de crímenes que no cometieron.

Mire en mi país la desinformación es el pan de cada día.

Un personaje puede alegar haber matado con sus propias manos a 1500 enemigos, pero no es cuestión de lo que diga sino de lo que pueda probar. ¿me va entendiendo?

Yo recuerdo cuando la coalición atacó a Irak, en las noticias aparecían los árabes diciendo que estaban a punto a puntito de triunfar y que habían hecho pedazos a los estadounidenses, como ve, no era cierto.

Yo puedo escribir Harry Potter, o crónica de la muerte anunciada, y puedo aseverar que eso me ocurrió a mí, pero hasta el momento, el "testimonio" de un SS, puede no ser más que el "pataleo de ahogado" de un personaje que en última instancia su odio racial lo llevó a expresar tales palabras.

El reporte Jager hasta ahora merece más credibilidad porque es un comunicado interno entre el mando militar, mientras que el del SS parece cargado de odio racial irresponsable.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

Mira Vino Tinto, no se trata de fe, fe solo en Cristo y nada más, todo lo demas aun cuando esta escrito debe estar subordinado a Cristo y si se trata de fe, nada. Fe solo en Cristo y su doctrina.

Sobre la importancia de la verdad, pues que te puedo decir, así deberia de ser, no? que la verdad fuera importante. No se porque te opones a que se sepa la verdad. ¿Y te reitero la pregunta, porque si es verdad, USA, no fue a su rescate y fue su prioridad al entrar a la guerra? Hay cosas que no se ajustan con lo que se narra. Sin liguar a dudas hubo masacre, pero de esa magnitud, es entonces imperdonable que America, lo hubiese ignorado de tal manera.

Pues entonces te puedo afirmar, para quien verdaderamente no existio el holocausto, no
es para quien dice que no hubo tal, si no para quien ignoró lo que sucedia a sabiendas que ocurria, haciendose el desentendido y no hicieron nada para parar eso, para ellos el holocausto, si que no exitió.

Por otro lado el Papa, es universal se llama Benedicto XVI, y debe actuar como tal y no como Aleman.

Afirmas que se dejo engañar, y que por ello levanto la excomunion que pesaba sobre ciertas personas, y no es así, no habia un fundamento religioso, de falta de fe de estos por lo que habian sido excomulgados.

Si tu esperas a que alguien se le excomulge por lo que dice o por lo que piensa, pues te equivocas, son excomulgados aquellos que por sus obras, sus actos, no merecen la salvación y no por lo que piensan o dicen, ¿Que, o acaso estar errado en sus ideas es pecado? no verdad?

Le ruego señor me excluya de todo este espantapájaros argumental que esta creando.

No se con qué intenciones trae Ud. a colación la actuacion u omisión de los USA respecto al holocausto.

Yo lo que pretendo son resaltar los hechos, y el maldito revisionismo y su pretensión de minimizar la tragedia con el argumento de que no fueron 6 millones.

Quien trajo el argumento de la fe fue el Sr. Caminante y no yo.

Si Ud. no comprendió la ironía de mi argumento respecto al "engaño" de S.S. le reitero que no me lo achaque a mi.

El negacionismo y el revisionismo no es más que una moda de internet que sigue la misma línea que la negación histórica de Jesús, o que la conformación de la Iglesia Católica por parte de Constantino y más modernamente el 911. Eso señor, es la maldita tragedia de las teorías de las conspiraciones por parte de ociosos.

Desgraciadamente, muchos en sus propios prejuicios, no se dan cuenta de que sencillamente reconocen unas más que otras.

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

Mire en mi país la desinformación es el pan de cada día.

Un personaje puede alegar haber matado con sus propias manos a 1500 enemigos, pero no es cuestión de lo que diga sino de lo que pueda probar. ¿me va entendiendo?

Yo recuerdo cuando la coalición atacó a Irak, en las noticias aparecían los árabes diciendo que estaban a punto a puntito de triunfar y que habían hecho pedazos a los estadounidenses, como ve, no era cierto.

Yo puedo escribir Harry Potter, o crónica de la muerte anunciada, y puedo aseverar que eso me ocurrió a mí, pero hasta el momento, el "testimonio" de un SS, puede no ser más que el "pataleo de ahogado" de un personaje que en última instancia su odio racial lo llevó a expresar tales palabras.

El reporte Jager hasta ahora merece más credibilidad porque es un comunicado interno entre el mando militar, mientras que el del SS parece cargado de odio racial irresponsable.

Saludos

Señor la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.

Pero de hecho existe muchísima documentación.... más allá de Jager, no le sirven las fotografías de las fosas comunes? , de los campos de concentración?....... de los campos mismos?....... de las cámaras de gases?......

Pues eso, que Ud. tiene la fe que mejor practica, el negacionismo, basado en el traslado de la carga de la prueba.

Ud. sencillamente empezó por negar el Reporte Jager porque estaba en manos de los judíos. Es decir si yo no me hubiera tomado la molestia de probarselo para Ud. seguiría siendo inválido.

Acaso me tengo yo que poner a demostrar cada evidencia que yo le presento porque Ud. duda de ella? Vaya comodidad la suya.

Bajo sus parámetros no podríamos creerle ni a Josefo , ni a Tertuliano ni a ningún historiador Romano pues sencillamente carecen de pruebas forenses. Pero lo más triste del caso es que cualquier cosa que yo le traiga como prueba foresnse Ud. creerá que no es válida.

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Señor la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.

Pero de hecho existe muchísima documentación.... más allá de Jager, no le sirven las fotografías de las fosas comunes? , de los campos de concentración?....... de los campos mismos?....... de las cámaras de gases?......

Pues eso, que Ud. tiene la fe que mejor practica, el negacionismo, basado en el traslado de la carga de la prueba.

Ud. sencillamente empezó por negar el Reporte Jager porque estaba en manos de los judíos. Es decir si yo no me hubiera tomado la molestia de probarselo para Ud. seguiría siendo inválido.

Acaso me tengo yo que poner a demostrar cada evidencia que yo le presento porque Ud. duda de ella? Vaya comodidad la suya.

Bajo sus parámetros no podríamos creerle ni a Josefo , ni a Tertuliano ni a ningún historiador Romano pues sencillamente carecen de pruebas forenses. Pero lo más triste del caso es que cualquier cosa que yo le traiga como prueba foresnse Ud. creerá que no es válida.

Son 6 millones porque alguien dijo que son 6 millones, esa es la mejor prueba para usted.

Este tema es más rasgarse las vestiduras que aportar pruebas concisas del asunto.

Por ejemplo el caso de Williamson: el hombre dijo que las fotos de los aliados sobre Auschwitz-Birkenau, no muestran ninguna chimenea alta, imprescindible para gasear a las victimas (no lo apoyo pero de momento tampoco lo rechazo).

Ahora bien ¿cuales son las pruebas contundentes de los rasga-vestiduras profesionales? = "horror" "antisemita" "degenerado" "criminal"... pero desmentir categóricamente tal afirmación, pues, nada de nada.

Usted mencionó las fotos, pues traigalas.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Vuelvo y repito, yo soy un pobre ignorante en la búsqueda de la verdad, eso sí, ¿Y que me encuentro en el camino? Pues un tabú.

Prohibido hablar del asunto, prohibido cuestionarse algo.

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

Son 6 millones porque alguien dijo que son 6 millones, esa es la mejor prueba para usted.

Este tema es más rasgarse las vestiduras que aportar pruebas concisas del asunto.

Por ejemplo el caso de Williamson: el hombre dijo que las fotos de los aliados sobre Auschwitz-Birkenau, no muestran ninguna chimenea alta, imprescindible para gasear a las victimas (no lo apoyo pero de momento tampoco lo rechazo).

Ahora bien ¿cuales son las pruebas contundentes de los rasga-vestiduras profesionales? = "horror" "antisemita" "degenerado" "criminal"... pero desmentir categóricamente tal afirmación, pues, nada de nada.

Usted mencionó las fotos, pues traigalas.

Saludos

Falso.

Ud. es el que dice que no son 250,000 porque creció creyendo eso.

A mí la cifra de 6 millones me parece una estadística que como variable histórica se ha venido sosteniendo por el concenso.

Porque reducirla?....... por queé no aumentarla? A mí es que se me ocurre que muy bien alguien podría tomar todas las fotos de las fosas comunes y decir que habían 7 millones y no 6 ........ u ocho.

Ud. escucha la misa que mejor le parezca. Y como existen algunos por ahí en una prédica reduccionista , y esa es la que le gusta a Ud. , se atreve hasta a contradecir a Su Santidad.

A mí señor, que no me juzguen como católico antijudío por personas como Ud.

Yo dejo categóricamente sentado mi repudio ante cualquier intento de reduccionismo

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Falso.

Ud. es el que dice que no son 250,000 porque creció creyendo eso.

A mí la cifra de 6 millones me parece una estadística que como variable histórica se ha venido sosteniendo por el concenso.

Porque reducirla?....... por queé no aumentarla? A mí es que se me ocurre que muy bien alguien podría tomar todas las fotos de las fosas comunes y decir que habían 7 millones y no 6 ........ u ocho.

Ud. escucha la misa que mejor le parezca. Y como existen algunos por ahí en una prédica reduccionista , y esa es la que le gusta a Ud. , se atreve hasta a contradecir a Su Santidad.

A mí señor, que no me juzguen como católico antijudío por personas como Ud.

Yo dejo categóricamente sentado mi repudio ante cualquier intento de reduccionismo

La diferencia entre mis 250 mil y sus 6 millones es que yo estoy dispuesto a ceder y usted no.

Pero estoy dispuesto a ceder ante las pruebas, proporciónelas.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

La diferencia entre mis 250 mil y sus 6 millones es que yo estoy dispuesto a ceder y usted no.

Pero estoy dispuesto a ceder ante las pruebas, proporciónelas.

Saludos

Falso.

Yo le traje el Jager y Ud. no lo pretendía validar.

Yo le traje la declaracíon del agente SS y no la piensa validar

Ud. el revisionista....... demuestre que son 250,000 judíos los exterminados.

A ver si se atreve a pedirle pruebas a S. S.

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Falso.

Yo le traje el Jager y Ud. no lo pretendía validar.

Yo le traje la declaracíon del agente SS y no la piensa validar

Ud. el revisionista....... demuestre que son 250,000 judíos los exterminados.

A ver si se atreve a pedirle pruebas a S. S.

...

Demuestre que "la declaración del agente SS" no corresponde a un xenófobo dando pataleos de ahogado.

La politica es perversa, y las declaraciones irresponsables sobran. ¿Verdad que si Vino Tinto?

Si ese "Vino Tinto" es por el equipo de fútbol venezolano, usted sabe perfectamente a que me refiero.


Saludos

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

...

Demuestre que "la declaración del agente SS" no corresponde a un xenófobo dando pataleos de ahogado.

La politica es perversa, y las declaraciones irresponsables sobran. ¿Verdad que si Vino Tinto?

Si ese "Vino Tinto" es por el equipo de fútbol venezolano, usted sabe perfectamente a que me refiero.


Saludos

Saludos

Por favor, deje precisamente Ud. de dar pataleos de ahogado.

Si Ud. lo que desea es pasarse en descalificar lo que se le aporta no estará haciendo distinto que a queiens he visto aquí en estos foros descalificar por citas patrísticas en poseción de la Iglesia.

Ya lo intentó hacer con el Jager.

Es como si yo me pusiera a cuestionar las cifras de palestinos muertos por los ataques israelíes, a punta de que quien los reporta sea Hamas que son una partida de asesinos.

Ese es el vergonzoso estadio en que Ud. me quiere poner y no le voy a seguir ese bochornoso juego.

Si hay alquien quien exuda xenofobia en este foro es Ud.

 

[Sabrinavalencia]

Re: AL Webmaster

Lo que veo es que nosotros no somos Dios para juzgar alguien de algo que tiene que ver directamente con el rendir cuentas pero el asunto que la censura que muchos Webmaster están haciendo es demasiado entonces debemos mantener asesoramiento adecuado para ver que temas son los censurados porque.

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

Vaya, al parecer hay gente que sí entiende el punto:

El obispo que negó el Holocausto pide perdón


Carta de monseñor Richard Williamson




ROMA, lunes, 2 febrero 2009 (ZENIT.org).- Monseñor Richard Williamson, el obispo tradicionalista que en declaraciones a la televisión negó la verdad histórica de la Shoá judía, ha pedido perdón a Benedicto XVI en una carta.

La misiva, enviada al cardenal Darío Castrillón Hoyos, el 30 de enero, el prelado afirma que "en medio de este tremenda tormenta levantada por comentarios imprudentes de mi parte en la televisión sueca, le ruego que acepte, con el debido respeto, mi sincera manifestación de pena por las innecesarias angustias y problemas que he causado a usted y al Santo Padre".

"Para mí, lo que realmente tiene importancia es la Verdad Encarnada, y los intereses de Su única verdadera Iglesia a través de la cual solamente es posible salvar nuestras almas y dar gloria eterna, en nuestro modesto modo, al Dios Todopoderoso", añade.

Citando una frase del profeta Jonás, I,12, afirma: "Agarradme y tiradme al mar, y el mar se os calmará, pues sé que es por mi culpa por lo que os ha sobrevenido esta gran borrasca".

El obispo concluye su carta pidiendo al cardenal que "transmita al Santo Padre mi sincero agradecimiento personal por el documento firmado el pasado miércoles y hecho público el sábado", con el que levantó la excomunión a los cuatro obispos.

Según ha explicado la Santa Sede, levantar la excomunión no significa establecer en funciones de gobierno de la Iglesia a estos obispos. La Conferencia Episcopal de Suiza ha aclarado que siguen suspendidos en sus funciones como obispos (suspensión "a divinis").

http://www.zenit.org/article-30042?l=spanish

Horror de un purpurado francés ante las afirmaciones de monseñor Williamson


El cardenal Ving-Trois explica la “mano tendida” del Papa




PARÍS, lunes, 2 febrero 2009 (ZENIT.org).- "¡Estas palabras suscitan horror!". Con estas palabras ha comentado el cardenal André Vingt-Trois, arzobispo de París, las afirmaciones negacionistas del Holocausto pronunciadas por monseñor Richard Williamson.

En una entrevista publicada el 1 de febrero por el diario francés "Le Parisien", el arzobispo explica también las razones de la "mano tendida" de Benedicto XVI, a los integristas. Por último, invita a la comunidad judía a no interrumpir el diálogo.

En la entrevista, el cardenal Vingt-Trois rechaza horrorizado las afirmaciones del obispo integrista Williamson, cuya excomunión fue levantada por Benedicto XVI el 24 de enero.

Interrogado sobre las "excusas sinceras", expresadas este 30 de enero por el obispo que minimiza la "Shoá", el cardenal Vingt-Trois afirma no ser "juez de las conciencias para saber si su arrepentimiento es sincero o no".

"La cuestión no es por otra parte la de la sinceridad, sino la de la verdad histórica. Se espera de él y de las personas como él que reconozcan la realidad histórica de los campos de exterminio y que lo digan", añade.

El arzobispo de París explica también las razones de la "mano tendida" de Benedicto XVI a los integristas.

"El cisma no es una opción política. Es una actitud religiosa --subraya--. La decisión del Papa no es una mano tendida hacia opciones políticas, y mucho menos su aprobación. Su misión es trabajar por la unidad de la Iglesia".

De esta manera, "levantando las excomuniones, suprime una barrera y hace posible un trabajo en profundidad. Ahora corresponde a los interesados decir si están decididos a reencontrar su lugar en la Iglesia", añade.

Recuerda también la adhesión de Benedicto XVI al último concilio: "No necesito decir que para el Papa el el Concilio Vaticano II no es negociable. Está de sobra convencido él mismo, y lo ha dicho de nuevo este miércoles".

El cardenal Vingt-Trois, por último, dirige un mensaje a la comunidad judía. "Las proposiciones negacionistas de Williamson, y de otros, reflejan poco la postura de la casi unanimidad de los católicos y, ciertamente no reflejan la de la Iglesia. Nos producen horror. Lo que hiere a los judíos hiere hoy también a los cristianos", afirma.

"Querría pedir a la comunidad judía que no condene a la Iglesia católica sobre la base de proposiciones extremadamente minoritarias de alguno que no tiene ninguna posición y ninguna misión en nuestra Iglesia. El camino que hemos recorrido juntos y que se abre ante nosotros es demasiado importante para nos dejemos manipular por ultras", concluye.

Cabe señalar que el levantamiento de la excomunión de monseñor Williamson no le atribuye un cargo de responsabilidad pastoral en la Iglesia católica, pues sigue suspendido en sus funciones episcopales, según ha aclarado la Conferencia Episcopal de Suiza. Los cuatro obispos a quienes el Papa ha levantado la excomunión siguen suspendidos "a divinis".

http://www.zenit.org/rssspanish-30041

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Decir "comentarios imprudentes" no significa decir "comentarios errados", sino fuera de ocasión, como sacerdote no le corresponde dar declaraciones de ese tipo públicamente.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Por favor, deje precisamente Ud. de dar pataleos de ahogado.

Si Ud. lo que desea es pasarse en descalificar lo que se le aporta no estará haciendo distinto que a queiens he visto aquí en estos foros descalificar por citas patrísticas en poseción de la Iglesia.

Ya lo intentó hacer con el Jager.

Es como si yo me pusiera a cuestionar las cifras de palestinos muertos por los ataques israelíes, a punta de que quien los reporta sea Hamas que son una partida de asesinos.

Ese es el vergonzoso estadio en que Ud. me quiere poner y no le voy a seguir ese bochornoso juego.

Si hay alquien quien exuda xenofobia en este foro es Ud.

Yo acepte el informe Jager como cierto.

¿Acepta usted la posibilidad, de que el susodicho SS pudo haber mentido?

Y eso si quedase establecido que tal entrevista es siquiera real, porque buscando en internet solo conseguí 1 fuente.

¿Que gana usted con sostener la palabra de un hombre, de reconocida perversidad moral sea dicho de paso?


Sosténgase en las evidencias amigo, hasta ahora ellas no dicen nada de 6 millones.


Pero vuelvo y repito, estoy abierto a nuevas luces, pero, ¿donde están?

Mientras más leo, mas recibo vapuleos de gratis.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: AL Webmaster

Si no hay nada más que decir, podría concluirse que esto es un mito, y justamente aquí llegamos al origen: "la confesión de un SS".

¿Desde cuando lo que un criminal diga libremente nos merece credibilidad?

¿Desde cuando le creemos al diablo si no tenemos otra fuente?

Piénsenlo.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: AL Webmaster

Al menos alguien entiende las consecuencias de la aberración revisionista:

El obispo que negó el Holocausto pide perdón


Carta de monseñor Richard Williamson




ROMA, lunes, 2 febrero 2009 (ZENIT.org).- Monseñor Richard Williamson, el obispo tradicionalista que en declaraciones a la televisión negó la verdad histórica de la Shoá judía, ha pedido perdón a Benedicto XVI en una carta.

La misiva, enviada al cardenal Darío Castrillón Hoyos, el 30 de enero, el prelado afirma que "en medio de este tremenda tormenta levantada por comentarios imprudentes de mi parte en la televisión sueca, le ruego que acepte, con el debido respeto, mi sincera manifestación de pena por las innecesarias angustias y problemas que he causado a usted y al Santo Padre".

"Para mí, lo que realmente tiene importancia es la Verdad Encarnada, y los intereses de Su única verdadera Iglesia a través de la cual solamente es posible salvar nuestras almas y dar gloria eterna, en nuestro modesto modo, al Dios Todopoderoso", añade.

Citando una frase del profeta Jonás, I,12, afirma: "Agarradme y tiradme al mar, y el mar se os calmará, pues sé que es por mi culpa por lo que os ha sobrevenido esta gran borrasca".

El obispo concluye su carta pidiendo al cardenal que "transmita al Santo Padre mi sincero agradecimiento personal por el documento firmado el pasado miércoles y hecho público el sábado", con el que levantó la excomunión a los cuatro obispos.

Según ha explicado la Santa Sede, levantar la excomunión no significa establecer en funciones de gobierno de la Iglesia a estos obispos. La Conferencia Episcopal de Suiza ha aclarado que siguen suspendidos en sus funciones como obispos (suspensión "a divinis").

Horror de un purpurado francés ante las afirmaciones de monseñor Williamson


El cardenal Ving-Trois explica la “mano tendida” del Papa




PARÍS, lunes, 2 febrero 2009 (ZENIT.org).- "¡Estas palabras suscitan horror!". Con estas palabras ha comentado el cardenal André Vingt-Trois, arzobispo de París, las afirmaciones negacionistas del Holocausto pronunciadas por monseñor Richard Williamson.

En una entrevista publicada el 1 de febrero por el diario francés "Le Parisien", el arzobispo explica también las razones de la "mano tendida" de Benedicto XVI, a los integristas. Por último, invita a la comunidad judía a no interrumpir el diálogo.

En la entrevista, el cardenal Vingt-Trois rechaza horrorizado las afirmaciones del obispo integrista Williamson, cuya excomunión fue levantada por Benedicto XVI el 24 de enero.

Interrogado sobre las "excusas sinceras", expresadas este 30 de enero por el obispo que minimiza la "Shoá", el cardenal Vingt-Trois afirma no ser "juez de las conciencias para saber si su arrepentimiento es sincero o no".

"La cuestión no es por otra parte la de la sinceridad, sino la de la verdad histórica. Se espera de él y de las personas como él que reconozcan la realidad histórica de los campos de exterminio y que lo digan", añade.

El arzobispo de París explica también las razones de la "mano tendida" de Benedicto XVI a los integristas.

"El cisma no es una opción política. Es una actitud religiosa --subraya--. La decisión del Papa no es una mano tendida hacia opciones políticas, y mucho menos su aprobación. Su misión es trabajar por la unidad de la Iglesia".

De esta manera, "levantando las excomuniones, suprime una barrera y hace posible un trabajo en profundidad. Ahora corresponde a los interesados decir si están decididos a reencontrar su lugar en la Iglesia", añade.

Recuerda también la adhesión de Benedicto XVI al último concilio: "No necesito decir que para el Papa el el Concilio Vaticano II no es negociable. Está de sobra convencido él mismo, y lo ha dicho de nuevo este miércoles".

El cardenal Vingt-Trois, por último, dirige un mensaje a la comunidad judía. "Las proposiciones negacionistas de Williamson, y de otros, reflejan poco la postura de la casi unanimidad de los católicos y, ciertamente no reflejan la de la Iglesia. Nos producen horror. Lo que hiere a los judíos hiere hoy también a los cristianos", afirma.

"Querría pedir a la comunidad judía que no condene a la Iglesia católica sobre la base de proposiciones extremadamente minoritarias de alguno que no tiene ninguna posición y ninguna misión en nuestra Iglesia. El camino que hemos recorrido juntos y que se abre ante nosotros es demasiado importante para nos dejemos manipular por ultras", concluye.

Cabe señalar que el levantamiento de la excomunión de monseñor Williamson no le atribuye un cargo de responsabilidad pastoral en la Iglesia católica, pues sigue suspendido en sus funciones episcopales, según ha aclarado la Conferencia Episcopal de Suiza. Los cuatro obispos a quienes el Papa ha levantado la excomunión siguen suspendidos "a divinis".

Traducido del francés por Nieves San Martín

 

[Sabrinavalencia]

Re: AL Webmaster

Eso que dices es algo que realmente bueno lo que vemos es un asunto más grave nosotros podemos hablar de un tema como esté siempre trae los rencores pero en algo digo que hay personas jóvenes que hablan pero nunca dicen si hay algún familiar que ha sido afectado por eso.