El fundamento.....

Re: El fundamento.....

Dios cambia los nombres, no solo a los Apóstoles y los profetas, sino a todos cuantos llama a servirle. A TODOS, sin acepción. Cuando sepa el significado de Nombre, verá que aquel que es llamado por Dios SIMPRE LE ES CAMBIADO EL NOMBRE, es decir, QUE A TODOS SUS HIJOS, DIOS, LES CAMBIA EL NOMBRE.

El forero Mspider, no lo entiende por que no es nacido de nuevo, no puede entenderlo. Lo único que entiende es la alineación a una estructura y no conoce la libertad y la identidad de pertenecer a Cristo.
 
Re: El fundamento.....

Así es.

Menudas mentes retorcidas, sólo enfatizan el poder.

Raul68, no me extrañaría nada que el Mspider sea seminarista o cura. Entre lo q expuso de la piedra angular gráficamente, y su terquedad en enfatizar las estructuras humanas en base al poder, seguro q esconde alguna carta, pronto la mostrará.

Bueno, si algo sabemos es que no duda en desacreditar los dogmas de su propia institución cuando estos no le dan la razón. Algo vamos viendo, y como bien dices, en breve todo cuanto es lo veremos. Ah, también sabemos que ha ido dando bandadas de un lugar a otro. Según él antes era evangélico, o protestante, y ahora se ha puesto contra ello y a favor de Pedro por sobre todos.

A Cristo en él no lo vemos, ahora bien... pues eso.
 
Re: El fundamento.....

Por qué no lo aceptais?

Por qué defendéis a un sólo hombre como representante de Dios en la tierra, si los orígenes son los Apóstoles? El apostolado: líderes que se encargan de velar por las diferentes comunidades ¿cómo cree que creció el cristianismo?

Mire usted, yo respeto a cada persona que haya recibido a Cristo en su corazón, me da igual la denominación. Entoendo q todos somos iglesia. Pero vosotros en vuestra arrogancia os sentís los únicos, y eso, es ir en contra la Palabra.

El problema es vuestro, no nuestro.

Por que es mandato de Dios que por fe se debe obedecer amigo..La primacia de Pedro es por que Jesus asi lo quizo y la Iglesia siempre lo ha respetado asi..O quieres evidencias tambien historicas..??
Si usted por fe obedece a Cristo..deberia entonces reconocer sto..
* Mateo 16:18: "Y yo te digo a ti que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." La "piedra" (Griego, "petra") a que se refiere aquí, es a San Pedro mismo, no a su fé o a Jesucristo. Cristo aparece aquí no como la base, sino como el arquitecto que "construye." La Iglesia es construída, no sobre confesiones, sino sobre confesores - hombres vivos (ver 1 Pd 2:5). Hoy día , el abrumador consenso de la gran mayoría de todos los eruditos de la Biblia y comentaristas están en favor del entendimiento del Católico tradicional. Aquí San Pedro es dirigido como la piedra de base de la Iglesia, haciéndolo cabeza y superior de la familia de Dios - eso es, la semilla de la doctrina del papado. Además, "Piedra" encierra una metáfora aplicada a él por Cristo en un sentido análogo al sufrido y despreciado Mesías (ver 1 Pd 2:4-8; Mt 21:42). Sin una fundación sólida una casa se cae. San Pedro es la fundación o base, pero no el fundador de la Iglesia; administrador, pero no Señor de la Iglesia. El Buen Pastor (Jn 10:11) nos da otros pastores también (Epf 4:11).
* Mateo 16:19: "Yo te daré las llaves del reino de los cielos." El "poder" de las llaves tiene que ver con disciplina eclesiástica y autoridad administrativa en relación a los requisitos de la fe, como en Isaías 22:22 (ver Is 9:6; Job 12:14; Rev 3:7). De este poder fluye el uso de censuras, excomunicación, absolusión, disciplina bautismal, la imposición de penas y poderes legisladores. En el Antiguo Testamento, un mayordomo, o primer ministro, es un hombre que está "sobre una casa" (Gen 41:40; Gen 43:19;44:4; 1 Reyes 4:6;16:9;18:3; 2 Reyes 10:5;15:5;18:18; Isa 22:15,
Isa 20-21).
* Mateo 16:19: "Cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, & y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos." "Atando" y "Desatando" fueron términos técnicos ‘rabbinical’, los cuales significaban "prohibir" y "permitir" con referencia a la interpretación de la ley y, segundamente, "condenar," "ponerlo bajo censura" o "absolver." Entonces San Pedro y los papas han recibido la autoridad para determinar las reglas para la doctrina y vida, en virtud de revelación y del Espíritu guiando (ver Jn 16:13), como también para demandar obediencia de la Iglesia. "Atando y Desatando" representa los poderes legislativos y judicial del papado y los obispos. (Mt 18:17-18;
Jn 20:23). San Pedro, sin embargo, es el único apóstol que recibe estos poderes por su nombre y en forma particular, haciéndolo pre-eminente.
* El nombre de Pedro está primero en todas las listas de apóstoles (ver Mt 10:2; Mc 3:16; Lc 6:14; Hechos 1:13). Mateo incluso lo llama "el primero" (10:2). (Judas Iscariote es invariablemente mencionado último.)
* Pedro es casi sin excepción nombrado primero siempre que aparece con alguien más. En un ejemplo pasa lo contrario, Galatas 2:9, donde el es nombrado después de Santiago y antes de Juan, él es claramente preeminente en todo el contenido (ver, por ejemplo, Gal 1:18-19; 2:7-8).
* Pedro es el único entre los apóstoles que recibe un nuevo nombre, "Piedra," conferido solemnemente (Jn 1:42;
Mt 16:18).
* Pedro es al que se le pidió tres veces por Cristo que alimentara Sus ovejas, es mirado por Jesús como el pastor jefe después de El mismo (Jn 21:15-17), singularmente por su nombre, y sobre la Iglesia universal, aunque otros tienen un rol similar pero subordinado (Hechos 20:28; 1 Pt 5:2).
* Pedro solo, entre los apostoles, es mencionado por su nombre como por haber sido orado por Jesucristo para que su "fe no desfallezca" (Lc 22:32).
* Pedro solo, entre los apostoles, es exhortado por Jesús a "confirma a tus hermanos" (Lc 22:32).
* Pedro es el primero que reconoce la divinidad de Cristo (Mt 16:16).
* Pedro es al único al que se le dice que ha recibido conocimiento divino por revelación especial (Mt 16:17).
* Pedro es mirado por los Judíos (Hechos 4:1-13) como el líder y el representante de la Cristiandad.
* Pedro es mirado por la gente común de la misma manera (Hechos 2:37-41;5:15).
* Jesucristo y Pedro únicamente se asocian en el milagro del dinero del tributo
(Mt 17:24-27).
* Cristo enseña desde el bote de Pedro, y la pesca milagrosa sigue (Lc 5:1-11) talvés como una metáfora para el papa como "pescador de hombres" (Mt 4:19).
* Pedro fué el primer apóstol en salir, y entrar, a la tumba vacía (Lc 24:12; Jn 20:6).
* Pedro es señalado por un ángel como el líder y representante de los apóstoles (Mc 16:7).
* Pedro guía a los apóstoles en la pesca (Jn 21:2-3,11). La "barca" (bote) de Pedro es mirada por los Católicos como una figura de la Iglesia, con Pedro al timón.
* Pedro solo, se arroja al mar para llegar a Jesús (Jn 21:7).
* Pedro, sus palabras, son las primeras recordadas y las más importantes en la Sala Superior, antes de Pentecostés
(Hechos 1:15-22).
* Pedro toma la iniciativa en llamar alguien para reemplazar a Judas (Hechos 1:22).
* Pedro es la primera persona en hablar (y la única mencionada) después de Pentecostés, asi, el fué el primer Cristiano en "predicar el Evangeliol" en la era de la Iglesia (Hechos 2:14-36).
* Pedro performa el primer milagro de la Iglesia, sanando a un hombre cojo (Hechos 3:6-12).
* Pedro profiere el primer anatema (Ananias and Sapphira) enfáticamente afirmado por Dios
(Hechos 5:2-11).
* Pedro, su sombra, hace milagros (Hechos 5:15).
* Pedro es la primera persona, después de Cristo, en resucitar al muerto (Hechos 9:40).
* Cornelio fue aconsejado por un ángel que buscara a Pedro por instrucciones sobre Cristiandad (Hechos 10:1- 6).
* Pedro es el primero en recibir a los Gentiles, por una revelación de Dios (Hechos 10:9-48).
* Pedro instruye a los otros apóstoles en el catolicismo (universalidad) de la Iglesia (Hechos 11:5-17).
* Pedro es objeto de la primera interposición divina en forma individual en la edad de la Iglesia
(un ángel lo saca de la prisión - Hechos 12:1-17).
* La Iglesia completa (señalado claramente) ora por Pedro "sin cesar" cuando el fué encarcelado (Hechos 12:5).
* Pedro preside y abre el primer concilio de Cristiandad, y expone principios aceptados mas tarde por el concilio (Hechos 15:7-11).
* Pablo distingue las aparaciones del Señor a Pedro,después de la resurrección, de las de los otros apostoles
(1 Cor 15:4-5).
* Pedro es a menudo referido con distinción entre los apóstoles (Mc 1:36; Lc 9:28,32; Hechos 2:37; 5:29;
1 Cor 9:5).
* Pedro es a menudo el que habla por los otros apóstoles, especialmente en momentos críticos
(Mc 8:29; Mt 18:21; Lc 9:5; 12:41; Jn 6:67).
* Pedro, su nombre, es siempre el primero mencionado en el "círculo interno" de los discípulos
(Pedro, Sasntiago y Juan - Mt 17:1; 26:37,40; Mc 5:37; 14:37).
* Pedro es a menudo la figura central relacionada con Jesús en escenas dramáticas del Evangelio, como el caminar sobre el agua (Mt 14:28-32; Lc 5:1, Mc 10:28; Mt 17:24).
* Pedro es el primero en reconocer y refutar la herejía, en Simón Magus (Hechos 8:14-24).
* Pedro, su nombre, es mencionado mas a menudo que todos los otros discípulos puestos juntos: 191 veces
(162 como Pedro o Simón Pedro, 23 como Simón y 6 como Cephas).
Juan es el que sigue en frecuencia con solo 48 presentaciones, y Pedro está presente un 50 por ciento de las veces que encontramos a Juan en la Biblia. El Arzobispo Fulton Sheen calculó que todos los otros discípulos juntos fueron mencionados 130 veces. Si esto es correcto, el nombre de Pedro es mencionado remarcablemente un 60 por ciento de las veces que cualquier discípulo fuera referido.
* Pedro en su proclamación en Pentecostés (Hechos 2:14-41) muestra una interpretación autoritaria de la Escritura, una decisión doctrinal y un grado disciplinario concerniente a los miembros de la "Casa de Israel" - un ejemplo de "atando y desatando."
* Pedro fué el primer "carismático," habiendo juzgado con autoridad el primer ejemplo del don de lenguas como genuino (Hechos 2:14-21).
* Pedro es el primero en predicar arrepentimiento Cristiano y el bautismo (Hechos 2:38).
* Pedro (presumiblemente) es a la cabeza del primer bautizo de masas realizado (Hechos 2:41).
* Pedro dirigió a los primeros Gentiles Cristianos para ser bautizados (Hechos 10:44-48).
* Pedro fue el primer misionero viajero, y el que primero ejerció lo que ahora se llamaría "visita de las iglesias" (Hechos 9:32-38,43). Pablo predicó en Damascus inmendiatamente después de su conversión (Hechos 9:20), pero no había viajado allí con ese propósito (Dios cambió sus planes). Sus jornadas misioneras comenzaron en Hechos 13:2.
* Pablo fué a Jerusalén específicamente a ver a Pedro por 15 días al comienzo de su ministerio (Gal 1:18), y fué comisionado por Pedro, Santiago y Juan (Gal 2:9) para predicarle a los Gentiles.
* Pedro actúa, por implicación poderosa, como el jefe obispo/pastor de la Iglesia (1 Ped 5:1), porque él exhorta a todos los otros obispos, o "mayores."
* Pedro interpreta profecías (2 Pet 1:16-21).
* Pedro corrige a aquellos que hacen mal uso de los escritos de Pablo (2 Pd 3:15-16).
* Pedro escribió su primera epístola desde Roma, como su obispo, y como obispo universal (papa) de la Iglesia primera, de acuerdo a la mayoría de los eruditos. "Babilonia" (1 Ped 5:13) es reconocida como código de Roma.


De verdad yo no los entiendo..Tiene un papita que le obedecen..incluso hasta le hacen casos en sus predicas..pero no ven la realidad del evangelio...lo que Cristo quiere que tengamos....Siendo evangelico hasta reconcia esta primacia de Pedro..y eso me hizo pensar mucho en la oebdiencia a Cristo de su Palabra..si en verdad amaran sus palabras..no estaria negando lo que le fue entregado a Pedro..por su Senor..Pedro es el Mayordomo de la Casa de Davi..tal y como en Isa 22:20 Aquel día llamaré a mi siervo Eliaquín, hijo de Jilquías.
Isa 22:21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Isa 22:22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.


PAz de Cristo
 
Re: El fundamento.....

Asi es..pues entonces si estamos todo en un mism pensar..donde esta la comunion con Cristo en aquellos que predican cosas distintas que no son escritural como la "sola fide", la sola scripta o sea la privada interpretacion etc etc etc...o peor aun..lo famoso que es decir que Cristo viene no una segunda ves sino mas de una..que se debe bautizar en el nombre de Cristo y no del Padre , del Hijo y del Espiritu Santo, etc etc etc..donde esta esa misma fe y ese mismo espiritu aqui???


Si asi lo saben..por que eres participe de las diviciones??Por que no dices que congregacion te reunes??Y si eres Yanali o piensas como Yanali..por que ser indiferente con las ensenanzas de otros hermanos Cristianos y decir que visitas a todas las Iglesias sin importar sus ensenanzas???Eso es ser inbdiferente...solo hay una ensenanza..no varias,..


Estoy deacuerdo..pero como se dice..hay que dar lugar donde debe ser colocado..Pedro y los apostoles tuvieron un servicio que comparado con usted debe ser obedecida..
Si no se obedece a la Iglesia desobedeces a Cristo..por tanto..no se coloca a nadie por encima de Nadie..pero la obediencia debe ser conciderada como te pide Jesus..que es el a quien ves...Obediencia..y comunion..aparentemente dos conceptos que desconoces..
PAz de Cristo

La interpretación privada viene avalada por los evangelios. Dios da dones a las iglesias (que están formadas por personas). Acaso va a negar la riqueza de la Palabra de Dios (libre interpretación). Si niega esto, niega el poder del espíritu SAnto.
 
Re: El fundamento.....

Así es.

Menudas mentes retorcidas, sólo enfatizan el poder.

Raul68, no me extrañaría nada que el Mspider sea seminarista o cura. Entre lo q expuso de la piedra angular gráficamente, y su terquedad en enfatizar las estructuras humanas en base al poder, seguro q esconde alguna carta, pronto la mostrará.

No soy seminarista ni mucho menos cura..soy siervo de Cristo , Nacido de Nuevo por obra y Gracia de Dios..y por tanto .debo obedecer a Cristo,,pero a un Cristo completo no como usted lo tienen..un Cristo a media..
 
Re: El fundamento.....

Bueno, si algo sabemos es que no duda en desacreditar los dogmas de su propia institución cuando estos no le dan la razón. Algo vamos viendo, y como bien dices, en breve todo cuanto es lo veremos. Ah, también sabemos que ha ido dando bandadas de un lugar a otro. Según él antes era evangélico, o protestante, y ahora se ha puesto contra ello y a favor de Pedro por sobre todos.

A Cristo en él no lo vemos, ahora bien... pues eso.

Veamos demuestre que me he hido en contra de la Institucion divina..o sea la Iglesia o sea de Cristo??Vamos donde estan las pruebas??
 
Re: El fundamento.....

La interpretación privada viene avalada por los evangelios. Dios da dones a las iglesias (que están formadas por personas). Acaso va a negar la riqueza de la Palabra de Dios (libre interpretación). Si niega esto, niega el poder del espíritu SAnto.

Donde estas las pruebas que le apoye??Donde dice que cada cuel puede interrpetar la Palabra por su cuenta??Donde estan esas pruebas??Ademas esto es otro tema..
AUn espero la respuesta de ustedes a mi pregunta..
Por que Dios cambia los nombre a los Profetas y Apostoles

Ademas..que Raul no se vaya por la tangente diciendo que no se lo del Nombre en las escrituras..Por que es claro que todo aquel Nacido de Nuevo Dios le da un nombre Nuevo..
Pero hablo de los que mencionan la Biblia como Apostoles y Profetas...Por que ese cambio de Nombre??
Asi que Raul..limitace a contestar la pregunta y deje de irce por la Tangente..
Por mi queda claro que usted es Yanali
 
Re: El fundamento.....


Veamos demuestre que me he hido en contra de la Institucion divina..o sea la Iglesia o sea de Cristo??Vamos donde estan las pruebas??

Institución divina?... vaya, cuanto más habla más va negando el Evangelio. ¿Donde me dice?... en cada uno de los debates donde participa.
 
Re: El fundamento.....

Donde estas las pruebas que le apoye??Donde dice que cada cuel puede interrpetar la Palabra por su cuenta??


1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Por ejemplo. Y esto lo dice UN APOSTOL, UNO DE LOS 12. :)
 
Re: El fundamento.....

Mspider: dice:
Por que es mandato de Dios que por fe se debe obedecer amigo..La primacia de Pedro es por que Jesus asi lo quizo y la Iglesia siempre lo ha respetado asi..O quieres evidencias tambien historicas..??
Si usted por fe obedece a Cristo..deberia entonces reconocer sto..
* Mateo 16:18: "Y yo te digo a ti que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." La "piedra" (Griego, "petra") a que se refiere aquí, es a San Pedro mismo, no a su fé o a Jesucristo. Cristo aparece aquí no como la base, sino como el arquitecto que "construye."

Lo siento, la piedra es la declaración de fe de Pedro en creer y declarar a Cristo como Hijo de Dios. Esa es la Piedra (la fe). Y esa fe ha de ser declarada por cada creyente, y es en base a esa declaración donde se edifica la iglesia.

La iglesia es el cuerpo de Cristo, no lo olvide, no las instituciones, que es a donde usted quiere llegar.
 
Re: El fundamento.....

Por mi queda claro que usted es Yanali

Sigue llamándome mentiroso, y aun espera que le responda. Este es su problema QUE TODO ES A TAL CUAL ESTÁ EN SU MENTE, y todo cuanto le compartan, como no sea a tal cual USTED LO QUIERE Y CREE... de ahí que desacreditas ciertos dogmas y los gira a su interés como ya hemos visto en varios debates.
 
Re: El fundamento.....

No soy seminarista ni mucho menos cura..soy siervo de Cristo , Nacido de Nuevo por obra y Gracia de Dios..y por tanto .debo obedecer a Cristo,,pero a un Cristo completo no como usted lo tienen..un Cristo a media..

No, usted no es nacido de nuevo. No lo demuestra.
 
Re: El fundamento.....

Mspider: dice:

Lo siento, la piedra es la declaración de fe de Pedro en creer y declarar a Cristo como Hijo de Dios. Esa es la Piedra (la fe). Y esa fe ha de ser declarada por cada creyente, y es en base a esa declaración donde se edifica la iglesia.

La iglesia es el cuerpo de Cristo, no lo olvide, no las instituciones, que es a donde usted quiere llegar.

Valenzuela, este no conoce a Cristo. Habla mucho, pero no le vemos en absoluto en pos de Cristo, sino de hombres, instituciones, y demás lindezas...

Pero bueno, quien no tiene, tampoco se le puede exigir.
 
Re: El fundamento.....

Donde estas las pruebas que le apoye??Donde dice que cada cuel puede interrpetar la Palabra por su cuenta??Donde estan esas pruebas??Ademas esto es otro tema..
AUn espero la respuesta de ustedes a mi pregunta..
Por que Dios cambia los nombre a los Profetas y Apostoles

Ademas..que Raul no se vaya por la tangente diciendo que no se lo del Nombre en las escrituras..Por que es claro que todo aquel Nacido de Nuevo Dios le da un nombre Nuevo..
Pero hablo de los que mencionan la Biblia como Apostoles y Profetas...Por que ese cambio de Nombre??
Asi que Raul..limitace a contestar la pregunta y deje de irce por la Tangente..
Por mi queda claro que usted es Yanali

Heb 10:19 [9] Así que, hermanos, tenemos libertad[10] para entrar en el Lugar santísimo por la sangre de Jesucristo,[11]
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo,[12] esto es, de su carne.[13]
Heb 10:21 También tenemos un gran sacerdote sobre la casa de Dios.[14]
Heb 10:22 Acerquémonos, pues, con corazón sincero, en plena certidumbre de fe,[15] purificados los corazones de mala conciencia y lavados los cuerpos con agua pura.[16]

Le parece suficiente, o no ?
 
Re: El fundamento.....

Mspider: dice:


Lo siento, la piedra es la declaración de fe de Pedro en creer y declarar a Cristo como Hijo de Dios. Esa es la Piedra (la fe). Y esa fe ha de ser declarada por cada creyente, y es en base a esa declaración donde se edifica la iglesia.

La iglesia es el cuerpo de Cristo, no lo olvide, no las instituciones, que es a donde usted quiere llegar.

Tiene una parte de la verdad,..pero no completa..recuerde el Nombre amigo..Kefas..Jesus no dice esto a una confecion directamente..se lo dice a Pedro en su persona misma, por que fue a Pedro que se le dio esta verdad por el Padre..VAs viendo?..ademas.¿Por qué llamar "Roca" a Simón el pescador? Cristo no estaba haciendo esto sin sentido, y tampoco los judíos cuando daban un nombre. Dar un nuevo nombre es cambiar la situación de la persona, como cuando el nombre de Abram fue cambiado a Abraham (Gen. 17:5), el de Jacob a Israel (Gen. 32:28), el de Eliacim a Joaquín (2 Reyes 23:34), o los nombres de los cuatro jóvenes hebreos –Daniel, Ananías, Misael, y Azarías– a Baltazar, Shidrack, Misack, y Abdenago (Dan. 1:6-8). Pero ningún judío había sido llamado Roca. Los judíos daban otros nombres tomados de la naturaleza, como Barak "relámpago," (Jueces 4:6), Deborah ("abeja," Gen. 35:8), y Raquel ("oveja," Gen. 29:16), pero no Roca. En el Nuevo Testamento Santiago y Juan fueron llamados por Cristo con el sobrenombre de Boanerges, que significa "Hijos del Trueno," pero este nombre nunca fue regularmente usado en lugar de su nombre original y ciertamente no era tomado como un nuevo nombre. Pero en el caso de Simon-bar-Jonas, su nuevo nombre Kefas (en griego: Petrus) definitivamente reemplazó el nombre viejo.
 
Re: El fundamento.....

Heb 10:19 [9] Así que, hermanos, tenemos libertad [10] para entrar en el Lugar santísimo por la sangre de Jesucristo

Y cuando uno tiene la libertad de entrar en EL LUGAR SANTÍSIMO, ES PORQUE ES UN SACERDOTE SANTO DEL ALTÍSIMO. Únicamente los sacerdotes PUEDEN ENTRAR EN EL LUGAR SANTÍSIMO. Es decir, EN LA PRESENCIA DE DIOS MISMO, ANTE DIOS MISMO, ANTE SU IMAGEN VISIBLE MISMO, ANTE ÉL PADRE Y EL HIJO MISMO, y ante ellos MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIE EN OTRO HOMBRE a tal cual está Escrito.

Pero es normal, quien jamás ha tenido intimidad con Dios en el lugar Santísimo, es normal que aun confíe en los hombres, aun crea que puede ser guiado por hombres. Pero quien ha estado en la presencia de Dios, NUNCA MÁS VULVE SUS OJOS A LOS HOMBRES.

Por conforme hablan, NUNCA HAN CONOCIDO A DIOS. Nunca han estado en el lugar Santísimo, y NUNCA HA VISTO LA GLORIA DE DIOS MANIFESTADA Y PLENAMENTE EN EL HIJO.

Faltaría menos, que pudiendo entrar en el lugar Santísimo, en la Presencia de Dios mismo, aun así, LO NEGASEMOS, y nos fuésemos en pos de los hombres, cuando ante Él, Dios, cada día ofrecemos SACRIFICIOS ESPIRITUALES TANTO PARA NOSOTROS COMO PARA TODOS LOS MIEMBROS DEL CUERPO, nuestros hermanos.
 
Re: El fundamento.....

Valenzuela, este no conoce a Cristo. Habla mucho, pero no le vemos en absoluto en pos de Cristo, sino de hombres, instituciones, y demás lindezas...

Pero bueno, quien no tiene, tampoco se le puede exigir.

Si, sus argumentos van tras las instituciones, ya vemos sus derroteros.

Nosotros vamos tras las enseñanzas de Cristo, y conforme a las enseñanzas de sus apóstoles tal cual viene en su Palabra.

Que por cierto, Mspider dice q es la "letra". ¡Ojo al dato! lo q es la Palabra y las doctrinas le llama "letra". Pues ya lo dice todo: Antepone las instituciones humanas por encima de la "letra", osea: La Palabra (pues ese es el sentido que le da)
 
Re: El fundamento.....

No, usted no es nacido de nuevo. No lo demuestra.

Pues usamos el mismo concepto..usted menos lo demuestra..al calumniar lo que esconocE..eso es levantar falsos testimonios..
 
Re: El fundamento.....

Por que es mandato de Dios que por fe se debe obedecer amigo..La primacia de Pedro es por que Jesus asi lo quizo y la Iglesia siempre lo ha respetado asi..O quieres evidencias tambien historicas..??
Si usted por fe obedece a Cristo..deberia entonces reconocer sto..
* Mateo 16:18: "Y yo te digo a ti que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." La "piedra" (Griego, "petra") a que se refiere aquí, es a San Pedro mismo, no a su fé o a Jesucristo. Cristo aparece aquí no como la base, sino como el arquitecto que "construye." La Iglesia es construída, no sobre confesiones, sino sobre confesores - hombres vivos (ver 1 Pd 2:5). Hoy día , el abrumador consenso de la gran mayoría de todos los eruditos de la Biblia y comentaristas están en favor del entendimiento del Católico tradicional. Aquí San Pedro es dirigido como la piedra de base de la Iglesia, haciéndolo cabeza y superior de la familia de Dios - eso es, la semilla de la doctrina del papado. Además, "Piedra" encierra una metáfora aplicada a él por Cristo en un sentido análogo al sufrido y despreciado Mesías (ver 1 Pd 2:4-8; Mt 21:42). Sin una fundación sólida una casa se cae. San Pedro es la fundación o base, pero no el fundador de la Iglesia; administrador, pero no Señor de la Iglesia. El Buen Pastor (Jn 10:11) nos da otros pastores también (Epf 4:11).
* Mateo 16:19: "Yo te daré las llaves del reino de los cielos." El "poder" de las llaves tiene que ver con disciplina eclesiástica y autoridad administrativa en relación a los requisitos de la fe, como en Isaías 22:22 (ver Is 9:6; Job 12:14; Rev 3:7). De este poder fluye el uso de censuras, excomunicación, absolusión, disciplina bautismal, la imposición de penas y poderes legisladores. En el Antiguo Testamento, un mayordomo, o primer ministro, es un hombre que está "sobre una casa" (Gen 41:40; Gen 43:19;44:4; 1 Reyes 4:6;16:9;18:3; 2 Reyes 10:5;15:5;18:18; Isa 22:15,
Isa 20-21).
* Mateo 16:19: "Cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, & y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos." "Atando" y "Desatando" fueron términos técnicos ‘rabbinical’, los cuales significaban "prohibir" y "permitir" con referencia a la interpretación de la ley y, segundamente, "condenar," "ponerlo bajo censura" o "absolver." Entonces San Pedro y los papas han recibido la autoridad para determinar las reglas para la doctrina y vida, en virtud de revelación y del Espíritu guiando (ver Jn 16:13), como también para demandar obediencia de la Iglesia. "Atando y Desatando" representa los poderes legislativos y judicial del papado y los obispos. (Mt 18:17-18;
Jn 20:23). San Pedro, sin embargo, es el único apóstol que recibe estos poderes por su nombre y en forma particular, haciéndolo pre-eminente.
* El nombre de Pedro está primero en todas las listas de apóstoles (ver Mt 10:2; Mc 3:16; Lc 6:14; Hechos 1:13). Mateo incluso lo llama "el primero" (10:2). (Judas Iscariote es invariablemente mencionado último.)
* Pedro es casi sin excepción nombrado primero siempre que aparece con alguien más. En un ejemplo pasa lo contrario, Galatas 2:9, donde el es nombrado después de Santiago y antes de Juan, él es claramente preeminente en todo el contenido (ver, por ejemplo, Gal 1:18-19; 2:7-8).
* Pedro es el único entre los apóstoles que recibe un nuevo nombre, "Piedra," conferido solemnemente (Jn 1:42; Mt 16:18).

Narciso; Tiene que actualizar el Copy Ya se le enseño que no solo a Pedro se le ca3:13 Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él. 3:14 Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
3:15 y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:
3:16 a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro;
3:17 a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno; 3:18 a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista,
3:19 y Judas Iscariote, el que le entregó. Y vinieron a casa.mbio el Nombre.
Marcos3:



* Pedro es al que se le pidió tres veces por Cristo que alimentara Sus ovejas, es mirado por Jesús como el pastor jefe después de El mismo (Jn 21:15-17), singularmente por su nombre, y sobre la Iglesia universal, aunque otros tienen un rol similar pero subordinado (Hechos 20:28; 1 Pt 5:2).
* Pedro solo, entre los apostoles, es mencionado por su nombre como por haber sido orado por Jesucristo para que su "fe no desfallezca" (Lc 22:32).
* Pedro solo, entre los apostoles, es exhortado por Jesús a "confirma a tus hermanos" (Lc 22:32).
* Pedro es el primero que reconoce la divinidad de Cristo (Mt 16:16).
* Pedro es al único al que se le dice que ha recibido conocimiento divino por revelación especial (Mt 16:17).
* Pedro es mirado por los Judíos (Hechos 4:1-13) como el líder y el representante de la Cristiandad.
* Pedro es mirado por la gente común de la misma manera (Hechos 2:37-41;5:15).
* Jesucristo y Pedro únicamente se asocian en el milagro del dinero del tributo
(Mt 17:24-27).
* Cristo enseña desde el bote de Pedro, y la pesca milagrosa sigue (Lc 5:1-11) talvés como una metáfora para el papa como "pescador de hombres" (Mt 4:19).
* Pedro fué el primer apóstol en salir, y entrar, a la tumba vacía (Lc 24:12; Jn 20:6).
* Pedro es señalado por un ángel como el líder y representante de los apóstoles (Mc 16:7).
* Pedro guía a los apóstoles en la pesca (Jn 21:2-3,11). La "barca" (bote) de Pedro es mirada por los Católicos como una figura de la Iglesia, con Pedro al timón.
* Pedro solo, se arroja al mar para llegar a Jesús (Jn 21:7).
* Pedro, sus palabras, son las primeras recordadas y las más importantes en la Sala Superior, antes de Pentecostés
(Hechos 1:15-22).
* Pedro toma la iniciativa en llamar alguien para reemplazar a Judas (Hechos 1:22).
* Pedro es la primera persona en hablar (y la única mencionada) después de Pentecostés, asi, el fué el primer Cristiano en "predicar el Evangeliol" en la era de la Iglesia (Hechos 2:14-36).
* Pedro performa el primer milagro de la Iglesia, sanando a un hombre cojo (Hechos 3:6-12).
* Pedro profiere el primer anatema (Ananias and Sapphira) enfáticamente afirmado por Dios
(Hechos 5:2-11).
* Pedro, su sombra, hace milagros (Hechos 5:15).
* Pedro es la primera persona, después de Cristo, en resucitar al muerto (Hechos 9:40).
* Cornelio fue aconsejado por un ángel que buscara a Pedro por instrucciones sobre Cristiandad (Hechos 10:1- 6).
* Pedro es el primero en recibir a los Gentiles, por una revelación de Dios (Hechos 10:9-48).
* Pedro instruye a los otros apóstoles en el catolicismo (universalidad) de la Iglesia (Hechos 11:5-17).
* Pedro es objeto de la primera interposición divina en forma individual en la edad de la Iglesia
(un ángel lo saca de la prisión - Hechos 12:1-17).
* La Iglesia completa (señalado claramente) ora por Pedro "sin cesar" cuando el fué encarcelado (Hechos 12:5).
* Pedro preside y abre el primer concilio de Cristiandad, y expone principios aceptados mas tarde por el concilio (Hechos 15:7-11).
* Pablo distingue las aparaciones del Señor a Pedro,después de la resurrección, de las de los otros apostoles
(1 Cor 15:4-5).
* Pedro es a menudo referido con distinción entre los apóstoles (Mc 1:36; Lc 9:28,32; Hechos 2:37; 5:29;
1 Cor 9:5).
* Pedro es a menudo el que habla por los otros apóstoles, especialmente en momentos críticos
(Mc 8:29; Mt 18:21; Lc 9:5; 12:41; Jn 6:67).
* Pedro, su nombre, es siempre el primero mencionado en el "círculo interno" de los discípulos
(Pedro, Sasntiago y Juan - Mt 17:1; 26:37,40; Mc 5:37; 14:37).
* Pedro es a menudo la figura central relacionada con Jesús en escenas dramáticas del Evangelio, como el caminar sobre el agua (Mt 14:28-32; Lc 5:1, Mc 10:28; Mt 17:24).
* Pedro es el primero en reconocer y refutar la herejía, en Simón Magus (Hechos 8:14-24).
* Pedro, su nombre, es mencionado mas a menudo que todos los otros discípulos puestos juntos: 191 veces
(162 como Pedro o Simón Pedro, 23 como Simón y 6 como Cephas).
Juan es el que sigue en frecuencia con solo 48 presentaciones, y Pedro está presente un 50 por ciento de las veces que encontramos a Juan en la Biblia. El Arzobispo Fulton Sheen calculó que todos los otros discípulos juntos fueron mencionados 130 veces. Si esto es correcto, el nombre de Pedro es mencionado remarcablemente un 60 por ciento de las veces que cualquier discípulo fuera referido.
* Pedro en su proclamación en Pentecostés (Hechos 2:14-41) muestra una interpretación autoritaria de la Escritura, una decisión doctrinal y un grado disciplinario concerniente a los miembros de la "Casa de Israel" - un ejemplo de "atando y desatando."
* Pedro fué el primer "carismático," habiendo juzgado con autoridad el primer ejemplo del don de lenguas como genuino (Hechos 2:14-21).
* Pedro es el primero en predicar arrepentimiento Cristiano y el bautismo (Hechos 2:38).
* Pedro (presumiblemente) es a la cabeza del primer bautizo de masas realizado (Hechos 2:41).
* Pedro dirigió a los primeros Gentiles Cristianos para ser bautizados (Hechos 10:44-48).
* Pedro fue el primer misionero viajero, y el que primero ejerció lo que ahora se llamaría "visita de las iglesias" (Hechos 9:32-38,43). Pablo predicó en Damascus inmendiatamente después de su conversión (Hechos 9:20), pero no había viajado allí con ese propósito (Dios cambió sus planes). Sus jornadas misioneras comenzaron en Hechos 13:2.
* Pablo fué a Jerusalén específicamente a ver a Pedro por 15 días al comienzo de su ministerio (Gal 1:18), y fué comisionado por Pedro, Santiago y Juan (Gal 2:9) para predicarle a los Gentiles.
* Pedro actúa, por implicación poderosa, como el jefe obispo/pastor de la Iglesia (1 Ped 5:1), porque él exhorta a todos los otros obispos, o "mayores."
* Pedro interpreta profecías (2 Pet 1:16-21).
* Pedro corrige a aquellos que hacen mal uso de los escritos de Pablo (2 Pd 3:15-16).
* Pedro escribió su primera epístola desde Roma, como su obispo, y como obispo universal (papa) de la Iglesia primera, de acuerdo a la mayoría de los eruditos. "Babilonia" (1 Ped 5:13) es reconocida como código de Roma.


De verdad yo no los entiendo..Tiene un papita que le obedecen..incluso hasta le hacen casos en sus predicas..pero no ven la realidad del evangelio...lo que Cristo quiere que tengamos....Siendo evangelico hasta reconcia esta primacia de Pedro..y eso me hizo pensar mucho en la oebdiencia a Cristo de su Palabra..si en verdad amaran sus palabras..no estaria negando lo que le fue entregado a Pedro..por su Senor..Pedro es el Mayordomo de la Casa de Davi..tal y como en Isa 22:20 Aquel día llamaré a mi siervo Eliaquín, hijo de Jilquías.
Isa 22:21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Isa 22:22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.


PAz de Cristo
 
Re: El fundamento.....

Si, sus argumentos van tras las instituciones, ya vemos sus derroteros.

Nosotros vamos tras las enseñanzas de Cristo, y conforme a las enseñanzas de sus apóstoles tal cual viene en su Palabra.

Que por cierto, Mspider dice q es la "letra". ¡Ojo al dato! lo q es la Palabra y las doctrinas le llama "letra". Pues ya lo dice todo: Antepone las instituciones humanas por encima de la "letra", osea: La Palabra (pues ese es el sentido que le da)

Porque él, valenzuela, nomás la ve como letra. No tiene valor alguno, y lo vemos en cada ocasión que se la compartimos y la ignora totalmente. El está ofuscado en la institución, en levantar a un hombre por sobre todos los hijos de Dios, por sobre los sacerdotes santos al servicio de Dios y por Él llamados CON TOTAL ACCESO LIBRE AL LUGAR SANTÍSIMO.

No conocen el lugar Santísimo, jamás han entrado, aun no creen en Cristo, sino en las instituciones y demás, y por ello... a tal cual son, ven a todos. El ladrón cree que todos son de su misma condición, cuando bien sabemos que SON hijos de Dios:

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios.

Es decir:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Tan simple y sencillo, y que forma de NEGAR EL SACERDOCIO SANTO DE CADA UNO DE LOS HIJOS DE DIOS, EN PLENA LIBERTAD PARA ENTRAR EN EL LUGAR SANTÍSIMO.