SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

[voz777]

La escritura no dice que Jesus sudo sangre, los cristianos dicen que si.

Jesus no fue azotado 40 veces, los cristianos dicen que si.

La escritura no dice que una luz derribo a Pablo de su caballo, los cristianos dicen que si.

La escritura no dice que el Espíritu Santo redarguye al creyente de pecado, los cristanos dicen que si.

La escritura dice que Adam maldijo la tierra, los cristianos que Dios la maldijo

La escritura dice que habia gigantes en la tierra antes de que los hijos de Dios se unieran con las hijas de las hombres, los cristianos dicen que no


Y la lista sigue y sigue..........Y luego acusamos a otros grupos de enseñar tradiciones de hombres __________________

 

[Abuc12]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

¿A quiénes llamas "los cristianos"?

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

¿A quiénes llamas "los cristianos"?

En el continente americano se denominan cristianos a secas a casi todas las ramificaciones fuera del catolicismo. Yo no consdiero a todas ellas cristianas.

Y sin avergonzarme de creer en Cristo, he opado por identificarme solo como:

Hijo de Dios. Muchos de mis amigos me llaman hijo del altisimo.

 

[Abuc12]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Creo que ese título te queda muy grande, y debieras decírselo a quienes te nombran así.

Por otro lado, existen muchas definiciones implicadas en 'ser cristiano'; yo por ejemplo, diferencio entre "cristiandad" (la falsa) y "cristianismo" (el verdadero); pero como existen tantos con tan diferentes modos de pensar y actuar... , al parecer a los grupos seguidores de cada "Cristo" que está destinado a surgir (según la profecía)... le va a tocar un "cristi-n-* " diferente.

De todos modos ¿a qué tipos de "cristianos" les atribuyes lo que escribiste al principio? Supongo que hayas abierto este tema sabiendo de quines hablas...

 

[Vela1]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

En el continente americano se denominan cristianos a secas a casi todas las ramificaciones fuera del catolicismo. Yo no consdiero a todas ellas cristianas.

Y sin avergonzarme de creer en Cristo, he opado por identificarme solo como:

Hijo de Dios. Muchos de mis amigos me llaman hijo del altisimo.

¡ órale.. !
entonces quien es el que está sentado a la derecha de Dios Padre

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Creo que ese título te queda muy grande, y debieras decírselo a quienes te nombran así.

Por otro lado, existen muchas definiciones implicadas en 'ser cristiano'; yo por ejemplo, diferencio entre "cristiandad" (la falsa) y "cristianismo" (el verdadero); pero como existen tantos con tan diferentes modos de pensar y actuar... , al parecer a los grupos seguidores de cada "Cristo" que está destinado a surgir (según la profecía)... le va a tocar un "cristi-n-* " diferente.

De todos modos ¿a qué tipos de "cristianos" les atribuyes lo que escribiste al principio? Supongo que hayas abierto este tema sabiendo de quines hablas...

De al menos el 90% de los que se autodominan cristianos.

Es la tontera a la que se llega por estar escuchando a "tioslocos" que no saben ni entienden lo que es estudiar y enseñar la escritura dentro de sus textos y contextos. Y ademas piensan que la hermeneutica es un utensilio para destornillar tuercas. Ni la conocen pero se autonombran:

apostoles y maestros

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

¡ órale.. !
entonces quien es el que está sentado a la derecha de Dios Padre

Bueno, si escribe hijo con minuscula eso quiere decir que el Hijo nunca se ha movido.

A menos que no creas la escritura.

No me obligues a decir:

La escritura dice que los que hemos creido pasamos de muerte a vida pero vela1 dice que no

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Creo que ese título te queda muy grande, y debieras decírselo a quienes te nombran así.

Por otro lado, existen muchas definiciones implicadas en 'ser cristiano'; yo por ejemplo, diferencio entre "cristiandad" (la falsa) y "cristianismo" (el verdadero); pero como existen tantos con tan diferentes modos de pensar y actuar... , al parecer a los grupos seguidores de cada "Cristo" que está destinado a surgir (según la profecía)... le va a tocar un "cristi-n-* " diferente.

De todos modos ¿a qué tipos de "cristianos" les atribuyes lo que escribiste al principio? Supongo que hayas abierto este tema sabiendo de quines hablas...

Ademas hay un tema donde algunos cristianos estan diciendo que Jesus sudo sangre. Es fresquesito buscalo

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Creo que ese título te queda muy grande, y debieras decírselo a quienes te nombran así.

Por otro lado, existen muchas definiciones implicadas en 'ser cristiano'; yo por ejemplo, diferencio entre "cristiandad" (la falsa) y "cristianismo" (el verdadero); pero como existen tantos con tan diferentes modos de pensar y actuar... , al parecer a los grupos seguidores de cada "Cristo" que está destinado a surgir (según la profecía)... le va a tocar un "cristi-n-* " diferente.

De todos modos ¿a qué tipos de "cristianos" les atribuyes lo que escribiste al principio? Supongo que hayas abierto este tema sabiendo de quines hablas...

Lo marcado es una mas de las tonteras que los crisitianoides dicen porque no respetan ni los textos ni contextos de la escritura.

La escritura dice que los nacidos de nuevo somos hijos de Dios, y porque yo tambien lo digo te escandalizas, porque no te pones a estudiar y te dejas de enseñanzas de hombre...

 

[emiliojorge]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Lo marcado es una mas de las tonteras que los crisitianoides dicen porque no respetan ni los textos ni contextos de la escritura.

La escritura dice que los nacidos de nuevo somos hijos de Dios, y porque yo tambien lo digo te escandalizas, porque no te pones a estudiar y te dejas de enseñanzas de hombre...

Tal como la Biblia enseña que somos salvos EN ESPERANZA (Ro. 8.24) y la esperanza que se ve no es esperanza, así también somos hijos de Dios EN ESPERANZA...

Recuerda que el que da testimonio a nuestro propio espíritu de que somos hijos de Dios, es el Espíritu Santo (Ro. 8.16) y el Espíritu Santo nos ha sido dado EN ARRAS (2 de Co. 1.22) solamente, es decir, en garantía, en señal... de que la voluntad de Dios es comprar nuestros pecados a precio de sangre...

 

[Leal]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Tal como la Biblia enseña que somos salvos EN ESPERANZA (Ro. 8.24) y la esperanza que se ve no es esperanza, así también somos hijos de Dios EN ESPERANZA...

Recuerda que el que da testimonio a nuestro propio espíritu de que somos hijos de Dios, es el Espíritu Santo (Ro. 8.16) y el Espíritu Santo nos ha sido dado EN ARRAS (2 de Co. 1.22) solamente, es decir, en garantía, en señal... de que la voluntad de Dios es comprar nuestros pecados a precio de sangre...

El Espíritu Santo no se da por medidas, o lo tienes o no. El que no tiene el Espíritu de Cristo no es de él. Es cierto que la plenitud de nuestra salvación, o todo lo que conlleva, aun no se ha concretado en nosotros, pues aun llevamos este cuerpo de muerte, por ejemplo; pero los que hemos creídos ya somos salvos, nuestra salvación se logró el día de nuestra redención, cuando el plan de Dios se vio consumado con la muerte y resurrección de Cristo.

El Espíritu Santo que mora en nosotros, es el arrabon, el pago inicial que ata al comprador a un compromiso legal de hacer los demás pagos que faltan. Al darnos su Espíritu, como pago inicial, y a la vez como garantia de que hará los pagos que faltan, Dios nos está asegurando que esas cosas que faltan por cumplirse de nuestra salvación, ya las podemos considerar un hecho. Importante entender que quien está en obligación legal de completar nuestra salvación es Dios, él mismo se puso en esa posición.

13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria. (Ef. 1:13)

Nosotros somos la propiedad adquirida por Dios. Tienes una idea errada de la redención, Dios no compró nuestros pecados, Dios nos compró a nosotros, y nos libró de nuestros pecados. La redención de la propiedad adquirida es el pago final, que se efectuará mediante la resurrección o mediante la transformación de nuestros cuerpos terrenales en cuerpos espirituales.

En cuanto a que somos hijos de Dios, el evangelio no puede ser más claro:

14Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. (Ro.8:14)

16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. 17Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo.

1Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.

 

[guillermo rodri]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

En el continente americano se denominan cristianos a secas a casi todas las ramificaciones fuera del catolicismo. Yo no consdiero a todas ellas cristianas.

Y sin avergonzarme de creer en Cristo, he opado por identificarme solo como:

Hijo de Dios. Muchos de mis amigos me llaman hijo del altisimo.

Y sin avergonzarme de creer en Cristo, he opado por identificarme solo como:Hijo de Dios. Muchos de mis amigos me llaman hijo de
el altisimo.

Asi empezó Lucifer subliminalmente queriendo tomar el puesto de Jesucristo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

La escritura no dice que Jesus sudo sangre, los cristianos dicen que si.

Jesus no fue azotado 40 veces, los cristianos dicen que si.

La escritura no dice que una luz derribo a Pablo de su caballo, los cristianos dicen que si.

La escritura no dice que el Espíritu Santo redarguye al creyente de pecado, los cristanos dicen que si.

La escritura dice que Adam maldijo la tierra, los cristianos que Dios la maldijo

La escritura dice que habia gigantes en la tierra antes de que los hijos de Dios se unieran con las hijas de las hombres, los cristianos dicen que no


Y la lista sigue y sigue..........Y luego acusamos a otros grupos de enseñar tradiciones de hombres __________________

Estimado Voz

Solo me referiré a tu primer reproche:

El hecho de que la Palabra de Dios diga que el sudor de Jesús "fue como grandes gotas de sangre" (Lucas 22), es más que suficiente para entender que eran precisamente gotas de sangre.

Esto cuadra perfectamente con la necesidad de que un sacrificio por el pecado; para que existiera una real remisión de pecados; debía ser con derramamiento de sangre.
Jesús estaba ya "derramando" su sangre en beneficio de toda la humanidad.

La razón de que el escritor diga "como grandes gotas de sangre", con lo que algunos por tanto dicen que no era sangre el sudor; se puede explicar de la siguiente manera:

Los únicos testigos de ese momento vivido por nuestro Señor Jesucristo, eran tres de sus discípulos; Pedro, Santiago y Juan; por lo tanto seguramente uno, o los tres, comentaron esta experiencia y obviamente, cuando su Palabra dice que ellos estaban lejos de Jesús "como un tiro de piedra" (vers.41), es decir, alrededor de veinte metros; ...es obvio, que no distinguían claramente que el sudor era sangre, pero el parecer de lo que ellos vieron, era "como" es la sangre, seguramente lo más significativo, era que el sudor, tenía color de sangre...

Si los discípulos vieron que el sudor de Jesús era semejante a la sangre... ¿que hemos de entender entonces?... ¿que era agua?...

Si su sudor era sangre, cuadra pefecta y armónicamente con los requisitos que debía cumplir un sacrificio por la expiación de pecados;... si era agua (solo sudor)... ¿que sentido tiene?...Ninguno.

Por tanto, yo tengo la certeza, y digo, que el sudor de Jesús eran grandes gotas de sangre.

Saludos y bendiciones

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Tal como la Biblia enseña que somos salvos EN ESPERANZA (Ro. 8.24) y la esperanza que se ve no es esperanza, así también somos hijos de Dios EN ESPERANZA...

Recuerda que el que da testimonio a nuestro propio espíritu de que somos hijos de Dios, es el Espíritu Santo (Ro. 8.16) y el Espíritu Santo nos ha sido dado EN ARRAS (2 de Co. 1.22) solamente, es decir, en garantía, en señal... de que la voluntad de Dios es comprar nuestros pecados a precio de sangre...

Leer la respuesta de Leal. No le quito ni le añado.

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Asi empezó Lucifer subliminalmente queriendo tomar el puesto de Jesucristo.

Otro que no cree la escritura....Y luego a acusar catolicos y mormones.


No has leido que hemos sido comprados por precio y que Jesus no se averguenza de llamarnos hermanos?

Todos los nacidos de nuevo hemos pasado de muerte a vida. Hemos sido renacidos de simiente no corruptible y somos miembros de la gran familia de Dios.

Herederos y coherederos con Cristo, quien no se averguenza de llamarnos HERMANOS.

Y yo tampoco me averguenzo de decir:

!!ABBA!!......!!Papito!!......a mi Padre Dios. Tu si?

Bueno, te dire los demonios No creen que los nacidos de nuevo somos hijos de Dios.

Que eres?........crisitano..o demonio?.

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Estimado Voz

Solo me referiré a tu primer reproche:

El hecho de que la Palabra de Dios diga que el sudor de Jesús "fue como grandes gotas de sangre" (Lucas 22), es más que suficiente para entender que eran precisamente gotas de sangre.

Esto cuadra perfectamente con la necesidad de que un sacrificio por el pecado; para que existiera una real remisión de pecados; debía ser con derramamiento de sangre.
Jesús estaba ya "derramando" su sangre en beneficio de toda la humanidad.

La razón de que el escritor diga "como grandes gotas de sangre", con lo que algunos por tanto dicen que no era sangre el sudor; se puede explicar de la siguiente manera:

Los únicos testigos de ese momento vivido por nuestro Señor Jesucristo, eran tres de sus discípulos; Pedro, Santiago y Juan; por lo tanto seguramente uno, o los tres, comentaron esta experiencia y obviamente, cuando su Palabra dice que ellos estaban lejos de Jesús "como un tiro de piedra" (vers.41), es decir, alrededor de veinte metros; ...es obvio, que no distinguían claramente que el sudor era sangre, pero el parecer de lo que ellos vieron, era "como" es la sangre, seguramente lo más significativo, era que el sudor, tenía color de sangre...

Si los discípulos vieron que el sudor de Jesús era semejante a la sangre... ¿que hemos de entender entonces?... ¿que era agua?...

Si su sudor era sangre, cuadra pefecta y armónicamente con los requisitos que debía cumplir un sacrificio por la expiación de pecados;... si era agua (solo sudor)... ¿que sentido tiene?...Ninguno.

Por tanto, yo tengo la certeza, y digo, que el sudor de Jesús eran grandes gotas de sangre.

Saludos y bendiciones

La palabra reproche tiene una conotacion negativa. Yo mas bien le llamo a esto llamadita de atencion. Es solo para que como hijos de Dios cuidemos que las tradiciones y cliches no se nos conviertan en doctrina "cristiana".


Respeto tu postura hermano Dagoberto, pero la escritura dice claramente que su sudor era como grandes gotas de sangre. NUNCA dice que era sangre. Quieres creer que era sangre?.......Muy bien.


Yo tomado de la escritura digo que su sudor era como grandes gotas de sangre..........Y me quedo con lo que esta escrito.

Ni quito ni pongo.

Bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

La palabra reproche tiene una conotacion negativa. Yo mas bien le llamo a esto llamadita de atencion. Es solo para que como hijos de Dios cuidemos que las tradiciones y cliches no se nos conviertan en doctrina "cristiana".


Respeto tu postura hermano Dagoberto, pero la escritura dice claramente que su sudor era como grandes gotas de sangre. NUNCA dice que era sangre. Quieres creer que era sangre?.......Muy bien.


Yo tomado de la escritura digo que su sudor era como grandes gotas de sangre..........Y me quedo con lo que esta escrito.

Ni quito ni pongo.

Bendiciones

Estimado Voz

Ya sabes que yo también soy de los que le agrada quedarse con lo que está escrito....

Pero no por eso nos vamos a convertir en autómatas, y más todavía, sin usar la razón y el criterio llegado el momento...

Pues bien, si no era sangre lo que vieron los discípulos.... ¿que era?... ¿Que era aquello "como sangre"?... ¿que cosa podía estar sudando Jesús que se parecía a la sangre?... ¿Que era, y que tuviera una razón de estar sudando Jesús, que tenga sentido?

¿Te aventurarías a opinar?...

Dios te bendiga

 

[voz777]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Estimado Voz

Ya sabes que yo también soy de los que le agrada quedarse con lo que está escrito....

Pero no por eso nos vamos a convertir en autómatas, y más todavía, sin usar la razón y el criterio llegado el momento...

Pues bien, si no era sangre lo que vieron los discípulos.... ¿que era?... ¿Que era aquello "como sangre"?... ¿que cosa podía estar sudando Jesús que se parecía a la sangre?... ¿Que era, y que tuviera una razón de estar sudando Jesús, que tenga sentido?

¿Te aventurarías a opinar?...

Dios te bendiga

Claro que si. Hermano Dagoberto.


Sucede que he cotejado mas de treinta diferentes versiones: Ingles, Aleman, Español, Interlineal de Griego a Ingles, Versiones Literales, etc.

En todas y cada una de ellas se da la misma idea: su SUDOR era COMO grandes gotas de sangre. No dice que se desangraba de la agonia que sufria. Dice que sudaba y las gotas eran tan grandes que semejaban gotas de sangre.


La version Castilian parece mas clara sobre el asunto:

44 Era tal su agonía y tan intensa su oración, que el sudor le brotaba de la frente y caía hasta el suelo en grandes gotas, como si fuera sangre


Esto sin tomar en cuenta que las versiones de mas renombre indican que los versos en cuestion no se encontraban en lo manuscritos originales.

Ignorando lo rojizo. Quiero compartir esta horrenda experiencia:

Existe una droga llamada Metanfetamina. Es un droga sintetica comunmente llamada "meth" o "cristal" en EEUU. Fui adicto a esa droga antes de renacer en Cristo.

Cristo inocentemente fue angustiado por nuestro pecado. Yo como pecador fui angustiado por mi vicio.

Me pase en una ocacion 11 dias y noches sin descanso y sin conciliar el sueño bajo los influjos de esta droga [1994] cuando la droga hubo acabado, mi angustia y deseperacion era tan grande que mi sudor se torno tan copioso, tan grueso y eran las gotas tan grandes, que se asemejaban a una moneda. eran tan grandes que unas cuantas gotas cubrian mis manos. Literlamente parecia que me estaba "desaguando".

Se lo que es estar angutiado por el pecado hasta sudar de esa manera.


Claro mi sudor no redimio a nadie.....Jejejeje.


Dios te bendice.

PD: La corte de mi Estado me obligo a interrname en un centro de redaptacion y recuperacion. No funciono y jamas pude librarme del vicio. No fue hasta el 18 de Septiembre de 1995 alrededor de las 9:30 am que clame en mi angustia milesimas de segundo antes de suicidarme y el Señor Jesus hermano Dagoberto me libro en ese mismo instante de la muerte [fisica y eterna] asi como de todas mias addiciones a la droga. NUNCA jamas he vuelto a drogarme despues de ese glorioso dia. !!Gloria a Jesucristo por los siglos!!

 

[MarlonGomez]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

Claro que si. Hermano Dagoberto.


Sucede que he cotejado mas de treinta diferentes versiones: Ingles, Aleman, Español, Interlineal de Griego a Ingles, Versiones Literales, etc.

En todas y cada una de ellas se da la misma idea: su SUDOR era COMO grandes gotas de sangre. No dice que se desangraba de la agonia que sufria. Dice que sudaba y las gotas eran tan grandes que semejaban gotas de sangre.


La version Castilian parece mas clara sobre el asunto:

44 Era tal su agonía y tan intensa su oración, que el sudor le brotaba de la frente y caía hasta el suelo en grandes gotas, como si fuera sangre


Esto sin tomar en cuenta que las versiones de mas renombre indican que los versos en cuestion no se encontraban en lo manuscritos originales.

Ignorando lo rojizo. Quiero compartir esta horrenda experiencia:

Existe una droga llamada Metanfetamina. Es un droga sintetica comunmente llamada "meth" o "cristal" en EEUU. Fui adicto a esa droga antes de renacer en Cristo.

Cristo inocentemente fue angustiado por nuestro pecado. Yo como pecador fui angustiado por mi vicio.

Me pase en una ocacion 11 dias y noches sin descanso y sin conciliar el sueño bajo los influjos de esta droga [1994] cuando la droga hubo acabado, mi angustia y deseperacion era tan grande que mi sudor se torno tan copioso, tan grueso y eran las gotas tan grandes, que se asemejaban a una moneda. eran tan grandes que unas cuantas gotas cubrian mis manos. Literlamente parecia que me estaba "desaguando".

Se lo que es estar angutiado por el pecado hasta sudar de esa manera.


Claro mi sudor no redimio a nadie.....Jejejeje.


Dios te bendice.

PD: La corte de mi Estado me obligo a interrname en un centro de redaptacion y recuperacion. No funciono y jamas pude librarme del vicio. No fue hasta el 18 de Septiembre de 1995 alrededor de las 9:30 am que clame en mi angustia milesimas de segundo antes de suicidarme y el Señor Jesus hermano Dagoberto me libro en ese mismo instante de la muerte [fisica y eterna] asi como de todas mias addiciones a la droga. NUNCA jamas he vuelto a drogarme despues de ese glorioso dia. !!Gloria a Jesucristo por los siglos!!

Caramba hermano¡¡ Me dejas asombrado con esa experiencia. Una demostración más de que Dios tiene poder para transformar vidas.

En cuanto al tema de este epígrafe, pues ciñéndonos estrictamente a la Biblia (como debe ser) hay que admitir que tienes razón. Muchas veces hacemos decir a la Biblia cosas que en verdad no dice. Menos mal que los ejemplos que has citado, ninguno de ellos representa una cuestión vital para la salvación, aunque sí lo es el malentender la Biblia, puesto que, así como nos equivocamos en una cuestión simple podemos hacerlo en algo más vital.

Respecto a lo de que Adán maldijo la tierra y no Dios, ¿en qué te basas para afirmar eso? Lo digo por el texto siguiente:

17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

18 Espinos y cardos te producirá,(C) y comerás plantas del campo.

 

[MarlonGomez]

Re: SOLO PARA PENSARLO.........antes de hablar.

La escritura no dice que Jesus sudo sangre, los cristianos dicen que si.

Jesus no fue azotado 40 veces, los cristianos dicen que si.

La escritura no dice que una luz derribo a Pablo de su caballo, los cristianos dicen que si.

La escritura no dice que el Espíritu Santo redarguye al creyente de pecado, los cristanos dicen que si.

La escritura dice que Adam maldijo la tierra, los cristianos que Dios la maldijo

La escritura dice que habia gigantes en la tierra antes de que los hijos de Dios se unieran con las hijas de las hombres, los cristianos dicen que no


Y la lista sigue y sigue..........Y luego acusamos a otros grupos de enseñar tradiciones de hombres __________________

Ahh, y con respecto al Espíritu Santo, por lo visto no hay una cita que lo diga directamente, pero el asunto parece estar tácito en la Biblia. Si el Espíritu Santo no convence al creyente de pecado ¿Quién lo hace? ¿O el creyente no necesita ser convencido de pecado?