¿Alguien puede confirmarme esta información?

[Mario neta]

Yo soy monoteista, creo que la trinidad fue un invento muy posterior a Jesús y que es antiblica y antiJesús. El estudio de los textos que de siempre se han utilizado para defender el dogma me han llevado a pensar que la creación del dogma del monstruo de 3 cabezas a sido la caua de la división entre cristianos (ademas de distanciar enormemente a los cristianos de los judios y musulmanes) desde ya el siglo II-III. Pero el caso es que me llega esta noticia de una fuente musulmana que dice:

Daily News" de fecha 25 de Junio de 1984 -Londres- dice en uno de sus encabezados: "ALARMANTE DECLARACIÓN DE OBISPOS ANGLICANOS" Más de la mitad de los obispos Anglicanos de Inglaterra dicen que "LOS CRISTIANOS NO ESTÁN OBLIGADOS A CREER QUE JESÚS ES DIOS".

http://www.islamenlinea.com/content/view/302/123/

¿Alguien sabe si esa fuente es cierta o es un hoax? ¿Es posible que la cristiandad "vuelva a sus origenes" y dejen abolido el dogma trinitario?

 

[Paula venezolan]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Jesús reflejo de la gloria del Padre, manifestación de vida y de resplandor, nos donó el Espíritu.

Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo nos ilumine a todos.
Paula

 

[Mario neta]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Que Dios, a traves del Espíritu Santo, nos haga conocedores del hijo que somos.
Pero ¿Puedes decirme algo sobre esa noticia?.

 

[Mario neta]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

¡Arriba!. A ver si alguien me puede decir si esta información es de fiar...

 

[emiliojorge]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

¡Arriba!. A ver si alguien me puede decir si esta información es de fiar...

No tengo idea, si esa información es de fiar pero si sé, que la única manera de no ser trinitario sería creer que Jesús no es Dios y que es en consecuencias, sólo una criatura de Dios, el Padre, y eso, es antibíblico...

Por cuanto, la Biblia enseña claramente que el Hijo de Dios fue engendrado por el Padre, es el primogénito (primer nacido) del Padre, es el unigénito (único nacido) del Padre etc... y del Padre nada podría nacer que no fuese eterno igual que Él, porque el Padre es Dios y si es Dios es eterno...

 

[guardia suiza]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Yo soy monoteista, creo que la trinidad fue un invento muy posterior a Jesús y que es antiblica y antiJesús. El estudio de los textos que de siempre se han utilizado para defender el dogma me han llevado a pensar que la creación del dogma del monstruo de 3 cabezas a sido la caua de la división entre cristianos (ademas de distanciar enormemente a los cristianos de los judios y musulmanes) desde ya el siglo II-III. Pero el caso es que me llega esta noticia de una fuente musulmana que dice:

Daily News" de fecha 25 de Junio de 1984 -Londres- dice en uno de sus encabezados: "ALARMANTE DECLARACIÓN DE OBISPOS ANGLICANOS" Más de la mitad de los obispos Anglicanos de Inglaterra dicen que "LOS CRISTIANOS NO ESTÁN OBLIGADOS A CREER QUE JESÚS ES DIOS".

http://www.islamenlinea.com/content/view/302/123/

¿Alguien sabe si esa fuente es cierta o es un hoax? ¿Es posible que la cristiandad "vuelva a sus origenes" y dejen abolido el dogma trinitario?

Esa postura de la mitad y Ud lo dijo la mitad de los Obispos de la Iglesia Anglicana o Episcopal, como guste llamarle, no es regaresar a nada, sino una postura de adaptación para no perder adeptos, porque como Ud., no creen posible que Dios ofreciera a su genetica, y la encarnara por amor a nosotros.

Todo aquel que no cree, que Dios encarnado es Cristo, no es cristiano, espero y le quede aclarado

Podra ser, otra cosa, pero no cristiano.

El Cristianismo, es un sistema donde todo gira entorno a Jesús y no a otra cosa. Y por eso se establece el nuevo Pacto, El de Dios con todos los hombres y no solo con los judíos, pero para ello debes reconocer a Cristo como Dios, porque seria un absurdo total, que sino es Dios, ponerlo en el centro y que todo gire en torno de El.

Nada debe sustituir en el centro de nuestras vidas a Dios y si Cristo no lo es, entonces no debe estar en el centro de nuestra vida.

Esa es la disyuntiva primera que debes resolver, si Cristo es Dios, debe estar en el centro de tu vida, y sino lo crees, esta bien, cada quien, pero si para ti, Dios es otro que no es Cristo, entonces Jesús no debe ser el centro de tu vida y no debes llamarte cristiano, por estaria mal, que no creyendo que Cristo es Dios y que Dios es otro, Jesús sea el centro de tu vida, tu eje, tu parametro y tu maximo, y no el otro que tu crees que es Dios.

Cristo no es comodin, moldeable, por el contrario, es unico, El Unico Altisimo, Ser Supremo entre los Hombres.

 

[Mario neta]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Guardia suiza y Emiliojorge vosotros aún estais en esa fase en que creeis que Jesús, el Mesías, al que Dios a constituido en nuestro Señor y le a dado poder, es nuestro Padre.
El tiempo que tardeis en daros cuenta del gran engaño que os habeis tragado no es cosa mia, depende del amor a la verdad que le tengais y del como reaccioneis a medida que vayais conociendo el cristianismo primitivo.
Yo ya he recorrido esa senda y he estudiado eso desde su inicio y se como y el porque se transformó a nuestro señor en nuestro creador. Asi que no perdais el tiempo en predicarme el dogma trinitario, GRACIAS A DIOS YA NO ME PUEDEN MATAR POR DECIR QUE NO LO CREO.

Se que Jesús no es Dios, se que Dios es UNO Y NO TIENE IGUAL, se que los apostoles y los cristianos del primer siglo no creian en lo que se inventaria despues, y se que los copistas de la gran iglesia falsificaron la biblia despues de inventarse el monstruo de 3 cabezas.
Asi que no perdais vuestro tiempo en predicarme ese "misterio revelado" a unos hombres casi 2 siglos despues de morir Jesús. Yo creo a Jesús, y despues creo (con matices) a Pablo y a los apostoles, pero no creo a esos hombres que acuerdan el mosntruo de 3 cabezas y despues exterminan a todos los que se niegan a aceptarlo.

Asi que, por favor, limitaos a decirme si esa información es cierta (si lo sabeis) o si es falsa y se trata de un engaño interesado de algunos musulmanes.

 

[Vela1]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Entonces tu primer mensaje se trata de un gancho
quieres que empieze la controversia si Jesus es Dios como su Padre
mejor seria que hablaras claro..

PALABRA DE DIOS

Pon aquí tu dedo, y mira mis manos;
y acerca tu mano, y métela en mi costado;
y no seas incrédulo, sino creyente

Entonces Tomás respondió y le dijo:
¡Señor mío, y Dios mío!
Juan 20,27-28

 

[Mario neta]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Vela no se trata de ningún gancho. Lo que pasa que me gusta contrastar bien la información antes de darla por buena. No creo que esos musulmanes mientan, pero prefiero asegurarme antes de crearme la idea de que ya hay algunos cristianos que empiezan a aceptar lo que Jesús y sus apostoles enseñaron.

Y, por favor, no traigas ese texto de Tomas en que se asombra de ver a quien cree muerto. ESO NO VALE DE NADA. (si quieres tienes textos mejores que se usan para "probar biblicamente" el monstruo de 3 cabezas. Muchos los estamos viendo en el tema "los copistas mentirosos").
Ese texto en donde Tomas hace una exclamación NO VALE DE NADA en primer lugar PORQUE NO ES TRINITARIO ya que no se habla del Epiritu Santo, en segundo lugar porque NO dice que Jesús sea Dios, y en tercer Y DEFINITIVO lugar porque está sacado de contexto. Mira lo que dice UN POCO ANTES Y UN POCO DESPUES:

Joh 20:16 Jesús le dice: «María.» Ella se vuelve y le dice en hebreo: «Rabbuní» - que quiere decir: «Maestro» -.
Joh 20:17 Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»

¿Como lo llama Maria? ¿Lo llama "Dios" o lo llama "Maestro"?.
¿Que dice Jesús? ¿Dice "subo a mi Padre que soy yo mismo y a Dios que soy yo" o dice que "subo a mi Padre que es vuestro Padre y a MI DIOS QUE ES VUESTRO DIOS?

Y despues de esa exclamación de Tomas, justo al "primer" final del evangelio (porque el cap.21 es un añadido posterior) dice el evangelista:
Joh 20:31 Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.
¿Para que han sido escritas estas cosas? ¡PARA CREER QUE JESÚS ES EL MESIAS! y por tanto para creer que ¡ES EL HIJO DE DIOS!. ¿Porque no aprovecha y termina diciendo que han sido escritas "para que creais que Jesús es Dios y parte de un monstruo de 3 cabezas?.

 

[Vela1]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Asi empezamos. .. eso es lo que quieres Mario

Mira cada quien sabe en quien ha puesto su confianza
si descalificamos a otro por no creer como nosotros creemos
eso no tiene ningun valor ante Dios.

Pues sabemos que SOLO DIOS
es quien juzgará a los vivos y a los muertos.

Podemos exponer nuestras convicciones
pero eso no hará que alguien pueda influir en el juicio de DIOS.

Creo en un solo Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo
amén.

 

[emiliojorge]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Guardia suiza y Emiliojorge vosotros aún estais en esa fase en que creeis que Jesús, el Mesías, al que Dios a constituido en nuestro Señor y le a dado poder, es nuestro Padre.
El tiempo que tardeis en daros cuenta del gran engaño que os habeis tragado no es cosa mia, depende del amor a la verdad que le tengais y del como reaccioneis a medida que vayais conociendo el cristianismo primitivo.
Yo ya he recorrido esa senda y he estudiado eso desde su inicio y se como y el porque se transformó a nuestro señor en nuestro creador. Asi que no perdais el tiempo en predicarme el dogma trinitario, GRACIAS A DIOS YA NO ME PUEDEN MATAR POR DECIR QUE NO LO CREO.

Se que Jesús no es Dios, se que Dios es UNO Y NO TIENE IGUAL, se que los apostoles y los cristianos del primer siglo no creian en lo que se inventaria despues, y se que los copistas de la gran iglesia falsificaron la biblia despues de inventarse el monstruo de 3 cabezas.
Asi que no perdais vuestro tiempo en predicarme ese "misterio revelado" a unos hombres casi 2 siglos despues de morir Jesús. Yo creo a Jesús, y despues creo (con matices) a Pablo y a los apostoles, pero no creo a esos hombres que acuerdan el mosntruo de 3 cabezas y despues exterminan a todos los que se niegan a aceptarlo.

Asi que, por favor, limitaos a decirme si esa información es cierta (si lo sabeis) o si es falsa y se trata de un engaño interesado de algunos musulmanes.

Eso, de querer verificar una determinada información, es sólo un pretexto para terminar insultando a la Iglesia Católica. Sucede a menudo por no decir casi siempre en los foros...

A nadie le gusta, a ustedes tampoco, que levanten falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso en contra de la Iglesia Católica.

Podrán estar en contra de la doctrina de la Trinidad, pero eso, no les da derecho a terminar tratando de asesina a la Iglesia Católica.

Se nota que no les interesa, profundizar en las doctrinas de la Iglesia, sólo injuriarla y calumniarla gratuitamente...

Si la Iglesia Católica fuese una asociación criminal, pierdan cuidado que no habría existido legalmente, durante 2.000 años aprox., ininterrumpidamente.

 

[Mario neta]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Eso, de querer verificar una determinada información, es sólo un pretexto para terminar insultando a la Iglesia Católica. Sucede a menudo por no decir casi siempre en los foros...

A nadie le gusta, a ustedes tampoco, que levanten falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso en contra de la Iglesia Católica.

Podrán estar en contra de la doctrina de la Trinidad, pero eso, no les da derecho a terminar tratando de asesina a la Iglesia Católica.

Se nota que no les interesa, profundizar en las doctrinas de la Iglesia, sólo injuriarla y calumniarla gratuitamente...

Si la Iglesia Católica fuese una asociación criminal, pierdan cuidado que no habría existido legalmente, durante 2.000 años aprox., ininterrumpidamente.

Emiliojorge yo no he insultado a nadie.

Eso, de querer verificar una determinada información, es sólo un pretexto para terminar insultando a la Iglesia Católica

Yo quiero verificar esa información para evitarme la verguneza de darla como argumento del cambio y que despues me digan que es una información falsa. Si quieres que hablemos de la icar tambien podemos hablar, pero ese no es el tema.

A nadie le gusta, a ustedes tampoco, que levanten falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso en contra de la Iglesia Católica.

Un "falso testimonio" se produce cuando lo que se testifica es "falso" y NO cuando es VERDAD. ¿Entiendes la diferencia?. Pero yo es que ni siquiera he dicho nada de la icar en este tema. (y te podria decir mucho)

Se nota que no les interesa, profundizar en las doctrinas de la Iglesia, sólo injuriarla y calumniarla gratuitamente...

La icar se injuria y se caluminia ella sola. No necesita de nadie. Su propia historia es la prueba mas evidente, y te lo digo yo que fui catolico por mucho tiempo.

Si la Iglesia Católica fuese una asociación criminal, pierdan cuidado que no habría existido legalmente, durante 2.000 años aprox., ininterrumpidamente

Los origenes de la icar son ORIGENES CRIMINALES. Eso es innegable y es historia, y la historia no nos deja mentir.
Te recomiendo leer un poco de historia de la icar, te encontraras asesinatos a espuertas, torturas, violaciones, falsificaciones, corrupción.... pero a ti no te interesa saber todo eso.
Otra cosa es que la icar actual tenga poco que ver con la icar historica, pero que sus origenes son criminales, LO SON.

Asi que si tienes algo que decir respecto al tema de inicio hazlo, y si quieres que hablemos de la icar y sus aberraciones lo podemos hacer en otro hilo. Pero antes te recomiendo leer algunas cosas como:

Historia criminal de Deschner (son 5 volumenes) y la Histroia sexual. Tambien las "mentiras fundamentales de la iglesia" de Rodriguez. Y de paso un poco de historia general. Luego vienes y me dices si la iglesia no es de origen criminal.

 

[emiliojorge]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Emiliojorge yo no he insultado a nadie.


Yo quiero verificar esa información para evitarme la verguneza de darla como argumento del cambio y que despues me digan que es una información falsa. Si quieres que hablemos de la icar tambien podemos hablar, pero ese no es el tema.


Un "falso testimonio" se produce cuando lo que se testifica es "falso" y NO cuando es VERDAD. ¿Entiendes la diferencia?. Pero yo es que ni siquiera he dicho nada de la icar en este tema. (y te podria decir mucho)


La icar se injuria y se caluminia ella sola. No necesita de nadie. Su propia historia es la prueba mas evidente, y te lo digo yo que fui catolico por mucho tiempo.


Los origenes de la icar son ORIGENES CRIMINALES. Eso es innegable y es historia, y la historia no nos deja mentir.
Te recomiendo leer un poco de historia de la icar, te encontraras asesinatos a espuertas, torturas, violaciones, falsificaciones, corrupción.... pero a ti no te interesa saber todo eso.
Otra cosa es que la icar actual tenga poco que ver con la icar historica, pero que sus origenes son criminales, LO SON.

Asi que si tienes algo que decir respecto al tema de inicio hazlo, y si quieres que hablemos de la icar y sus aberraciones lo podemos hacer en otro hilo. Pero antes te recomiendo leer algunas cosas como:

Historia criminal de Deschner (son 5 volumenes) y la Histroia sexual. Tambien las "mentiras fundamentales de la iglesia" de Rodriguez. Y de paso un poco de historia general. Luego vienes y me dices si la iglesia no es de origen criminal.

Sucede a menudo, por no decir casi siempre, parten con el tema de la trinidad por ejemplo, y terminan con la historia criminal de la Iglesia.

Si la Iglesia Católica fuese una organización criminal, como declaran ustedes, hace rato que ya no existiría, sin embargo, la Iglesia Católica, te guste o no, tiene dos mil años de existencia legal, ininterrumpidamente.

Los delitos los cometen las personas, no las instituciones LEGALMENTE CONSTITUIDAS... pero esto último les entra por un oido y les sale por el otro, una y otra vez...

Qué facil es calumniar e injuriar por internet y les sale gratis...

 

[Mario neta]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Tienes razón en que cuando se habla de la trinidad se suele terminar hablando de los crimenes de la icar. Es normal. Ten en cuenta que la icar comenzó a ser criminal cuando el divino Constantino le dio el poder al oficializarla. Desde entonces (siglo IV) se dedicó a asesinar a todos los demas cristianos hata imponer su ley y sus dogmas, y asi continuó por siglos.
Pero ya te digo que aqui el tema no es la icar. El tema es la declaración de esos obispos y si es cierta o no. Si es cierta es un reconocimiento implicito de que admiten la falsedad del invento del dios trino. ¿Crees que es posible que la icar algún dia haga lo mismo que esos anglicanos?.

 

[emiliojorge]

Re: ¿Alguien puede confirmarme esta información?

Tienes razón en que cuando se habla de la trinidad se suele terminar hablando de los crimenes de la icar. Es normal. Ten en cuenta que la icar comenzó a ser criminal cuando el divino Constantino le dio el poder al oficializarla. Desde entonces (siglo IV) se dedicó a asesinar a todos los demas cristianos hata imponer su ley y sus dogmas, y asi continuó por siglos.
Pero ya te digo que aqui el tema no es la icar. El tema es la declaración de esos obispos y si es cierta o no. Si es cierta es un reconocimiento implicito de que admiten la falsedad del invento del dios trino. ¿Crees que es posible que la icar algún dia haga lo mismo que esos anglicanos?.

Entonces me das la razón, a menudo cuando se debate un tema por ejemplo el tema de la Trinidad, se termina acusando a la Iglesia Católica de ser una organización criminal.

Es una acusación totalmente falsa porque por la internet sale gratis calumniar e injuriar a destajo.

Pues bien, la misma acusación es absurda (sería desechada de inmediato por cualquier tribunal) porque insisto, sólo se puede acusar de criminal a la personas no a las instituciones LEGALMENTE CONSTITUIDAS COMO LA IGLESIA CATÓLICA...

Todos aquellos, que acusan a la Iglesia Católica de una historia criminal no consideran que los delitos los cometen las personas no las instituciones legales y lo hacen por internet porque no pueden ser llevados a juicio...

Además, si les quedara algo de serios, confunden provocarle un daño al prójimo que es algo detestable, con hacer justicia que es una función noble dentro de la sociedad.