AL Webmaster

Re: AL Webmaster

No se trata de negar nada, este epigrafe, lo abrió un camarada con el proposito de que expulsaran a dos foristas porque no se razgan las vestiduras por las masacres que hubo para todos los lados en la segunda guerra.

Por otro lado observo algo que tu intentas omitir, que de ser tan exacto lo de los 6 millones de acaecidos, que uno solo de por si es una tragedia, pero no te confundas, ¿Por que USA, no intervino inmediatamente para parar esto, a los primeros 100 mil? Esa es mi observación.

Y por favor no me digas, que USA desconocia y no tenia medios de saberlo, eso es imposible.

USA, no fue a la guerra para salvar judios, es raro, no? De haber sido tan espeluznante como aseguran es rarisimo que USA no fuera de inmediato, simplemente, nunca fue su intencion salva a los judios de las garras nazis.

Pues puede ser dos cosas, primera a USA, no les importaba las matanzas judias o no es tan exacto, todo esto, que no fue su prioridad en la guerra.

La verdad solo Dios y dejemos que sea El, quien con sabiduria unica de a cada uno su merecido.

No entiendo a qué se refiere con el asunto de los USA........ y lo que yo trato de omitir?.

Lo que me parece aberrante es pretender minimizar la aberración nazi del exterminio de judiós a partir del cuestionamiento de una cifra.
 
Re: AL Webmaster

Las intenciones de los nazis y los campos que construyeron se conocen, pero donde están las evidencias irrefutables de que fueron seis millones. Sabemos que los nazis tenían también otras intenciones, pero no las pudieron alcanzar. Yo no tengo problemas en creer si se puede comprobar, a fin de cuenta, aunque hayan sido un solo judío, que mataron por ser judío, sería igual un horrendo crimen.

Entonces.........cuál es el ánimo de cuestionar una cifra?.......


Dígame Ud. dónde están las evidencias irrefutables de que Nerón persiguió a los cristianos. Dígame Ud. dónde están las evidencias irrefutables de que la inquisición mando a quemar herejes.......... cuántos fueron?

La cifra de 6 millones provienen de estimados. Nadie sabe a ciencia cierta cuantos fueron. Pero como dije en otro epígrafe, que viene despues , nombre y apellidos? ...... la partida de defunción?........ el conteo de los prepucios de los cadáveres en las fosas comunes?.......
Qué es lo que se pretende con cuestionar la cifra?
 
Re: AL Webmaster

Guardia Suiza, lo que quisera decirte es que ellos se enteraron de lo Hittler años después del gobierno porque en algo tengo entendido todo el que iba allá para Europa era más que todo trabajo y estudio el asunto es lo siguiente el presidente que estaba en esa época pero lo que veo si intervinieron por el motivo que sea fue noble. Pero veo que ha habido investigaciones que han salido ahora en el siglo XIX de que ellos querían gobernar el mundo entero para hacerlo a su manera.
 
Re: AL Webmaster

Le creeran a un miembro mismo de la SS?

O es que aquí no aplica aquello que a confesión de parte?

Beëdigde verklaring van 26 november 1945 door Dr. Wilhelm Hoettl / Document PS 2738




Document uit het archief van het Internationale Tribunaal in Neurenberg

De oorspronkelijke Duitstalige versie werd in kleinere letters toegevoegd

Ik, Wilhelm Hoettl, verklaar hierbij onder ede:
Ich, Wilhelm Hoettl, sage hiermit unter Eid aus:



Mijn naam is Dr. Wilhelm Hoettl, SS-Sturmbannführer (majoor der SS). Tot de Duitse ineenstorting was ik als afdelingschef en plaatsvervangend groepsleider werkzaam bij bureau VI van het Reichssicherheitshauptamt.
Mein Name ist Dr. Wilhelm Hoettl, SS-Sturmbannführer (Major der SS). Meine Beschäftigung bis zum deutschen Zusammenbruch war die eines Referenten und stellvertretenden Gruppenleiters im Amt VI des Reichssicherheitshauptamtes.



Bureau VI van het RSHA (Reichssicherheitshauptamt) was het zogenaamde bureau voor Buitenlandse Zaken en verzorgde de inlichtingendienst in alle landen ter wereld. Het was zoiets als de Engelse Intelligence Service. De groep waartoe ik behoorde verzorgde de inlichtingendienst in Zuidoost-Europa (Balkan).
Das Amt VI des RSHA war das sogenannte Auslandsamt des SD und beschãftigte sich mit dem Nachrichtendienst in allen Ländern der Erde. Es entspricht etwa dem englischen Intelligence Service. Die Gruppe, der ich angehörte, beschäftigte sich mit dem Nachrichtendienst im Südosten Europas (Balkan).



Eind augustus 1944 had ik een bespreking met SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann, die ik sinds 1938 ken. De bespreking had in mijn woning in Boedapest plaats.
Ende August 1944 unterhielt ich mich mit dem mir seit 1938 bekannten SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann. Die Unterhaltung fand in meiner Wohnung in Budapest statt.



Eichmann was op dat tijdstip bij mijn weten afdelingschef van bureau IV (Gestapo) van het Reichssicherheitshauptamt en bovendien had Himmler hem opgedragen de Joden in alle Europese landen te arresteren en naar Duitsland over te brengen. Eichmann was in die dagen sterk onder de indruk van het uittreden van Roemenië uit de oorlog. Hij was bij mij gekomen om inlichtingen in te winnen over de militaire situatie, die ik dagelijks ontving van het Hongaarse Honved (oorlogs)-ministerie en van de bevelhebber der Waffen-SS in Hongarije. Hij gaf als zijn mening te kennen dat Duitsland nu de oorlog verloren had en dat er voor hem geen enkele mogelijkheid meer overbleef. Hij wist dat de Verenigde Naties hem als een der grootste oorlogsmisdadigers beschouwden, daar hij de dood van miljoenen Joden op zijn geweten had. Ik vroeg hem hoeveel het er precies waren, waarop hij ten antwoord gaf dat het cijfer weliswaar een groot staatsgeheim was, maar dat hij het mij toch wel wilde zeggen omdat ik als historicus er natuurlijk belang in stelde en omdat hij toch wel niet van zijn bevelspost in Roemenië zou terugkeren. Kort tevoren had hij een verslag voor Himmler gemaakt, daar deze het juiste aantal gedode Joden wilde weten. Op grond van de inlichtingen die hem ten dienste stonden was hij tot de volgende conclusie gekomen:
Eichmann war zu diesem Zeitpunkte nach meinem Wissen Abteilungsleiter im Amte IV (Gestapo) des Reichssicherheitshauptamtes und darüber hinaus von Himmler beauftragt, in allen europäischen Landern die Juden zu erfassen und nach Deutschland zu transportieren. Eichmann stand damals stark unter dem Eindruck des in diesen Tagen erfolgten Kriegsaustrittes Rumäniens. Deswegen war er auch zu mir gekommen, um sich uber die militärische Lage zu informieren, die ich taglich vom Ungarischen Honved(Kriegs)-Ministerium und dem Befehlshaber der Waffen-SS in Ungarn bekam. Er gab seiner Überzeugung Ausdruck, daß der Krieg nunmehr für Deutschland verloren sei und er damit für seine Person keine weitere Chance mehr habe. Er wisse, daß er von den Vereinigten Nationen als einer der Hauptkriegsverbrecher betrachtet würde, weil er Millionen von Judenleben auf dem Gewissen habe. Ich fragte ihn, wie viele -das seien, worauf er antwortete, die Zahl sei zwar ein großes Reichsgeheimnis, doch würde er sie mir sagen, da ich auch als Historiker dafür Interesse haben müßte und er von seinem Kommando nach Rumänien wahrscheinlich doch nicht mehr zurückommen würde. Er habe kurze Zeit vorher einen Bericht für Himmler gemacht, da dieser die genaue Zahl der getoteten Juden wissen wollte. Er sei auf Grund seiner Informationen dabei zu folgendem Ergebnis gekommen:


In de diverse vernietigingskampen waren circa vier miljoen Joden omgekomen. Twee miljoen hadden op andere wijze de dood gevonden; het grootste deel daarvan was door de Einsatzkommando's der SD tijdens de veldtocht tegen Rusland doodgeschoten.
In den verschiedenen Vernichtungslagern seien etwa vier Millionen Juden getötet worden, während weitere zwei Millionen auf andere Weise den Tod fanden, wobei der Großteil davon durch die Einsatzkommandos der Sicherheitspolizei wahrend des Feldzuges gegen Rußland durch Erschießen getotet wurde.


Himmler was met dit verslag niet tevreden geweest, daar er volgens hem méér dan zes miljoen gedood moesten zijn. Himmler had gezegd dat hij een medewerker van zijn bureau voor statistiek naar Eichmann zou sturen en dat deze met het materiaal van Eichmann als uitgangspunt wel een nieuw verslag zou maken waaruit het juiste cijfer zou blijken.
Himmler sei mit dem Bericht nicht zufrieden gewesen, da nach seiner Meinung die Zahl der getöteten Juden groBer als 6 Millionen sein müsse. Himmler hatte erklärt, daß er einen Mann von seinem statistischen Amt zu Eichmann schicken werde, damit dieser auf Grund des Materials von Eichmann einen neuen Bericht verfasse, wo die genaue Zahl ausgearbeitet werden sollte.



Ik moet wel aannemen dat deze inlichtingen van Eichmann juist waren, daar hij stellig het best kon weten hoeveel Joden er waren gedood. In de eerste plaats 'leverde' hij, bij wijze van spreken, met zijn Sonderkommando's de Joden aan de vernietigingskampen en wist dus precies hoeveel het er waren; in de tweede plaats wist hij als afdelingschef van bureau IV van het RSHA, dat ook de Jodenzaken behartigde, heel goed hoeveel er op andere wijze waren omgekomen.
Ich muß annehmen, daß diese Information Eichmanns mir gegenüber richtig war, da er von allen in Betracht kommenden Personen bestimmt die beste Übersicht uber die Zahl der ermondeten Juden hatte. Erstens „lieferte" er sozusagen durch seine Sonderkommandos die Juden zu den Vernichtungsanstalten und kannte daher these Zahl genau, und zweitens wußte er als Abteilungsleiter im Amte IV des RSHA, der auch fütr die Judenangelegenheiten zustandig war, bestimmt am besten die Zahl der auf andere Weise umgekommenen Juden.


Daar komt nog bij dat Eichmann op dat ogenblik zo onder de indruk was van de gebeurtenissen, dat hij stellig niet de bedoeling had mij een leugen op de mouw te spelden.
Dazu kam, daß Eichmann zu diesem Augenblick durch die Ereignisse bestimmt in einer solchen seelischen Verfassung war, daß er gar nicht die Absicht hatte, mir etwas Unwahres zu sagen.

Ikzelf herinner mij de details van dit gesprek nog zo precies omdat ik er vanzelfsprekend zeer van onder de indruk was en ook omdat ik reeds vóór de Duitse ineenstorting over deze zaak inlichtingen heb verstrekt aan een Amerikaanse dienst in een neutraal land, waarmee ik destijds in verbinding stond.
Ich selbst weiß die Einzelheiten dieses Gespräches deswegen so genau, weil es mich erklärlicherweise sehr bewegt hatte und ich auch bereits vor dem deutschen Zusammenbruch nähere Angaben darüber an eine amerikanische Stelle im neutralen Ausland machte, mit der ich zu diesem Zeitpunkt in Verbindung stand.



Ik zweer, dat ik de bovenstaande verklaring vrijwillig en zonder dwang heb afgelegd en dat de bovenstaande verklaring naar mijn beste weten en geweten de waarheid bevat.
Ich schwöre, daß ich die obigen Angaben freiwillig und ohne Zwang gemacht habe und daß die obigen Angaben nach meinem besten Wissen und Gewissen der Wahrheit entsprechen.


(w.g.) Dr. Wilhelm Hoettl
Dr. Wilhelm Hoettl

http://www.verzet.org/content/view/1495/1/1/2/

Lo que no termino de entender es por qué es tan importante para algunos tener que SUSTENTAR la cifra de 6 millones......

Pero cuando se le trae
 
Re: AL Webmaster

No se cómo se ha dejado engañar un Papa, alemán por cierto, que vivió en el corazón mismo del dragón, durante tanto tiempo.......

será que sigue engañado?

En estos días se recuerda la liberación en 1945, por parte del ejército soviético, de Auschwitz-Birkenau (Polonia), el principal campo de concentración nazi.

El Papa, en un comunicado al término de la Audiencia, afirmó: “me vuelven a la memoria las imágenes recogidas en mis repetidas visitas a Auschwitz, uno de los lager en los que se consumó la brutal masacre de millones de hebreos, víctimas inocentes de un ciego odio racial y religioso”.

Por esto, añadió, “Mientras renuevo con afecto la expresión de mi total e indiscutible solidaridad con nuestros Hermanos destinatarios de la Primera Alianza, auguro que la memoria de la Shoah induzca a la humanidad a reflexionar sobre el imprevisible poder del mal cuando conquista el corazón del hombre”.

“Que la Shoah sea para todos advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos”, advirtió.

http://www.zenit.org/article-29993?l=spanish

Por eso es que digo yo que tenemos que ser muy cuidadosos con el maldito "revisionismo".

hace un daño terrible a nuestra grey el hecho que se nos aparezca alguno con esa máscara revisionista y haga pensar a otros que por extensión todos los católicos dudamos o pretendamos minimizar la tragedia.
 
Re: AL Webmaster

Caminante.

Comente mis dos post inmediatamente anteriores.
 
Re: AL Webmaster

No se cómo se ha dejado engañar un Papa, alemán por cierto, que vivió en el corazón mismo del dragón, durante tanto tiempo.......

será que sigue engañado?



http://www.zenit.org/article-29993?l=spanish

Por eso es que digo yo que tenemos que ser muy cuidadosos con el maldito "revisionismo".

hace un daño terrible a nuestra grey el hecho que se nos aparezca alguno con esa máscara revisionista y haga pensar a otros que por extensión todos los católicos dudamos o pretendamos minimizar la tragedia.

1.- El Papa no hizo tal declaración porque un investigación Vaticana así lo haya establecido, sino que se hace eco de lo que todo el mundo piensa y dice, de hecho no corresponde a la Santa Sede la labor de refutar o validar esa cifras.

2.- El Papa no se dejó engañar aun siendo Alemán, en Alemania el clima contra el "revisionismo" es mucho más hostil que en cualquier otro lugar, podemos decir que afuera podemos saber más que en "la boca del diablo", porque allá vas preso por años si cuestionas que fueran 6 millones de victimas.

¡Ah es usted católico! Mucho gusto en conocerlo, las discusiones mas largas las he tenido con mis correligionarios.

Saludos
 
Re: AL Webmaster

1.- El Papa no hizo tal declaración porque un investigación Vaticana así lo haya establecido, sino que se hace eco de lo que todo el mundo piensa y dice, de hecho no corresponde a la Santa Sede la labor de refutar o validar esa cifras.

2.- El Papa no se dejó engañar aun siendo Alemán, en Alemania el clima contra el "revisionismo" es mucho más hostil que en cualquier otro lugar, podemos decir que afuera podemos saber más que en "la boca del diablo", porque allá vas preso por años si cuestionas que fueran 6 millones de victimas.

¡Ah es usted católico! Mucho gusto en conocerlo, las discusiones mas largas las he tenido con mis correligionarios.

Saludos

Señor, yo no sé si Ud. se da cuenta que el Papa vivió los horrores de la guerra en carne propia.

Se me ocurre pensar también que la ilustración de S.S. va mucho más allá de repetir como un papagallo todo lo que se haya escrito "a favor" de las cifras.

Déjese de rodeos y díganos de dónde saca Ud. la cifra de 250,000
 
Re: AL Webmaster

¿Podría traducir ese documento donde un tal Himler piensa que hay unos 6 millones de judíos muertos? Digo porque el alemán no es mi fuerte.

:rolleyes:

Y de ser posible un link con la copia del documento original, junto con su procedencia (quien lo posee actualmente).

Gracias
 
Re: AL Webmaster

¿Podría traducir ese documento donde un tal Himler piensa que hay unos 6 millones de judíos muertos? Digo porque el alemán no es mi fuerte.

:rolleyes:

Y de ser posible un link con la copia del documento original, junto con su procedencia (quien lo posee actualmente).

Gracias

Un tal Himmler.....

No me voy a tomar la "molestia" de traducirle nada.

Además para qué....... para que lo niegue porque no tiene fe?

Cuando Ud. me traiga el documento con el censo de los 250,000 que alega Ud. le traigo la fuente original

Ahi está clarito.

Y le voy a rogar que en una conversación tan seria como esta evite el uso de emoticones.
 
Re: AL Webmaster

Entonces.........cuál es el ánimo de cuestionar una cifra?.......


Dígame Ud. dónde están las evidencias irrefutables de que Nerón persiguió a los cristianos. Dígame Ud. dónde están las evidencias irrefutables de que la inquisición mando a quemar herejes.......... cuántos fueron?

La cifra de 6 millones provienen de estimados. Nadie sabe a ciencia cierta cuantos fueron. Pero como dije en otro epígrafe, que viene despues , nombre y apellidos? ...... la partida de defunción?........ el conteo de los prepucios de los cadáveres en las fosas comunes?.......
Qué es lo que se pretende con cuestionar la cifra?


Nadie ha dado cifras exactas de cuantos cristianos mató Nerón, y nadie ha puesto una demanda judicial exigiendo remuneración monetaria por los daños y prejuicios que les causó Nerón a los cristianos. Tampoco los cristianos han usado su papel de victimas para favorecer agendas políticas, ni para coartarle la libertad de expresión a nadie.

La intención de cuestionar la cifra es precisamente porque no se cree en la cifra y se busca la verdad del asunto. Todos tienen el derecho a dudar en lo que no se está seguro. La pregunta sería: ¿Por qué tanta insistencia en esa cifra?
 
Re: AL Webmaster

Un tal Himmler.....

No me voy a tomar la "molestia" de traducirle nada.

Además para qué....... para que lo niegue porque no tiene fe?

Cuando Ud. me traiga el documento con el censo de los 250,000 que alega Ud. le traigo la fuente original

Ahi está clarito.

Y le voy a rogar que en una conversación tan seria como esta evite el uso de emoticones.

Pues usted solo me trajo uno de 133 mil, y le recuerdo que la enseñanza secundaria que cursé hace 20 años no está disponible "online".

Saludos
 
Re: AL Webmaster

Pues usted solo me trajo uno de 133 mil, y le recuerdo que la enseñanza secundaria que cursé hace 20 años no está disponible "online".

Saludos

Ya le voy entendiendo...... hay que tener fe en lo que Ud. nos dice que le dijeron.
 
Re: AL Webmaster

Ya le voy entendiendo...... hay que tener fe en lo que Ud. nos dice que le dijeron.

Ok, no tengamos fé, pruebe que estoy equivocado.

Cuando uno acusa a alguien de un crimen el peso de la prueba recae sobre el acusador.

Saludos
 
Re: AL Webmaster

Nadie ha dado cifras exactas de cuantos cristianos mató Nerón, y nadie ha puesto una demanda judicial exigiendo remuneración monetaria por los daños y prejuicios que les causó Nerón a los cristianos. Tampoco los cristianos han usado su papel de victimas para favorecer agendas políticas, ni para coartarle la libertad de expresión a nadie.

La intención de cuestionar la cifra es precisamente porque no se cree en la cifra y se busca la verdad del asunto. Todos tienen el derecho a dudar en lo que no se está seguro. La pregunta sería: ¿Por qué tanta insistencia en esa cifra?

Cómo puede Ud. estar tan seguro de eso? Siendo que hasta el edicto de Milan devolvió los bienes a los cristianos que habían sido suyos desde siempre.

Puede Ud. seguir con un discurso ajustadizo si gusta.

La insistencia no ha sido en "esa cifra". La insistencia es en desacreditar la cifra de 6 millones.

Callados cuando le traigo un testimonio de un SS que fue quien saco esa cifra en Nuremberg
 
Re: AL Webmaster

Ok, no tengamos fé, pruebe que estoy equivocado.

Cuando uno acusa a alguien de un crimen el peso de la prueba recae sobre el acusador.

Saludos



Que le sirve?

Nos ponemos a contar los cadáveres de las fotos de las fosas comunes? El problema va a estar supongo en el sexo de los cuerpos.

Pobres nazis, los acusaron sin pruebas y peor aún los condenaron por 5.5 millones de crímenes que no cometieron.
 
Re: AL Webmaster

Cómo puede Ud. estar tan seguro de eso? Siendo que hasta el edicto de Milan devolvió los bienes a los cristianos que habían sido suyos desde siempre.

Puede Ud. seguir con un discurso ajustadizo si gusta.

La insistencia no ha sido en "esa cifra". La insistencia es en desacreditar la cifra de 6 millones.

Callados cuando le traigo un testimonio de un SS que fue quien saco esa cifra en Nuremberg

¿Bajo que condiciones se dió ese testimonio? ¿podría explayarse en detalles por favor?

Es la segunda vez que se lo pregunto, por favor incluya un resumen histórico, no debería ser difícil para usted que hizo toda una investigación al respecto.

Gracias.
 
Re: AL Webmaster

Un tal Himmler.....

No me voy a tomar la "molestia" de traducirle nada.

Además para qué....... para que lo niegue porque no tiene fe?

Cuando Ud. me traiga el documento con el censo de los 250,000 que alega Ud. le traigo la fuente original

Ahi está clarito.

Y le voy a rogar que en una conversación tan seria como esta evite el uso de emoticones.

Mira Vino Tinto, no se trata de fe, fe solo en Cristo y nada más, todo lo demas aun cuando esta escrito debe estar subordinado a Cristo y si se trata de fe, nada. Fe solo en Cristo y su doctrina.

Sobre la importancia de la verdad, pues que te puedo decir, así deberia de ser, no? que la verdad fuera importante. No se porque te opones a que se sepa la verdad. ¿Y te reitero la pregunta, porque si es verdad, USA, no fue a su rescate y fue su prioridad al entrar a la guerra? Hay cosas que no se ajustan con lo que se narra. Sin liguar a dudas hubo masacre, pero de esa magnitud, es entonces imperdonable que America, lo hubiese ignorado de tal manera.

Pues entonces te puedo afirmar, para quien verdaderamente no existio el holocausto, no
es para quien dice que no hubo tal, si no para quien ignoró lo que sucedia a sabiendas que ocurria, haciendose el desentendido y no hicieron nada para parar eso, para ellos el holocausto, si que no exitió.

Por otro lado el Papa, es universal se llama Benedicto XVI, y debe actuar como tal y no como Aleman.

Afirmas que se dejo engañar, y que por ello levanto la excomunion que pesaba sobre ciertas personas, y no es así, no habia un fundamento religioso, de falta de fe de estos por lo que habian sido excomulgados.

Si tu esperas a que alguien se le excomulge por lo que dice o por lo que piensa, pues te equivocas, son excomulgados aquellos que por sus obras, sus actos, no merecen la salvación y no por lo que piensan o dicen, ¿Que, o acaso estar errado en sus ideas es pecado? no verdad?
 
Re: AL Webmaster

¿Bajo que condiciones se dió ese testimonio? ¿podría explayarse en detalles por favor?

Es la segunda vez que se lo pregunto, por favor incluya un resumen histórico, no debería ser difícil para usted que hizo toda una investigación al respecto.

Gracias.

No hombre, no se preocupe.

Ud. siga teniendo fe en la version que le contaron hace 20 años.

Yo respeto la libertad de credo.

Ud. afirma que son 250,000