El fundamento.....

16 Enero 2009
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La Escritura enseña que

a. Cristo es el único fundamento y nadie puede poner ningún otro (1 Cor 3:11). Pero también enseña que

b. Los apóstoles son fundamento (Ef 2:20). En ambos textos se usa la misma palabra (gr. zemelion) y refiriéndose al fundamento de los cristianos en ambos casos.

Como esto parece contradecirse, uno de mis amigos evangélicos decía que en Ef 2:20 había que leer así: “el fundamento que han puesto los apóstoles”... etc, es decir, “fundamento” sería aquí “Jesús”, no los apóstoles, y de ese modo no habría oposición. Esta solución, desde el punto de vista gramatical, no es viable (falta un “también” que de pie a la propuesta del comentador mencionado: el texto dice “siendo Cristo la piedra angular”, y no “siendo Cristo también la piedra angular”), y sobretodo rompe con la imagen que está usando Pablo. En efecto, en el texto en cuestión Cristo viene presentado como “piedra angular” (gr. akrogoniaios). Piedra angular es la piedra que termina una construcción, que se pone al final de la misma para trabar y asegurar el resto del edificio, no se trata de una piedra que se coloca en el fundamento de la construcción. Leyendo Ef 2:20 con la interpretación querida por el citado cristiano evangélico, nos quedaría una imagen totalmente deforme: el texto quedaría así: “habéis sido edificados sobre el fundamento puesto por los apóstoles y por los profetas, es decir, sobre Cristo, siendo Cristo también la piedra angular”. Pero la idea de Pablo es hablar de que cada uno es parte de un edificio, en el cual Cristo ocupa el lugar central ¡y no todos los lugares! Por el contrario, la imagen tiene sentido si se atribuye a los apóstoles y profetas el ser “fundamento” y a Cristo el ser “piedra angular”, como, por otra parte, lo traen todas las traducciones[6]. Esta idea de los apóstoles como fundamento se confirma también en Apocalipsis 21:14.

¿De dónde viene esta interpretación digamos “forzada” que mi amigo evangélico quiere imponer? Del deseo de solucionar un “conflicto”, pero sin usar los medios adecuados para hacerlo. Me explico: para él, los dos pasajes “se oponen”: ¿cómo puede ser Cristo el único fundamento y a la vez serlo también los apóstoles? Y explica el problema cambiando el texto por medio de una traducción que desvirtúa e inutiliza la imagen. Eso no es buena exégesis. Él justifica esta traducción porque dice que la Palabra de Dios no puede oponerse a sí misma, y si la Palabra de Dios enseña que Jesús es el único fundamento, no puede ser que la Palabra de Dios diga ahora que los apóstoles son fundamento...

¿Cuál es la solución? ¿Realmente se opondría Efesios 2:20 a 1 Cor 3:11 si tomamos a los apóstoles como fundamento? La respuesta, según la doctrina católica, es no. Cristo es el fundamento, los apóstoles y profetas PARTICIPAN de ese oficio de Jesús de ser fundamento. No son fundamentos “paralelos” a Jesús, sino que “en Jesús” son también ellos fundamento. La expresión griega “en Xristó”, “en Cristo”, aparece en los escritos de Pablo unas ochenta veces. ¿Qué significa “en Cristo”? ¿Se tratará de una banalidad, un giro de Pablo sin sentido?

Para finalizar este punto, recordemos que el Nuevo Testamento llama “fundamento” (en sentido espiritual como en los dos textos estudiados) también al “arrepentimiento de obras muertas” (Heb 6:1), a “las buenas obras” (1 Tim 6:18-19) y a la “predicación evangélica” (Rom 5:20). Notable en particular 1 Tim 3:15, donde se llama a la Iglesia “columna y cimiento de la verdad”.

Cuando se visualiza por fe como es esta construcion y se entiende en cabalidad lo que es comunion...la Palabra no se contradice..Pero basar una doctrina en un texto y sacar o eliminr otros textos por que no le conviene saberlo o por que creen que se contradice..es estar en las medias verdades..
PAz de Cristo
 
Re: El fundamento.....

Ef.2:20

20edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, 21en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor….

La palabra themelios se usa aquí metafóricamente para referirse a las enseñanzas de los apóstoles y los profetas sobre la obra de Jesucristo. Estas enseñanzas consisten en su testimonio de las profecías que vieron cumplirse. Los apóstoles fueron testigos del cumplimiento de todas las profecías que se hicieron sobre la obra de Cristo.

Aquí se está hablando de su vida, muerte y resurrección. Sobre este fundamento es que se basa nuestra fe. A partir de esta base, el apóstol Pablo edifica a la iglesia con otro fundamento, que es la doctrina que se encuentra en el evangelio que a él se le encomendó. Los profetas, los apóstoles, y Pablo, enseñan todos sobre la obra de Cristo.


1Cor.2:9-12

9Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.

10Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,


Aquí el fundamento es la doctrina que explica la obra de Cristo, la cual Pablo como perito arquitecto ha establecido. Como el objeto de esta enseñanza es Jesucristo, a este fundamento se le llama Cristo, que a la vez es la piedra angular, es decir, la pieza más importante en el edificio.
 
Re: El fundamento.....

La Escritura enseña que

a. Cristo es el único fundamento y nadie puede poner ningún otro (1 Cor 3:11). Pero también enseña que

b. Los apóstoles son fundamento (Ef 2:20). En ambos textos se usa la misma palabra (gr. zemelion) y refiriéndose al fundamento de los cristianos en ambos casos.

Como esto parece contradecirse, uno de mis amigos evangélicos decía que en Ef 2:20 había que leer así: “el fundamento que han puesto los apóstoles”... etc, es decir, “fundamento” sería aquí “Jesús”, no los apóstoles, y de ese modo no habría oposición. Esta solución, desde el punto de vista gramatical, no es viable (falta un “también” que de pie a la propuesta del comentador mencionado: el texto dice “siendo Cristo la piedra angular”, y no “siendo Cristo también la piedra angular”), y sobretodo rompe con la imagen que está usando Pablo. En efecto, en el texto en cuestión Cristo viene presentado como “piedra angular” (gr. akrogoniaios). Piedra angular es la piedra que termina una construcción, que se pone al final de la misma para trabar y asegurar el resto del edificio, no se trata de una piedra que se coloca en el fundamento de la construcción. Leyendo Ef 2:20 con la interpretación querida por el citado cristiano evangélico, nos quedaría una imagen totalmente deforme: el texto quedaría así: “habéis sido edificados sobre el fundamento puesto por los apóstoles y por los profetas, es decir, sobre Cristo, siendo Cristo también la piedra angular”. Pero la idea de Pablo es hablar de que cada uno es parte de un edificio, en el cual Cristo ocupa el lugar central ¡y no todos los lugares! Por el contrario, la imagen tiene sentido si se atribuye a los apóstoles y profetas el ser “fundamento” y a Cristo el ser “piedra angular”, como, por otra parte, lo traen todas las traducciones[6]. Esta idea de los apóstoles como fundamento se confirma también en Apocalipsis 21:14.

¿De dónde viene esta interpretación digamos “forzada” que mi amigo evangélico quiere imponer? Del deseo de solucionar un “conflicto”, pero sin usar los medios adecuados para hacerlo. Me explico: para él, los dos pasajes “se oponen”: ¿cómo puede ser Cristo el único fundamento y a la vez serlo también los apóstoles? Y explica el problema cambiando el texto por medio de una traducción que desvirtúa e inutiliza la imagen. Eso no es buena exégesis. Él justifica esta traducción porque dice que la Palabra de Dios no puede oponerse a sí misma, y si la Palabra de Dios enseña que Jesús es el único fundamento, no puede ser que la Palabra de Dios diga ahora que los apóstoles son fundamento...

¿Cuál es la solución? ¿Realmente se opondría Efesios 2:20 a 1 Cor 3:11 si tomamos a los apóstoles como fundamento? La respuesta, según la doctrina católica, es no. Cristo es el fundamento, los apóstoles y profetas PARTICIPAN de ese oficio de Jesús de ser fundamento. No son fundamentos “paralelos” a Jesús, sino que “en Jesús” son también ellos fundamento. La expresión griega “en Xristó”, “en Cristo”, aparece en los escritos de Pablo unas ochenta veces. ¿Qué significa “en Cristo”? ¿Se tratará de una banalidad, un giro de Pablo sin sentido?

Para finalizar este punto, recordemos que el Nuevo Testamento llama “fundamento” (en sentido espiritual como en los dos textos estudiados) también al “arrepentimiento de obras muertas” (Heb 6:1), a “las buenas obras” (1 Tim 6:18-19) y a la “predicación evangélica” (Rom 5:20). Notable en particular 1 Tim 3:15, donde se llama a la Iglesia “columna y cimiento de la verdad”.

Cuando se visualiza por fe como es esta construcion y se entiende en cabalidad lo que es comunion...la Palabra no se contradice..Pero basar una doctrina en un texto y sacar o eliminr otros textos por que no le conviene saberlo o por que creen que se contradice..es estar en las medias verdades..
PAz de Cristo

Es muy difícil que un protestante o evangelical haga la exégesis que tú haces...

Es muy difícil que profundicen en las Escrituras como lo haces tú...

Llegan hasta por ahí nada más...

Parece que creyeran que sólo hay que leer las Escrituras pero no escudriñarlas, porque cualquier interpretación que no se pueda leer en las Escrituras de p a pa... para ellos es satánica... demoníaca...

1 de Corintios 3.11 no dice que Cristo sea el único fundamento, dice que Cristo es fundamento, pero eso no significa que no hayan otros y que son de acuerdo a la misma Escritura todos los apóstoles siendo Cristo la piedra angular (Ef. 2.20)

Cualquier técnico en la materia e incluso no técnico, sabe que cuando se construían edificio con piedras, antiguamente, el fundamento de dicho edificio estaba constituido por varias piedras (es irrisorio pensar que un fundamento va a estar constituido sólo por una piedra).

Y en ese fundamento Cristo es la piedra angular, es decir la piedra que se colocaba primero, y el apóstol Pedro es la piedra colocada inmediatamente a continuación de la piedra angular que es Jesucristo, y así sucesivamente el fundamento se va completando con todos los demás apóstoles de Jesús.
 
Re: El fundamento.....

Es muy difícil que un protestante o evangelical haga la exégesis que tú haces...

Es muy difícil que profundicen en las Escrituras como lo haces tú...

Llegan hasta por ahí nada más...

Parece que creyeran que sólo hay que leer las Escrituras pero no escudriñarlas, porque cualquier interpretación que no se pueda leer en las Escrituras de p a pa... para ellos es satánica... demoníaca...

1 de Corintios 3.11 no dice que Cristo sea el único fundamento, dice que Cristo es fundamento, pero eso no significa que no hayan otros y que son de acuerdo a la misma Escritura todos los apóstoles siendo Cristo la piedra angular (Ef. 2.20)

Cualquier técnico en la materia e incluso no técnico, sabe que cuando se construían edificio con piedras, antiguamente, el fundamento de dicho edificio estaba constituido por varias piedras (es irrisorio pensar que un fundamento va a estar constituido sólo por una piedra).

Y en ese fundamento Cristo es la piedra angular, es decir la piedra que se colocaba primero, y el apóstol Pedro es la piedra colocada inmediatamente a continuación de la piedra angular que es Jesucristo, y así sucesivamente el fundamento se va completando con todos los demás apóstoles de Jesús.

Claro, y de aquí hay un paso para que la iglesia pueda manipular lo que quiera de las escrituras como lo ha demostrado la iglesia católica.

Por cierto, en su comentario de abajo, ¿está usted seguro que la sangre de Cristo está en la eucaristía?

Entendio bien el mensaje q nos quiere transmitir Cristo?
 
Re: El fundamento.....

Es muy difícil que un protestante o evangelical haga la exégesis que tú haces...

Es muy difícil que profundicen en las Escrituras como lo haces tú...

Llegan hasta por ahí nada más...

Parece que creyeran que sólo hay que leer las Escrituras pero no escudriñarlas, porque cualquier interpretación que no se pueda leer en las Escrituras de p a pa... para ellos es satánica... demoníaca...

1 de Corintios 3.11 no dice que Cristo sea el único fundamento, dice que Cristo es fundamento, pero eso no significa que no hayan otros y que son de acuerdo a la misma Escritura todos los apóstoles siendo Cristo la piedra angular (Ef. 2.20)

Cualquier técnico en la materia e incluso no técnico, sabe que cuando se construían edificio con piedras, antiguamente, el fundamento de dicho edificio estaba constituido por varias piedras (es irrisorio pensar que un fundamento va a estar constituido sólo por una piedra).

Y en ese fundamento Cristo es la piedra angular, es decir la piedra que se colocaba primero, y el apóstol Pedro es la piedra colocada inmediatamente a continuación de la piedra angular que es Jesucristo, y así sucesivamente el fundamento se va completando con todos los demás apóstoles de Jesús.


Emilio:


Te olvidas que el apóstol usa la palabra fundamento no en el sentido estricto sino metafórico para referirse a enseñanzas fundamentales, no a personas. Te olvidas también que la palabra apóstol se encuentra en plural: apóstoles; no es sobre un apóstol (sobre lo que enseñó un apóstol) que somos edificados, es sobre el testimonio de los apóstoles y profetas. El conjunto de su testimonio forma el fundamento, es decir, las verdades básicas del cristianismo, a saber, vida, muerte y resurrección de Cristo.
Sobre esto somos edificados:

8pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. (Hch.1:8)

32A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. (Hch.2:32)


37Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan: 38cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él. 39Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero. 40A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase; 41no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos. (Hch.10:37)

Ef.2:20

20edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, 21en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; 22en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

En este pasaje no hay espacio para el embuste de Pedro como la roca sobre la cual se levanta la iglesia de Jesucristo. Pedro fue uno de los apóstoles que fueron testigos del cumplimiento de las profecías sobre el Cristo. El testimonio de ellos conforma el fundamento, lo básico, lo fundamental del cristianismo.


En fundamento que habla 1Cor. 3 son las enseñanzas que explican la obra de Cristo, algo que no hizo ni Pedro ni ninguno de los apóstoles de Jesús de Nazaret, simplemente porque a ellos no se les dio la tarea de explicar la obra de Cristo sino solamente ser testigos del cumplimiento de las profecías que se hicieron sobre Cristo.

El perito arquitecto en el proyecto de construcción del templo de Dios, es Pablo, no Pedro.

Cuándo en su vida Pedro pudo decir esto:

8 Aunque soy el más insignificante de todos los santos, recibí esta gracia de predicar a las naciones las incalculables riquezas de Cristo, 9 y de hacer entender a todos la realización del plan de Dios, el misterio que desde los tiempos eternos se mantuvo oculto en Dios, creador de todas las cosas. 10 El fin de todo esto es que la sabiduría de Dios, en toda su diversidad, se dé a conocer ahora, por medio de la iglesia, a los poderes y autoridades en las regiones celestiales, 11 conforme a su eterno propósito realizado en Cristo Jesús nuestro Señor. (Ef.3:8-11)

Los misterios que le fueron revelados a Pablo en el evangelio que se le encomendó, son la materia que debe impartir la iglesia para dar a conocer la multiforme sabiduría de Dios. Estas enseñanzas fueron dispensadas solamente, exclusivamente, por el maestro y apóstol de la iglesia: Pablo.


El apostolado de Pedro fue a la circuncisión, y se esfumó en la historia, para dar paso al apostolado universal del apóstol Pablo. La iglesia de Roma estaba supuesta a tener a Pablo como el primer Papa, pero este escribió muy ampliamente y muy claramente, por esto se decidieron por Pedro, que no pasó de un par se sermones y un par de epístolas que no pasan de las cosas rudimentarias de la doctrina de Cristo; de esta manera podían llenar el vacío doctrinal que dejo Pedro con sus solemnes disparates.


¿No te has dado cuenta que fue el apóstol Pablo y no Pedro, el que dispensó el noventa y nueve por ciento de la doctrina cristiana?

Pedro puede ser el fundamento para la escuelita dominical, pero de ahí no pasa.
 
Re: El fundamento.....

Emilio:


Te olvidas que el apóstol usa la palabra fundamento no en el sentido estricto sino metafórico para referirse a enseñanzas fundamentales, no a personas. Te olvidas también que la palabra apóstol se encuentra en plural: apóstoles; no es sobre un apóstol (sobre lo que enseñó un apóstol) que somos edificados, es sobre el testimonio de los apóstoles y profetas. El conjunto de su testimonio forma el fundamento, es decir, las verdades básicas del cristianismo, a saber, vida, muerte y resurrección de Cristo.
Sobre esto somos edificados:

8pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. (Hch.1:8)

32A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. (Hch.2:32)


37Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan: 38cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él. 39Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero. 40A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase; 41no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos. (Hch.10:37)

Ef.2:20

20edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, 21en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; 22en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

En este pasaje no hay espacio para el embuste de Pedro como la roca sobre la cual se levanta la iglesia de Jesucristo. Pedro fue uno de los apóstoles que fueron testigos del cumplimiento de las profecías sobre el Cristo. El testimonio de ellos conforma el fundamento, lo básico, lo fundamental del cristianismo.


En fundamento que habla 1Cor. 3 son las enseñanzas que explican la obra de Cristo, algo que no hizo ni Pedro ni ninguno de los apóstoles de Jesús de Nazaret, simplemente porque a ellos no se les dio la tarea de explicar la obra de Cristo sino solamente ser testigos del cumplimiento de las profecías que se hicieron sobre Cristo.

El perito arquitecto en el proyecto de construcción del templo de Dios, es Pablo, no Pedro.

Cuándo en su vida Pedro pudo decir esto:

8 Aunque soy el más insignificante de todos los santos, recibí esta gracia de predicar a las naciones las incalculables riquezas de Cristo, 9 y de hacer entender a todos la realización del plan de Dios, el misterio que desde los tiempos eternos se mantuvo oculto en Dios, creador de todas las cosas. 10 El fin de todo esto es que la sabiduría de Dios, en toda su diversidad, se dé a conocer ahora, por medio de la iglesia, a los poderes y autoridades en las regiones celestiales, 11 conforme a su eterno propósito realizado en Cristo Jesús nuestro Señor. (Ef.3:8-11)

Los misterios que le fueron revelados a Pablo en el evangelio que se le encomendó, son la materia que debe impartir la iglesia para dar a conocer la multiforme sabiduría de Dios. Estas enseñanzas fueron dispensadas solamente, exclusivamente, por el maestro y apóstol de la iglesia: Pablo.


El apostolado de Pedro fue a la circuncisión, y se esfumó en la historia, para dar paso al apostolado universal del apóstol Pablo. La iglesia de Roma estaba supuesta a tener a Pablo como el primer Papa, pero este escribió muy ampliamente y muy claramente, por esto se decidieron por Pedro, que no pasó de un par se sermones y un par de epístolas que no pasan de las cosas rudimentarias de la doctrina de Cristo; de esta manera podían llenar el vacío doctrinal que dejo Pedro con sus solemnes disparates.


¿No te has dado cuenta que fue el apóstol Pablo y no Pedro, el que dispensó el noventa y nueve por ciento de la doctrina cristiana?

Pedro puede ser el fundamento para la escuelita dominical, pero de ahí no pasa.

Cierto, gracias a Pablo podemos leer información de las primeras iglesias. Sin desprestigiar a Pedro.
 
Re: El fundamento.....

Cierto, gracias a Pablo podemos leer información de las primeras iglesias. Sin desprestigiar a Pedro.


La escuelita dominical es muy importante en el crecimiento espiritual de los santos, así que no creo que poner a Pedro como la roca de la escuelita dominical sea desprestigiarlo. ¿Qué más aportó Pedro a la edificación del templo de Dios?

El valor de las epístolas del apóstol Pablo, no radica en que ofrece información de las primeras iglesias, sino en que son portadoras del evangelio revelado. En las epístolas del maestro de la iglesia de Jesucristo, encontramos más de cincuenta verdades espirituales que no aparecen en ningún otro lugar en la biblia.
 
Re: El fundamento.....

Parece ser que desprecian a la Iglesia veterotestamentaria, y sin ella, no existiría el fundamento de los profetas. Y a la vez confunden los términos, Cristo es el fundamento en cuanto a PIEDRA PRINCIPAL, ANGULAR, Y CABEZA DEL CUERPO, EL CUAL ES EL TEMPLO E IGLESIA.

La estructura a seguir, más o menos, es la siguiente y para que entiendan. Si se da el caso ya lo debatiremos PERO NO OLVIDEN NUNCA A LA IGLESIA VETEROTESTAMENTARIA, A LA RAIZ, AL PUEBLO DE DIOS DEL A.T. Por tanto que ello es una clara MUTILAZACIÓN CLARA DEL CUERPO DE CRISTO.
 

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Re: El fundamento.....

Si prestan atención al gráfico verán que tanto en el A.T. como en el N.T tenemos reflejadas y claramente a las PIEDRAS VIVAS que conforman LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO, DESDE EL PRINCIPIO DE LOS TIEMPOS.

Recordemos que Cristo vino a por los suyos, los judíos, y los otros, los gentiles. Fue en su muerte QUE UNIÓ A LOS DOS PUEBLOS, y es donde actúa como piedra angular.

Cristo es el fundamento, el Alfa, por tanto que es ANTES DE TODAS LAS COSAS, Y A LA VEZ, LA RAZÓN DE TODAS LAS COSAS. Y es a su vez EL FIN DE TODAS LAS COSAS.

Toda institución, congregación, que pretenda establecer una jerarquía que divida al Pueblo de Dios entre clero y laicos, está robando el sacerdocio a cada uno de los miembros del Cuerpo de Cristo, está matando a cada una de las PIEDRAS VIVAS.

Cristo es el Alfa, y la Omega. En su venida, él, vino a por sus ovejas, y otras ovejas que no eran de este mismo redil, los cuales somos nosotros, los gentiles. AHÍ ACTUA CRISTO COMO PIEDRA ANGULAR, DE UNIÓN.

No, no omitan a la Iglesia veterotestamentaria, porque sin ella NO SOMOS NADA. Son la raíz que nos sostiene, no somos nosotros quienes les sostenemos.

Es todo por el momento. Dios les bendiga.
 
Re: El fundamento.....

Claro, y de aquí hay un paso para que la iglesia pueda manipular lo que quiera de las escrituras como lo ha demostrado la iglesia católica.

La Iglesia Católica no ha manipulado absolutamente nada en las Escrituras, son ustedes que manipulan y manipulan a conveniencia, de cada iglesia que fundan, por diferencias doctrinarias...

Y ya es tarde, para que dejen de manipular, porque lo han hecho durante demasiado tiempo... a eso, la Biblia, le llama contumacia o perseverar en el error...
 
Re: El fundamento.....

Retormemos una ves el tema de la Piedra angular..No hablamos aun del fundamento..

Leamos otra ves a Lucas..Luk 20:17 Pero él clavando en ellos la mirada, dijo: «Pues, ¿qué es lo que está escrito: La piedra que los constructores desecharon en piedra angular se ha convertido?
Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»
Luk 20:19 Los escribas y los sumos sacerdotes trataron de echarle mano en aquel mismo momento - pero tuvieron miedo al pueblo - porque habían comprendido que aquella parábola la había dicho por ellos.


Sabiendo que Jesus es la Piedra del Angulo..que en esta parabola dice serlo...y entendemos que la Piedra del Angulo a la cual se reifere no es una base sino la piedra esencial , la que da soporte..
Sabemos entonces como es La Iglesia hoy en dia

Ahora veamos que esta Piedra Angular aunque no es base literalmente es tambien el fundamento..segun la construcion que Jesus quiere para su Iglesia por supuesto

"Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.

La situacion transiende aqui en que si Cristo es la Roca..por que llama Roca Pedro??
La realidad es que Dios no hace nada sin un significado. DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación Judía, y el pasó a ser el primer Israelita en Gen 32:29

DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahan cuando El lo hizo el "Padre de una Multitud de Naciones" en Gen 17:5..y asi fue o van a desmentirlo??

Pues bien..DIOS cambió el nombre de Simon por Pedro cuando El lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y DIOS le cambió el nombre para enfatizarlo. En Mt 16,19, Jesucristo le dió a Pedro incluso más autoridad. El le dió a él, a nadie más, las 'llaves del reino de los cielos', y le dijo " lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." Mucha autoridad se le dió a Simón, ahora Pedro, una simple criatura de DIOS, en estos dos versículos. Esto es bien simple si entendieran lo que David hizo con el Mayordomo..

Hay más de 50 versículos en la Biblia que se refieren a la supremacía de Pedro sobre todos los Apóstoles en el Nuevo Testamento. Cuando los Apóstoles son nombrados, Pedro es nombrado primero en todos los casos, excepto en Gal 2:9. En Mt 10:2, Pedro es incluso llamado 'primero'.
"Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: PRIMERO Simón, llamado Pedro..." En Hechos 15,7, Pedro dijo, "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por MI BOCA oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran." Pedro se refirió a su supremacía, como DIOS se la había dado en Mt 16:18-19. En
Lc 22:31-32, Jesús dijo, " ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos." Aquí Jesús ordena a Pedro confirmar sus hermanos, otra señal clara de su supremacía. Finalmente en Jn 21:15-17, es Pedro, y solamente Pedro, a quien el Señor le ordena tres veces apaciguar Sus ovejas. Pedro fue el Apóstol supremo. El Obispo supremo de hoy, el Obispo de Roma, es el Papa, el sucesor directo de Pedro en una larga linea de Papas.

La cuestion esta..se ha quitado el fundamento??No..por el contrario..el hace a los Apostoles participe de ese fundamento..ya que la comunion de Cristo con la Iglesia es palpable, real, visible y espiritual..Pues Cristo ama a su Iglesia y no la deja en desorden..
Eph 5:28 Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.
Eph 5:29 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,
Eph 5:30 pues somos miembros de su Cuerpo.
PAz de Cristo
 
Re: El fundamento.....

La Iglesia Católica no ha manipulado absolutamente nada en las Escrituras, son ustedes que manipulan y manipulan a conveniencia, de cada iglesia que fundan, por diferencias doctrinarias...

Usted está confundido, a ver, traiga cual es la iglesia de "valenzuela" y como no, por ejemplo también cual es la mía. Verá tiene más de 24.000 post, si es capaz, trate de ver donde me congrego, y lo hago, EN LA MÁS GRANDE DE MI CIUDAD.

Y ya es tarde, para que dejen de manipular, porque lo han hecho durante demasiado tiempo... a eso, la Biblia, le llama contumacia o perseverar en el error..

No, verá, la diferencia está en que ustedes predican a una institución, a un clero, y dividen el Cuerpo de Cristo en clero y laicos, negando con ello el SACERDOCIO SANTO de cada una de las PIEDRAS VIVAS que componen el templo donde Dios habita.

¿Sabe como son llamados los laicos en el Catecismo?... MUCHEDUMBRE.

Por lo tanto, no nos confunda, es un sano consejo.
 
Re: El fundamento.....

Retormemos una ves el tema de la Piedra angular..No hablamos aun del fundamento..

Leamos otra ves a Lucas..Luk 20:17 Pero él clavando en ellos la mirada, dijo: «Pues, ¿qué es lo que está escrito: La piedra que los constructores desecharon en piedra angular se ha convertido?
Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»
Luk 20:19 Los escribas y los sumos sacerdotes trataron de echarle mano en aquel mismo momento - pero tuvieron miedo al pueblo - porque habían comprendido que aquella parábola la había dicho por ellos.

Primero tengan en cuenta que lo está sanando de contexto y por ello, sin darse cuenta presenta falsos pretextos. Leamos el contexto y la intención verdadera:

Ahora, leamos Lucas y en su contexto, y no a tal cual ciertos falsos pretextos que vamos viendo:

Luc. 20:9 Luego empezó Jesús a hablar a la gente, y contó esta parábola:

Atentos porque Jesús en momento alguno va a hablar de construcción alguna, de templo alguno, de obra alguna, de puente alguno, de nada referido a los pretendidos de cierto... leamos la parábola.

“Un hombre plantó un viñedo, lo alquiló a unos labradores y emprendió un largo viaje. 10 A su debido tiempo, mandó un criado a pedir a los labradores la parte de la cosecha que le correspondía; pero ellos lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 11 Entonces el dueño mandó otro criado; pero también a este lo insultaron, lo golpearon y lo enviaron con las manos vacías. 12 Volvió a mandar otro, pero los labradores también lo hirieron y lo echaron fuera.

Luc. 20:13 “Por fin el dueño del terreno dijo: ‘¿Qué haré? Mandaré a mi hijo querido;d tal vez lo respetarán.’ 14 Pero cuando los labradores lo vieron, se dijeron unos a otros: ‘Este es el que ha de recibir la herencia; matémoslo, para que la propiedad pase a poder nuestro.’ 15 Así que lo sacaron del viñedo y lo mataron.

“¿Y qué creen ustedes que hará con ellos el dueño del viñedo? 16 Pues irá y matará a esos labradores, y dará el viñedo a otros.”


¿Curiosa la forma que tienen de interpretar las palabras de Jesús, verdad?... NO ESTÁ HABLANDO DE CONSTRUCCIÓN ALGUNA, NO ESTÁ HABLANDO DE PUENTE ALGUNO, DE ARCO ALGUNO, DE NADA, SINO DE UNA VIÑA, SU DUEÑO, SUS SIERVOS, SU HIJO, Y LOS ASESINOS...

Sigamos leyendo:

Al oir esto, dijeron:

—¡Eso jamás!

Luc. 20:17 Pero Jesús los miró, y dijo:

—Entonces ¿qué significa esto que dicen las Escrituras?:
‘La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.’
18 Cualquiera que caiga sobre esa piedra, quedará hecho pedazos; y si la piedra cae sobre alguien, lo hará polvo.


Vaya, en esta traducción de SBU, nos dice PIEDRA PRINCIPAL, y ya no "angular", y ello PORQUE CONFORME AL GRIEGO Y LA CITA DE ISAÍAS, ES MUCHO MÁS CORRECTO.

Pero lo curioso es que Jesús EN MOMENTO ALGUNO HACE REFERENCIA A CONSTRUCCIÓN ALGUNA, A OBRA ALGUNA, A PUENTE ALGUNO, A... NADA D DE NADA, les habla de una viña Y DEL HIJO, EL HIJO, EL HIJO, DEL DUEÑO, y cuando utiliza la cita de Isaías SE REFIERE A NEGAR AL HIJO, A DESPRECIAR AL HIJO, A MATAR AL HIJO, es decir: JESÚS ESTÁ MOSTRÁNDOLES Y CLARAMENTE SUS INTENCIONES, y ellos, PERFECTAMENTE LO ENTIENDEN... leamos.

Luc. 20:19 Los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley quisieron arrestar a Jesús en aquel mismo momento, porque comprendieron que al decir esta parábola se refería a ellos. Pero tenían miedo de la gente.

Jesús explica mediante la parábola DE LA VIÑA, que no de construcción alguna, que ellos tienen malas intenciones, y que ante el Hijo de Dios, es decir ANTE JESÚS MISMOS, no están dispuestos a aceptarle, sino que claramente sus intenciones es el matarle.

Y ellos lo entiende, debidamente, a tal cual nos explica la Escritura y mismamente.

Bien, la intención de Jesús EN MOMENTO ALGUNO ES HABLARLES DE QUE ES O DEJA DE SER UNA PIEDRA ANGULAR, SINO DE SUS INTENCIONES PARA CON EL HIJO DE DIOS QUE TIENEN DELANTE.

La Escritura es muy clara, otra cosa es que ciertos quieran manipularla, sacarla de contexto, y por ello SOSTENER FALSOS PRETEXTOS MÁS ALLÁ DE LA INTENCIÓN MISMA DE JESUCRISTO EL SEÑOR.

Como ven, está hablando sin tener en cuenta el contexto y la intención principal. A su vez, tomando los versículos que cita, ya vemos que anda muy confundido, por tanto que omite parte de la verdad que nos es mostrada en ellos:

Analicemos esto:

Ahora escudriñemos este versículo y veamos como nos habla tanto de la piedra principal, como fundamento, como la piedra angular, la que remata el edificio.

Luk 20:17 Pero él clavando en ellos la mirada, dijo: «Pues, ¿qué es lo que está escrito: La piedra que los constructores desecharon en piedra angular se ha convertido?

Y ahora veamos:

Luk 20:18 Todo el que caiga sobre esta piedra, se destrozará, y a aquel sobre quien ella caiga, le aplastará.»

Leamos bien, porque nos dice que pueden CAER SOBRE ELLA, o CAER ELLA SOBRE ELLOS. Es decir, Cristo es tanto EL FUNDAMENTO, COMO LA PIEDRA ANGULAR. Por tanto que pueden caer sobre ella (piedra base), como caer ella sobre ellos (angular).

Pueden caer sobre ella, por tanto que es el fundamento, y puede caer ella sobre ellos, por tanto que a su vez la la angular.
Y ello es conforme a la Escritura mismo...

Usted sabrá, una y otra vez nos habla de dos, que no de uno. Cuando se aclare nos lo explica. Uno es la piedra angular:

1Ped. 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:

He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado. 7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; 8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.


La angular, LO ES CRISTO. Ahora vamos con el fundamento:

1Cor. 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

También, también lo es Cristo. Y como Pedro mismo dice:

8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

¿Claro?... NO HAY OTRO FUNDAMENTO QUE NO SEA CRISTO, Y NO HAY OTRA PIEDRA ANGULAR QUE NO SEA CRISTO.

Pero usted se lleva un lío con Jesús y Pedro que no logra sostener por lugar alguno, de ahí que tropieza CON LA PALABRA MISMA. Y a la vez, le recuerdo QUE NO EXISTE CITA ALGUNA DONDE NOS SEA INDICADA FUNDACIÓN DE IGLESIA ALGUNA.

Por lo tanto, NO VAYAN MÁS ALLÁ DE LA ESCRITURA MISMO PARA PRETENDER SUS RAZONAMIENTOS PARTICULARES E INTERESADOS. Porque como Jesús mismo decia: SEGÚN LAS ESCRITURAS.

Dios les bendiga.
 
Re: El fundamento.....

Parece ser que desprecian a la Iglesia veterotestamentaria, y sin ella, no existiría el fundamento de los profetas. Y a la vez confunden los términos, Cristo es el fundamento en cuanto a PIEDRA PRINCIPAL, ANGULAR, Y CABEZA DEL CUERPO, EL CUAL ES EL TEMPLO E IGLESIA.

La estructura a seguir, más o menos, es la siguiente y para que entiendan. Si se da el caso ya lo debatiremos PERO NO OLVIDEN NUNCA A LA IGLESIA VETEROTESTAMENTARIA, A LA RAIZ, AL PUEBLO DE DIOS DEL A.T. Por tanto que ello es una clara MUTILAZACIÓN CLARA DEL CUERPO DE CRISTO.

Mdite amigo..usted esta haciendo que lo que planifico Cristo sea nada...Cristo quiere un orden en su Iglesia...por tanto..Cristo es el fundamento..que en comunion de los Apostoles con Cristo..hacen la edificacion de la Iglesia.
 
Re: El fundamento.....

Raul..este misterio no lo estas entendiendo..
A ver expliqueme por que Cristo le cambio el nombre de Simon a Kefas??
A ver comenzemos con esto..
 
Re: El fundamento.....

Primero tengan en cuenta que lo está sanando de contexto y por ello, sin darse cuenta presenta falsos pretextos. Leamos el contexto y la intención verdadera:



Como ven, está hablando sin tener en cuenta el contexto y la intención principal. A su vez, tomando los versículos que cita, ya vemos que anda muy confundido, por tanto que omite parte de la verdad que nos es mostrada en ellos:

Analicemos esto:


Y ello es conforme a la Escritura mismo...



Por lo tanto, NO VAYAN MÁS ALLÁ DE LA ESCRITURA MISMO PARA PRETENDER SUS RAZONAMIENTOS PARTICULARES E INTERESADOS. Porque como Jesús mismo decia: SEGÚN LAS ESCRITURAS.

Dios les bendiga.

A ver donde he dicho que hay otro fundamento??La Palabra de Dios es clara...
O tu Iglesia esta edificada en el fundamento de los apostoles siendo la Piedra angular Cristo o no lo esta??A ver..Digame..
 
Re: El fundamento.....

Raul..este misterio no lo estas entendiendo..
A ver expliqueme por que Cristo le cambio el nombre de Simon a Kefas??
A ver comenzemos con esto..

Todos los vencedores de cada una de las Iglesias, es decir, de cada uno de los tiempos, RECIBEN UN NOMBRE NUEVO.

A la vez, ya vine con la intención de levantar a un hombre por sobre el resto, y no es así, TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS, Y TODOS SOMOS SACERDOTES SANTOS DEL DIOS ALTÍSIMO.

Ala, respondido.
 
Re: El fundamento.....


A ver donde he dicho que hay otro fundamento??La Palabra de Dios es clara...
O tu Iglesia esta edificada en el fundamento de los apostoles siendo la Piedra angular Cristo o no lo esta??A ver..Digame..

Verá, la Iglesia de Cristo EMPIEZA EN ABRAHAM, COMO PADRE DE LA FE QUE ES, Y COMO NO, CRISTO ES A SU VEZ SU DESCENDENCIA.

Usted divide al Cuerpo de Cristo, y NIEGA AL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE Y DEL CUAL CRISTO ES SU DESCENDENCIA.

Verá, usted se remonta apenas 2.000, lo siento por usted, Abraham es muy anterior a sus pretensiones.
 
Re: El fundamento.....

Mdite amigo..usted esta haciendo que lo que planifico Cristo sea nada...Cristo quiere un orden en su Iglesia...por tanto..Cristo es el fundamento..que en comunion de los Apostoles con Cristo..hacen la edificacion de la Iglesia.

El orden ya lo tienen los judíos, pero ese orden fue abolido con la venida de Cristo. Ahora no ha jerarquía alguna que divida a clero y laicos, robando con ello EL SACERDOCIO SANTO DE CADA UNO DE LOS LLAMADOS, y a la vez, con la vergüenza añadida de llamar a los laicos MUCHEDUMBRE a tal cual y varias ocasiones vemos en el Catecismo mismo.

Por favor, SOMO HIJOS DE DIOS, SOMO HERMANOS DE JESUCRISTO, EL MUERIÓ POR NOSOTROS, NOS DIO UN SACERDOCIO SANTO, Y NO CONSENTIMOS QUE HOMBRE ALGUNO NOS ROBE LO QUE ES NUESTRO, y menos aun QUE NOS LLAME MUCHEDUMBRE.

Los sacerdotes y el sacerdocio por sobre el pueblo es de los tiempos de la Ley, del A.T. y posterior al padre de todos los que tienen Fe, por tanto que Abraham es anterior como unos 480 años.
 
Re: El fundamento.....

Si prestan atención al gráfico verán que tanto en el A.T. como en el N.T tenemos reflejadas y claramente a las PIEDRAS VIVAS que conforman LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO, DESDE EL PRINCIPIO DE LOS TIEMPOS.

Recordemos que Cristo vino a por los suyos, los judíos, y los otros, los gentiles. Fue en su muerte QUE UNIÓ A LOS DOS PUEBLOS, y es donde actúa como piedra angular.

Cristo es el fundamento, el Alfa, por tanto que es ANTES DE TODAS LAS COSAS, Y A LA VEZ, LA RAZÓN DE TODAS LAS COSAS. Y es a su vez EL FIN DE TODAS LAS COSAS.

Toda institución, congregación, que pretenda establecer una jerarquía que divida al Pueblo de Dios entre clero y laicos, está robando el sacerdocio a cada uno de los miembros del Cuerpo de Cristo, está matando a cada una de las PIEDRAS VIVAS.

Cristo es el Alfa, y la Omega. En su venida, él, vino a por sus ovejas, y otras ovejas que no eran de este mismo redil, los cuales somos nosotros, los gentiles. AHÍ ACTUA CRISTO COMO PIEDRA ANGULAR, DE UNIÓN.

No, no omitan a la Iglesia veterotestamentaria, porque sin ella NO SOMOS NADA. Son la raíz que nos sostiene, no somos nosotros quienes les sostenemos.

Es todo por el momento. Dios les bendiga.


Aquí no se está hablando de iglesia, sino del fundamento con el cual es edificado el cuerpo de Cristo.

20edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.

10Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, [la doctrina que explica la obra de Cristo] y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11Porque nadie puede [no está capacitado, no está autorizado] poner otro fundamento [distinto] que el que está puesto, [por mi] el cual es [está estrechamente relacionado con; o tiene su origen en] Jesucristo.

Unos versos antes dijo:

6Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.

¿Qué plantó Pablo según el contexto? La doctrina que explica la obra de Cristo.